"Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II

[otchelnik]

У значительной части населения нашей страны

Интересно у какой? Миллион из 140? Два? Три? 10?

в США , Европе , Израиле живут ( и очень хорошо живут ) многочисленные родственники и знакомые  ( да и множество людей там бывали ) . Эти люди не  воспринимают и небудут воспринимать США или Европу как врага ( сколько бы исторических агиток им не слепили ).

Я бывал в Европе, в США, Франции, Израиле живут друзья и знакомые и мне...

России так нужен образ врага ?

...таки нужен показ и Кореи и Вьетнама с убийствами американцев, в первую очередь по тому что это наши парни делали на самом деле, во вторых по тому что минимум США сейчас наш враг, который почему то в образе друга. .

Какой же вред Вам причинили США , Европа и Израиль , что Вы их так ненавидите и воспринимаете их как врага , до такой степени, что Вас не останавливает даже наличие в этих странах друзей и знакомых ? 
Чем же они Вас так обидели , чем оскорбили ?
Мои друзья , живущие в США , Германии, Израиле  - нахвалиться не могут на эти страны . А их родственники - радуются, что они там живут .
Что же с Вами -то произошло ?

 

" во вторых по тому что минимум США сейчас наш враг, который почему то в образе друга."

Древнеарабское изречение гласит  : " "Пушинка мира ценнее, чем железный груз победы".
Мне как-то воевать с США совершенно не хочется .
Неужели Вам этого так не терпится ? 

"России так нужен образ врага ?"

...таки нужен показ и Кореи и Вьетнама с убийствами американцев, в первую очередь по тому что это наши парни делали на самом деле,

Да , они это делали . Но надо подумать и о том, каков результат их дел.
Нищая , умирающая от голода Северная Корея  и процветающая , богатая , образованная Южная Корея .
Победи они -  и ВСЯ Корея сейчас бы страдала от голода , а множество народа  по всему миру жило бы без южнокорейских онлайновых игр. 
Интересно было бы посмотреть , как бы в этих фильмах проповедывалась бы любовь к  Великому   Мучителю
 Ким Ир Сену 
Любая агитация против Южной кореи и восхваление Северной  просто смешна - учитывая, что в  практически каждом доме в России  среднего и мелкого достатка есть техника той или иной южнокорейской фирмы ( недорогая и качественная ) .

"Есть , конечно ,  малограмотный и малокультурный люмпен- пролетариат"

Какое высокородное хамство

Вы знаете , у меня лично люди ( кстати , русские от рождения ), которые говорят не на нормальном русском языке , а на какой- то пародии на него (  которая состоит из ненормативной лексики, тюремного арго и искаженных слов русского языка ) не вызывают никакого уважения .
Я уж и не говорю о пьянстве , морали , культуре .....

[Лоренц Берья]

Какой же вред Вам причинили США , Европа и Израиль , что Вы их так ненавидите и воспринимаете их как врага , 

Вред причиняют США действиями направленными на развал моей страны. Про Европу и Израиль я пока ничего не говорил.

до такой степени, что Вас не останавливает даже наличие в этих странах друзей и знакомых ?

Потому что проживание моих друзей в СШа не отменяет действий оной страны во вред моей.

Что же с Вами -то произошло ?

Всего лишь объективное восприятие реальности и расстановка приоритетов.

Мне как-то воевать с США совершенно не хочется .
Неужели Вам этого так не терпится ?

Мне этого не хочется но США меня не спросят и есть мнение что угроза их нападения пропорциональна единству негавтивного отношения к ним в странах Оси Зла. Потому я буду всемирно ратовать за большее количество людей  правильно воспринимающих США.

Да , они это делали .

Вот я и хочу увидеть как они это делали.

Но надо подумать и о том, каков результат их дел.

К примеру о том что именно блокада по большей части виновата в том что происходило с КНДР и Кубой, и что не будь противосстояния, РК никогда не стала бы, тем чем стала без баксовых потоков, а была бы обычной полунищей азиатской страной.

Интересно было бы посмотреть , как бы в этих фильмах проповедывалась бы любовь к  Великому   Мучителю
 Ким Ир Сену

Пусть этот фильм будет показывать Кима таким же мучителем, как и последние военные фильмы производства Южной Кореи.

Любая агитация против Южной кореи и восхваление Северной  просто смешна –

Тогда есть смысл ни за что не агитировать, а просто показать все как было с соблюдением исторических документов. И фашиста Ли Сын Мана, против которого тогда родная страна массово бунтовала и убежденного патриота Ким Ир Сена, и ковровые бомбардировки янкелей. Ну что бы совсем не было ни грамма пропаганды, а только правда и ничего кроме правды.

учитывая, что в  практически каждом доме в России  среднего и мелкого достатка есть техника той или иной южнокорейской фирмы ( недорогая и качественная ) .

Из чего я совершенно не собираюсь делать фетиши.

Вы знаете , у меня лично люди ( кстати , русские от рождения ), которые говорят не на нормальном русском языке , а на какой- то пародии на него (  которая состоит из ненормативной лексики, тюремного арго и искаженных слов русского языка ) не вызывают никакого уважения .
Я уж и не говорю о пьянстве , морали , культуре .....

А вот я очень хорошо различаю неуважение по разным направлениям. Можно неуважать за некультурность и неграммотность. В результате как максимум не общаться с представителями. А можно одновременно уважать за реальные дела и нестесняться его высказывать. И такое не стоит смешивать. А просто и огульно, считаю хамством. Тем более с проблесками на то что таковым представителям нельзя иметь собственное мнение.

И что там у нас с Красным рассветом и Рене Харлином? Мы имеем право на адекватные ответы подобным поделкам?

[otchelnik]

Какой же вред Вам причинили США , Европа и Израиль , что Вы их так ненавидите и воспринимаете их как врага , 

Вред причиняют США действиями направленными на развал моей страны. Про Европу и Израиль я пока ничего не говорил.

Ну , слава Богу , Европу и Израиль Вы не ненавидете ....
Хоть это - хорошо .

"

Какой же вред Вам причинили США , Европа и Израиль , что Вы их так ненавидите и воспринимаете их как врага ,  "

Вред причиняют США действиями направленными на развал моей страны.

Вы серьзно думайте, что правительству США необходим развал РФ ? 
Неужели им нужно еще больше хаоса ? 

"Что же с Вами -то произошло ?"

Всего лишь объективное восприятие реальности и расстановка приоритетов.

Т.е. реально лично Вам США ничего плохого не сделали .
Но тем не менее , Вы воспринимаете их как врага....

"Мне как-то воевать с США совершенно не хочется .
Неужели Вам этого так не терпится ? "

Мне этого не хочется

Это обнадеживает .
Хоть какое-то взаимопонимание  и единство во взглядах ( хотя и относительное ).

"Мне как-то воевать с США совершенно не хочется .
Неужели Вам этого так не терпится ? "

Мне этого не хочется но США меня не спросят и есть мнение что угроза их нападения пропорциональна единству негавтивного отношения к ним в странах Оси Зла. Потому я буду всемирно ратовать за большее количество людей  правильно воспринимающих США.

Мне как-то более логичным представляется мысль  , что меньше людей в стране воспринимает США как врага , тем менее вероятность ее войны с США .
Чем больше людей нормально относятся к США - тем лучше отношения США с этой страной.

"Мне как-то воевать с США совершенно не хочется .
Неужели Вам этого так не терпится ? "

Мне этого не хочется но США меня не спросят и есть мнение что угроза их нападения пропорциональна единству негавтивного отношения к ним в странах Оси Зла.

Ну не живется спокойно правителям Северной Кореи и Ирана ....
Обеспечить нормальную жизнь и наладить экономику не могут , вот и брякают оружием .

"Да , они это делали . "

Вот я и хочу увидеть как они это делали.

Вопрос зачем   они это делали  и каков конечный результат их деятельности .
Печальный результат . 

" Но надо подумать и о том, каков результат их дел. "

К примеру о том что именно блокада по большей части виновата в том что происходило с КНДР и Кубой,
 

Пока существовал СССР , реальное влияние блокады на эти страны было минимальным.
Но и во времена СССР они не процветали .

"Но надо подумать и о том, каков результат их дел. "

К примеру о том что именно блокада по большей части виновата в том что происходило с КНДР и Кубой, и что не будь противосстояния, РК никогда не стала бы, тем чем стала без баксовых потоков, а была бы обычной полунищей азиатской страной.

Т.е. помощь США Южной Корее привела к ее экономическому развитию, а помощь России Северной Корее принесла нищету и голод ? 

"  Любая агитация против Южной кореи и восхваление Северной  просто смешна – "

Тогда есть смысл ни за что не агитировать, а просто показать все как было с соблюдением исторических документов. И фашиста Ли Сын Мана, против которого тогда родная страна массово бунтовала

Фашиста  Ли Сын Мана....
" О , сколько нам открытий чудных
Готовит просвещения дух " (с).
Это когда же Ли Сын Ман умудрился вступить в Partito Nazionale Fascista ? 

" Любая агитация против Южной кореи и восхваление Северной  просто смешна – "

Тогда есть смысл ни за что не агитировать, а просто показать все как было с соблюдением исторических документов. И фашиста Ли Сын Мана, против которого тогда родная страна массово бунтовала и убежденного патриота Ким Ир Сена,

Боже , спаси Россию от подобного рода " патриотов "  ! 
Не дай умереть россиянам с голоду ! 

"учитывая, что в  практически каждом доме в России  среднего и мелкого достатка есть техника той или иной южнокорейской фирмы ( недорогая и качественная ) ."

Из чего я совершенно не собираюсь делать фетиши.

Молиться на " Самсунги " и " Дэу " , конечно , не надо .
Но положительные эмоции эта техника вызывает .
В отличие от Северной Кореи у которой лишь одно сомнительное достижение  - оружие . 

И что там у нас с Красным рассветом и Рене Харлином? Мы имеем право на адекватные ответы подобным поделкам?

Мне кажется несколько нелогичным давать оценки  еще не выпущенным в прокат и непросмотренным мною фильмам . А то получается, что Вы их не смотрели , а уже заранее осуждаете . Как-то странно  получается .
Честно сказать , я и смотреть их не собираюсь . Мне они глубоко безразличны .
Меня как то сейчас волнует больше классическое  кино о Второй мировой войне : " Собаки , хотите жить вечно ? " , " Звезда Африки " , " Снова вместе в Париже "  и т.д. и т.д. Очень много фильмов скачено   американских , английских , немецких - все надо посмотреть и , возможно, даже написать рецензии .
Израильтян мало волнуют антиеврейские песни , фильмы , сплетни и слухи , которые создают о них арабы .
Да и на антиамериканские фильмы жители США реагируют более чем спокойно .

Мы имеем право на адекватные ответы подобным поделкам?

 
Все дело упирается в деньги .
В США создание фильмов оплачивает киностудия, которая и несет убытки в случае провала фильма .
У нас же создание масштабных " киношедевров " оплачивает государство  ( в миллионы долларов ) , которые и проваливаются с многомиллионными убытками в прокате .
Так ли богато наше государство , чтобы снова выкинуть десяток миллионов долларов непонятно на что  ?
Война в Корее  которая велась 60 лет назад  - не очень актуальный вопрос для России .
Уж лучше еще один фильм о Великой Отечественной снять ...

[Змей]

могли бы кстати и попиарить достойного человека эр Змей
Таки уже давно! Читайте внимательнее!
"Новый сценарий написал белорусский драматург Алексей Дударев и зрители не увидели на экране даже привычных зверств кровавой гэбни".
www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/887/42.html

25 Котт+Угольников...заслуги отличные от нуля у Котта и Угольникова тоже есть, и полностью лишать их нельзя
Заслуг на 25% (из которых надо вычетсть труд актёров, операторов, каскадёров и др.), а славы на 90%? Да ещё с учётом незнания публикой прежнего пакостного сценария? Жирновато будет!  Так что я всего лишь исправляю перекос.

Так ли богато наше государство , чтобы снова выкинуть десяток миллионов долларов непонятно на что?
Надо снимать так чтоб окупалось и трясти олигархов!

Обеспечить нормальную жизнь и наладить экономику не могут , вот и брякают оружием
И кто это у нас тут по всему миру на авианосцах шляется, бомбы кидает, ракеты пускает и десанты высаживает? Ким Чен Ир наверное...

Мне кажется несколько нелогичным давать оценки  еще не выпущенным в прокат и непросмотренным мною фильмам
Ещё не выпущенным в прокат?
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/1998/

[Змей]

Так ведь я и уважаемый Лоренц Берья  говорим не о " Красном рассвете " 1984  г. . а о его грядущем римейке
Понял. Но там кажись про Китай. А про нас "Икона", "Самолёт президента", "Война Чарли Уилсона" и вот это.
http://www.youtube.com/watch?v=V9UeDHvxfkI&feature=player_embedded
Не желаете прокомментировать?

Эр Змей , согласитесь , что уровень жизни и ее условия в США и Северной Корее - это две очень большие разницы
Мы говорили о том, кто бряцает оружием и угрожает миру.

Неужели для  людей Северной Кореи атомная бомба нужнее дополнительной чашки риса ?
Вот и сербы так думали...

Господа - у нас злостный оффтоп! Давайте делить тему!

[Лоренц Берья]

Понял. Но там кажись про Китай. А про нас "Икона", "Самолёт президента", "Война Чарли Уилсона" и вот это.
http://www.youtube.com/watch?v=V9UeDHvxfkI&feature=player_embedded
Не желаете прокомментировать?

Точно про Китай или нет не известно, есть и такие и обратные сведения, а кадры не дают однозначной информации.

Господа - у нас злостный оффтоп! Давайте делить тему!

А можно начиная с первого сообщения эра Отшельника в Кубло в тему КНДР?

[Змей]

Пока не перенесли, пускай эр Отшельник если захочет просто перенесёт туда следующее некиношное сообщение.

[Лоренц Берья]

Таки уже давно! Читайте внимательнее! 
"Новый сценарий написал белорусский драматург Алексей Дударев и зрители не увидели на экране даже привычных зверств кровавой гэбни".

Прошу прощения эр Змей.

, а славы на 90%? Да ещё с учётом незнания публикой прежнего пакостного сценария? Жирновато будет!   Так что я всего лишь исправляю перекос. 

Против этого не возражаю.

Заслуг на 25% (из которых надо вычетсть труд актёров, операторов, каскадёров и др.)

Это все таки не совсем так. 25% заслуги Котта+Угольникова и их команды безусловно. Но сколько там этот вопрос упрется в теоритический спор о том насколько визуальная картинка и игра актеров, заслуга режиссера. В данном случае режиссера и продюссера, поскольку ни у кого не вызывает сомнения тот факт что Угольников очень много вмешивался в съемочный процесс.

[Змей]

Против этого не возражаю
Значит консенсус.

25% заслуги Котта+Угольникова и их команды безусловно
То есть Котт + Угольников - их команда < 25%/

[Aspid]

Кстати, вчера вечером мой сын начал готовиться к семинару по истории - начало ВОВ. Посмотрели с ним сначала Исаевский фильм, а потом БК... вынужден снять одну из своих претензий - картинка со взятием в плен Фомина вполне достоверна. Его и защитников ворот именно вытаскивают из глубин казематов, правда случилось это в фильме после сброса памятной бомбы ... но это уже другая история.

А снимать нормальные фильмы про ту войну надо. Ибо иначе наше новое поколение скоро будет считать, что крупнейшей операцией 2-й мировой войны была высадка союзников во Франции (цитата из фильма BBC) ... а СССР, а СССР непонятно на какой стороне и воевал  . Причем если их пропаганда это делает, то почему наша должна молчать?

[Рысь]

Наша пропаганда сейчас может снимать только штрафбаты, сволочей и предстояния. БК - пока что исключение, чем некая тенденция в нашем кино, причем исключение белорусское, а не российское.
Поражено не только новое поколение, но и мои сверстники, возраст которых плавно перетекает в средний. Постоянно приходится слышать от людей, считающих себя образованными, резуновско-сванидзовский бред про немецких союзников, завал немцев трупами, Сталина-труса и миллион расстрелянных лично им, кровавую гэбню (тм), миллион изнасилованных немок, и дальше по списку штампов.

[Лоренц Берья]

 У меня в последнее время такое же ощущение складывается эр Рысь. Молодежь не знает о БК, но она еще не статична, узнает и переосмысливает. От неё самые высокие оценки фильму. А вот люди от 30-40 в этом отношении более неприятны. Именно от них чаще исходят всякие резуновские и разоблачительские тезисы. Именно им почти ничего нельзя объяснить, и не понимают аргументации и не хотят расстоваться с уже сформированной системой знаний. И ничего уже не хотят ни читать, ни учить, ни думать.

[Aspid]

Ну как-то то ли год то ли два назад пришел мой ребенок из школы возбужденный до крайности. Спрашиваю:
- Чего такое ...
- С друзьями поцапался - отвечает.
- На тему чего поцапался?
- На тему начала войны.
Узнаю суть разговора, оказывается джентельмены очень эмоцианально обсуждали все нынешние штампы.
- Чего цапаться, говорю - возьми книгу (выдаю ему "10 мифов", прочитай и не цапайся, а спорь.

Через пару дней спрашиваю, ну и чем у вас спор закончился ... получаю ответ, который меня убил:
- Они меня фашистом назвали!

Кхм ... вот вам резльтат резуновшины - читать не хотим, спорить с цифрами и фактами не хотим ...

[Рысь]

Кхм ... вот вам резльтат резуновшины - читать не хотим, спорить с цифрами и фактами не хотим ...
А потому что деток этих воспитывают как раз те самые люди среднего возраста, о которых я говорил. Как ни крути, такие вещи изначально закладываются в семье. И я, например, не знаю, по какую сторону баррикад сейчас стоял бы сам, воспитывай меня не дед-чекист, а папенька-либерал.

[Лоренц Берья]

А потому что деток этих воспитывают как раз те самые люди среднего возраста, о которых я говорил. Как ни крути, такие вещи изначально закладываются в семье.

Это вы правильно подметили. Многая молодежь резунисты и солжениценцы потому что их родители такие.
В моем случае, родители прививали желание думать над прочитанным. Потому побыл некоторое время резунистом, пока не повилась первая его критика и  не начался ВИБовский книжный бум.