Форум официального сайта Веры Камши

Это именно странно. Если фильм мало собирает, то его снимают с проката. Исключения есть в виде УГ-2, но их природа понятна. Здесь её нет.

Да, редчайший случай... Воистину, это "лучший за последние 20 лет фильм о войне"(с).
спасибо команде Угольникова (под мудрым руководством Батьки  :)), они фактически спасли честь отечественного кино...

спасибо команде Угольникова (под мудрым руководством Батьки  ), они фактически спасли честь отечественного кино...
Их заставили это сделать пинками и прикладами. ;D

Главное - результат.  ;)
представьте себе, снимать правду вдруг, оказывается, выгодно. Какая же страшная и прямо-таки титаническая борьба начнётся в неокрепших душах некоторых не особо приближённых отечественных киношников! ;D ;D ;) Как могут возрыдать идейные правозащитники! ;D ;D
так что
Слава Батьке! 8) {я серьёзно}

Главное - результат.представьте, снимать правду вдруг, оказывается, выгодно
Вот и пусть пользуются этих выгодой. А я буду пользоваться, что попал на пресс-показ, а потом попасся в сети.
http://www.liveinternet.ru/users/prozorovsky/post140883490/

Слава Батьке! {я серьёзно}
Слава! Он оплатил мне поездку в Минск, без которой я бы не узнал подробностей съёмки и не стал бы писать о фильме. {я ещё серьёзнее} ;D ;D ;D

Эта статья мне понравилась больше.  ;)

В ней смог я собрать больше гадостей про режиссёра и продюсеров. Хорошо бы, чтоб в суд подали, но скорее всего утрутся.

Уважаемый эр Konstantin, браво

:) Спасибо, эр Пушок! Но за что?

;D Эр Змей, думаю, правда проглотят...

Вспомнил эпизод с нашим летчиком. ИМХО, лейтенант Иванов - первый таран в войне - или один из первых - утром 22 -го...

Отсюда (http://www.bfm.ru/articles/2010/11/18/zriteli-ispravili-nedorazumenie-v-kinorejtinge.html#text) via http://news.rambler.ru/8193170/ (http://news.rambler.ru/8193170/).

:) Здорово!

;-v Кстати, в нашем Пятигорске, в единственном пока кинотеатре показывали лишь в малом зале, в 11.00 и 16.00.  :'(

:-\ При мне одна женщина лет 35-ти разочарованно сказала спутнику: "Очередной фильм про войну". Плакать, или смеяться?

Ничего удивительного. Абсолютно. Для тех кто видел фильм. Совершенно на всех сайтах с предусмотренной системой оценок, фильм получает очень высокие.
Много сейчас фильм из людей глупостей вытаскивает. К примеру от одного эстетствующего типа http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/436263/ord/rating/status/bad/#list
Патриотический пафос в «Крепости» есть, и он правильный, нужный, но получился он в духе агитплакатов «Бей врага!», поэтому резонно встает вопрос: а для кого кино снимали? Так или иначе напрашивается сравнение с михалковскими «Утомленными», которого бригада Угольникова старается избегать. И если там, со своими усатыми фокусами, кино получилось современным, понятным пресловутому «юному зрителю, родства не помнящему», то в случае с «Крепостью» все это напоминает беспощадную атаку «табуретчиков» на кованый немецкий танк: огонь в глазах у ребят есть, но только оружие устарело на полвека. В свете этого любопытным сравнением оказывается новый Ренни Харлин («5 дней в августе»), который уже на уровне трейлера посылает в нокаут весь наш деревянный патриотизм.

Мдя ... я когда такое читаю ... у меня мысль проскакивает - мы один и тот же фильм смотрели? Интересно, неужели у нас сейчас действительно все продается ... Им перед своими дедами нестыдно?

Им перед своими дедами нестыдно?

По-видимому, нет. ИМХО, любой честный человек должен оценить этот фильм по достоинству...

;D Когда шел на фильм, один мой коллега из державников удивленно спросил - "А что, либеры тоже на такое ходят?" За других не отвечу,(Гайдара и Ко либералами не считаю), а сам иду- ИМХО, страну и ее наследие можно любить и уважать, невзирая на политические взгляды

Патриотический пафос, наш деревянный патриотизм.

;D За подобные высказывания в адрес этого фильма я бы этому типу горло перегрыз,... ненадолго позабыв про свой либерализм

Фильм очень понравился, особенно в сравнение с творениями усатого барина, но меня одно удивляет, почему фильм собирает такую маленькую кассу, всего 3,7 миллиона долларов за фактически 2-е недели проката, при этом его себестоимость примерно 7-мь миллионов, соответственно для того чтоб хотя бы окупится он должен собрать 14-ть миллионов, что на данный момент нереально :(

Посмотрелаи не впечатлилась- это при том, что я очень люблю наши фильмы про Великую Отечественную. Все-таки сейчас не умеют снимать так. чтобы мурашкибегали и в глазах щипало. Все же фильм заставил полезть в сеть и поискать другие иптнриалы о крепости и ее героях. больше всего понравился толстый особист , не помню его фамилии.

ну так кто мешает эстету предложить рецепт альтернативы "деревянному патриотизму", ну или указать Спилбергу как следовало бы снять "Райна", какую следовало вкладывать концепцию в "Тихий Океан" и "Братство"?

На уровне трейлера у Харлина виден "Последний из могикан":

Правильный туземец немножко спасать белый сахиб и его  белый женьщин от злой и свирепий неправильный туземец.
Правильность туземца определяется исключительно его уважением к жизни и имуществу белого сахиба. А так же его готовность подставить свою задницу, вместо задницы белого сахиба.

У нас на телевидении и в кино подобных концептуалистов уже вполне достаточно для того, чтобы уже немного подсократить их популяцию. 

Я заглянул в ЖЖ этого типа, по моему он даже бесплатно так сам думает. "Визажист" как он есть, обыкнавенный, одна штука.
У него есть там невнятный отзыв на Пацифик ;D и оно советы давать застеснялось, и даже внятное мнение изложить. ;D ;D ;D Оно задумалось какой очень глубинный смысл в сюжетных ходах, от чего погибают те а не другие. 8) Это в адаптации-то воспоминаний. :)

;D Да, оно кажется существом занятным...

:) Эрэа Кара, а у меня в глазах щипало, и мурашки бегали. И многие в зале в конце фильма плакали...

Угольников продолжает врать про чеченцев.
"бойцы 145-го полка НКВД, среди которых были чеченцы и ингуши"

Оправдывать враньё  про Гаврилова.
"Да, официально он не был репрессирован. Но то, что с ним сделали после гитлеровского плена, исключив из партии и загнав в Сибирь охранять зеков, — это разве не репрессия?"

И обличать врагов.
"информация, которая прозвучала в одном из блогов о том, что фильм "Брестская крепость" — исключительно заслуга белорусов, искажает суть событий"
http://www.livejournal.ru/themes/id/23153

Как автор "одного из блогов" и последовавшей за ним статьи в "Завтра" я очень рад, что слегка подпортил ему малину.  ;D

145 стрелковый Познаньский полк ВВ НКВД СССР.
Сформирован в январе 1942 года в Калининской области. С 01 января по 21 сентября 1942 года полк входил в состав Действующей Красной Армии и в полосе действий фронта полк нес гарнизонную службу и выполнял задачи по охране войскового тыла Действующей Красной Армии, полк принимал участие в боевых действиях на передовой линии фронта. До февраля 1943 года полк входил в состав Бакинской отд. Стрелковой бригады ВВ НКВД СССР. По приказу НКВД СССР № 00495 от 18.03.1943 включен в состав вновь сформированной отдельной стрелковой дивизии ВВ НКВД СССР и с 21 марта по 23 июня 1943 года полк в составе дивизии входил в состав Действующей Красной Армии и принимал участие в прорыве неприятельской укрепленной линии «Голубая линия» на Кубани. В составе Орджоникидзевской стрелковой дивизии ВВ НКВД СССР принимал участие в ликвидации политического и уголовного бандитизма на Северном Кавказе, с 24 июня по октябрь 1943 года полк уничтожил 199, ранил 22, взял в плен 362 бандитов, задержал 76 пособников бандитов, 213 дезертиров из Красной Армии, 473 прочих уголовных преступников (58. с.129-130). Приказом НКВД СССР № 00309 от 20.03.1944 в составе Орджоникидзевской стрелковой дивизии ВВ НКВД СССР полк включен в состав Управления ВВ НКВД Украинского округа и передислоцирован на территорию Западной Украины где принял участие в ликвидации вооруженных отрядов УПА – ОУН. 02-05 сентября 1944 года в р-не урочища Прощаница Порицкого р-на УССР полк совместно с 2 пограничным полком войск НКВД, 104 пограничным отрядом ПВ НКВД разгромил курень УПА ОУН под командованием «Чарнота» численностью до 800 человек(32). Приказом НКВД СССР № 001266 от 13.10.1944 полк включён в состав сводной стрелковой дивизии ВВ НКВД СССР(в январе 1945 года переименована в 64 стрелковую дивизию ВВ НКВД СССР) и 16 октября 1944 года передислоцирован на территорию Польши, где в составе дивизии принял участие в ликвидации вооруженных отрядов польского антисоветского националистического подполья и УПА - ОУН и, выполнял задачи по охране войскового тыла 1 Белорусского фронта. С 16 октября 1944 года по 09 мая 1945 года полк входил в состав Действующей Красной Армии. 16-25 февраля 1945 года в р-не г. Познань подразделения полка уничтожили и пленили до 700 гитлеровцев(13). Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии № 0?? от 04.04.1945 полку присвоено почетное наименование «Познаньский». Приказом НКВД СССР № 001155 от 04.10.1945 полк включен в состав 62 стрелковой дивизии ВВ НКВД СССР и в составе дивизии на территории Западной Украины принял участие в ликвидации западноукраинских националистических антисоветских подпольных отрядов УПА – ОУН, СБ – ОУН. Полк расформирован по приказу МВД СССР № 001085 от 07.12.1946.

Спасибо за информацию эр Змей.

насчёт этого тарана сразу не вспомню, но воздушные бои над крепостью были. и ЕМНИП наши даже сбили (есть версия что зенитным огнём из крепости) одного фрица.
 

Спасибо за информацию эр Змей
Всегда пожалуйста. Щас будем тыкать Угольникова в лужу пятаком. Сдаётся мне, что он такми образом плюшки от Рамзана клянчит. ;D

Как обещали, так и сделали. Пациент-то оказывается и на своей основной работе отжёг не по-детски.
Чеченская любовь Игоря Угольникова
http://www.apn-spb.ru/publications/article7999.htm

Фильм всё ещё идёт в кинотеатрах. Пусть и по одному сеансу в день. Но и это есть хорошо.
"любофф" же Угольникова - это одно, а вот снятый им фильм... Он намного больше, чем всё они ожидали. и близок он к советскому, союзному, а не к "медвежьему" патриотизму.

и близок он к советскому, союзному, а не к "медвежьему" патриотизму
То есть к идеологии вчерашнего дня?

А может быть просто к правильной?

не может быть, а точно.  :) :D

А может быть просто к правильной?
Для своего времени? Несомненно.

"любофф" же Угольникова - это одно
Вот это одно мы и будем развивать, глядишь объект и с ТРО вылетит, тем более, что с Минском условия проката, так и не согласованы, и кое-кто там очень на него зол.  Щас кину подборку материалов белорусским коллегам...

Прокат фильма в Белоруссии и на Украине уже начался?

Прокат фильма в Белоруссии и на Украине уже начался?
Нет. Угольников хочет всю выручку от проката захапать, а белорусы требуют делиться. ;D

Чем плох героизм сейчас?

Чем плох героизм сейчас?
Героизм как таковой вне идеологий. А мы говорили о них.

На Украине фильм в кинотеатрах шел, однако без рекламы, малозаметно, и в программах, например, "Киевской Руси" и других больших кинотеатров я его не помню.
Пришлось ехать на Оболонь в ТРЦ "Дримтаун". Покупал билет за день до сеанса - был в шоке, увидев что ни одно место еще не занято. Однако, несмотря на опасения, сеанс не оказался приватным показом для нас - четверть зала набралось. Немного, но это было не в первый день, а уже где-то после недели сеансов.

В том то и дело что при нынешней дегероизации, сам героизм становится идеологией.

В том то и дело что при нынешней дегероизации, сам героизм становится идеологией.
Не становиться и стать не может. Героизм проявляют персонажи множества боевиков. Даже Котов в "Предстоянии" бьётся вполне героически немцев лопаткой рубает и всё такое.

Ну, я считаю что может.
В основном ради себя любимых, своих личных обид и при наличии своей невдолбенной крутости. Типа профессионал крутой они не такие как мы.
Как Кижеватов умиреть прикрывая товарищей и до последнего моча ворогов, да. Есть такое, не мало, но меньше чем по первой категории. Есть в Прорыве и Грозовых воротах.
Упасть на гранату, что бы спасти ребенка или вообще гражданского, тоже встречается. К примеру в Антикиллере-2.
Что бы вместе с женой раненным отсреливаться, а потом застрелиться по обоюдному согласию, что-то не припоминаю.
Что бы как Гаврилов остаться и драться в одиночку до последнего всего, крови, воды, патрона, гранаты. Не припоминаю.
Что бы ка фильмовый Фомин, сознательно пойти на расстрел за политические убеждения, то тут, очень прошу мне напомнить, в каком фильме у нас кто-то пошел на расстрел за то что он демократ или либерал.
Ну он же у нас из супер героев, им можно.

Как Кижеватов умиреть прикрывая товарищей и до последнего моча ворогов, да. Есть такое, не мало, но меньше чем по первой категории. Есть в Прорыве и Грозовых воротах. Упасть на гранату, что бы спасти ребенка или вообще гражданского, тоже встречается. К примеру в Антикиллере-2.
То есть встречается.

Что бы как Гаврилов остаться и драться в одиночку до последнего всего, крови, воды, патрона, гранаты. Не припоминаю
ЕМНИП "Я - русский солдат" про ту же Брестскую крепость.

Ну он же у нас из супер героев, им можно
Тем не менее. Да и в "Штрафбате" да "Сволочах" многие воевали очень даже героически.

очень прошу мне напомнить, в каком фильме у нас кто-то пошел на расстрел за то что он демократ или либерал.
Этого не было! ;D Зато в "Личном номере" шли на смерть, чтобы не дать мусульманским боевикам убить европейских министров. ;D

Что нибудь с начала массового посещения кинотеатров и пиара отечественных шедевров.
Из под палки.
Еще бы! ;D
И никто там таки до смерти не дошло.

Не видел еще фильм "Миротворцы"

Из под палки
В "Мы из будущего", "Звезде" и др. не из под палки. Как и те же курсанты у Михалкова.

Не видел еще фильм "Миротворцы"
Документальный или художественный?

И никто там таки до смерти не дошло
Но готовность умереть за белых братьев налицо! Как и в "Чужих" готовность погибуть за цветных братьев. ;D

с начала массового посещения кинотеатров и пиара отечественных шедевров
Слишком мало времени прошло. В любом случае подвигов на экране хватает, но все они столь разные, что не умещаются в какую-либо идеологию.

"Звезда" маргинальный и неправильный с идеологической точки зрения фильм. Вы еще "Братьев" помяните. ;) ;D
Второй не смотрел, в первом из под палки, сиречь могут счесть дезертирами.
Я не знаю сколько их и каких. Узнал только, здесь на форуме, из поста Банкера. Даже не знал о существовании. Кстати еще одно благовидное дело БК, то что вообще вспомнили что существует такой отличный фильм как "Я - русский солдат". Сужу по нескольким форумам и группам вконтакте.

Ну сколько бы не прошло, правильнее считать с того момента как появились идеологические установки, каковые давал НСМ-НСМ в Союзе и те в которых и Вы и Я подозреваете Эрнста.
Но думаю можно взять последние 10 лет.
Ну скажем так, думаю и Вы и Я не сомневаемся в том что идеологические установки от начальствующих лиц на тематику фильмов и сериалов есть. О конкретных аспектах этой тематики можно спорить, но в общем и целом судить по тем продуктам что видим. Одних фильмов по ВОВ за эти 10 лет снята сотня. Результат этих установок в том, что такие фильмы как "Звезда", "В августе 44-го" почти одиноки. Более менее незловредных фильмов наберется думаю не более 10. БК как бы там ни было получается полемикой этой самой сотней. А может или нет быть полемический фильм вне идеологии? 

"Звезда" маргинальный и неправильный с идеологической точки зрения фильм.
Тем не менее он был, хотя и с художественной точки зрения так себе.

в первом из под палки, сиречь могут счесть дезертирами.
Я не про попаданцев, а про тех к кому они попали.

А может или нет быть полемический фильм вне идеологии?
БК с некоторыми нюансами вынужденно советский фильм,то есть не несущий ничего идеологически нового по сравнению с 70-ми годами прошлого века.  Эта идеология закончилась вместе со страной её порождавшей.

Как был и Брат-2, как и был Непобедимый с убийствами американцев, как и Перегон с подпольными диверсиями против американцев. И т.п. Можно констатировать  что БК в компании была не одинока. А основная генеральная линия для себя любимого или еще для бледнолицых братьев.

Кто-то из них доброволец?
Вопрос не в том новая идеология там или старая. Я писал о её правильности или не правильности. Отстаивать свои  принципы в том числе и политические вплоть до самопожертвования, передлицом уничтожителей страны, это правильно или нет? Нужно это качество нынешнему обществу или нет? На мой взгляд нужно и прямо таки необходимо.

И мой вопрос остается полемика с нынешней идеологической программой, это идеология или нет?
Скорее пришло время разобраться с идеологией той страны и подумать что нужно возродить.

Как был и Брат-2, как и был Непобедимый с убийствами американцев, как и Перегон с подпольными диверсиями против американцев.
В "Непобедимом" убивали только боевиков ОПГ связанных с ЦРУ, в "Перегоне" ситуация вообще мутная, но влюбом случае "Брестская крепость" где как и в сотнях советских фильмах воевали с гитлеровцами тут не причём.

Кто-то из них доброволец?
Этот вопрос (как и в БК) не ставится.

Отстаивать свои  принципы в том числе и политические вплоть до самопожертвования, передлицом уничтожителей страны, это правильно или нет? Нужно это качество нынешнему обществу или нет? На мой взгляд нужно и прямо таки необходимо.
Нужно. Но как уже было показано в варианте захватчиков прошлых лет (от шведов в 1240 до немцев в 1942) это показывалось всегда, включая 1980-90 гг.

полемика с нынешней идеологической программой, это идеология или нет?
И потому БК  это не полемика с нынешней идеологической программой, а повторение советских тезисов, которое допускалось и ранее. Примеры приведены.

Скорее пришло время разобраться с идеологией той страны и подумать что нужно возродить.
На новом материале и на новой основе, чего в БК и близко нет.

А где брать-то этот новый материал? Чечня? Да, там героизма много, но саму войну эту сложно назвать священной, народной и дальше по списку. На чеченской теме можно обличать, вскрывать и срывать покровы, как например Балабанов в "Войне" или снимать чернуху вроде "Чистилища" Невзорова. Можно снять о героизме отдельно взятого подразделения ("Грозовые ворота"), но это не отменит ни причин чеченского конфликта, ни его слива политиканами.
Иных примеров массового героизма уровня ВОВ в новейшей истории не припомню.

На мой взгляд, остается рассказывать басни в духе дедушки Крылова, и как бы намекать народу, но и баснописцев от кино у нас пока что-то не видно особо талантливых и главное идеологически правильных (в нормальном, а не правительственном смысле).

Иных примеров массового героизма уровня ВОВ в новейшей истории не припомню
Не освещены подвиги наших лётчиков в Корее, действия добровольцев в горячих точках СССР и Югославии, нет ничего про Карибский кризис...На дюжину Джеймсов Бондов хватит. ;D

Корею и горячие точки СССР и Югославии снять не дадут, ибо в обоих случаях придется мочить товарищей из вашингтонского обкома, что не кошерно. Карибский кризис снять реальнее. Но для этого нужен сознательный режиссер, который под видом разоблачения "кровавой гэбни" и "империи зла" покажет жирный кукиш либералам и снимет отличный шпионско-приключенческий боевик!  ;D

Корею и горячие точки СССР и Югославии снять не дадут, ибо в обоих случаях придется мочить товарищей из вашингтонского обкома, что не кошерно. Карибский кризис снять реальнее. Но для этого нужен сознательный режиссер, который под видом разоблачения "кровавой гэбни" и "империи зла" покажет жирный кукиш либералам и снимет отличный шпионско-приключенческий боевик!
Воистину. А от ... дцатого перепева давно известных событий в старомодно-советском стиле особого эффекта ожидать не стоит.

Неполный список перепечаток моих рецензий по "Брестской крепости" и ссылок на них. Мы довольны. ;D

[spoiler]http://egvo.in.ua/3735/

http://www.maybe.ru/dom/df/2881/forum.php?t=538590

http://www.diary.ru/~Ordeit/p132615884.htm

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=279587&sid=d5384ed2471540b9572b7969f86a8a6d&start=75

http://nkram.livejournal.com/53887.html

http://vott.ru/entry/62317?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+vott_ru+%28vott.ru%29&utm_content=Twitter

http://twitter.com/SashaBlo/statuses/3492726414770176

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607101

http://smi2.ru/volos/c438010/

http://explorers.lv/v2/forum/viewtopic.php?f=15&p=10682

http://conspirolog.org/news_view.php?data=1288850400&news=0&=&page=1

http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=4912&p=3

http://webground.su/rubric/2010/11/03/nauka_istorija/

http://sirjones.livejournal.com/1375648.html?thread=22364576

http://dieman7ich.livejournal.com/270257.html

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=293145

http://sarov.info/forum/viewtopic.php?f=45&t=28171&view=next

http://pda.maybe.ru/dom/df/2881/forum.php?t=538590

http://newsland.ru/News/Detail/id/588851/cat/100/

http://playdemo.ru/news/717-boy-za-brestskuyu-krepost.html

http://egvo.in.ua/4135/

http://www.liveinternet.ru/users/prozorovsky/post140883490/

http://ortega-i-basset.livejournal.com/94031.html 

http://larus-argenta.livejournal.com/128344.html#comments

http://nstarikov.ru/blog/7278/comment-page-4#comment-92707

http://mixjam.livejournal.com/209608.html

http://ruslentarss.ru/kinematograf/news_2010-11-20-14-00-03-845.html

http://www.liveinternet.ru/ribbon.php?journalid=2041697&action=&ribbon_sel=200&r_jour=1&r_comm=1&r_rss=1&cat0=1&cat1=1&cat2=1&cat3=1&cat4=1&cat5=1

http://iskatel.livejournal.com/832712.html

http://ruscesar.livejournal.com/3686.html

http://moskva.bezformata.ru/listnews/boj-za-brestskuyu-krepost/281754/

http://ruudck.livejournal.com/22259.html

http://dosaio.livejournal.com/23173.html

http://eleonoreth.livejournal.com/21281.html

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/592047/

http://ru.redtram.com/go/245411146/top100/

http://newskey.ru/news/46214

http://ruslentarss.ru/kulmztura/news_2010-11-27-03-00-01-953.html

http://egvo.in.ua/4383/

http://www.livejournal.ru/themes/id/23153

http://my.mail.ru/community/rusunion/43B28429D5D4824B.html

http://my.mail.ru/community/vorog/17C55879442D9582.html

http://andronikakk.livejournal.com/23918.html

http://prisillafd.livejournal.com/45239.html

http://ruscenter.info/index.php?option=com_content&view=article&id=263:2010-11-26-07-53-07&catid=35:staty&Itemid=2

http://buslairsfsr.livejournal.com/1067.html

http://my.mail.ru/community/pravoslavne/78EC856688817F01.html

http://traciecf.livejournal.com/47197.html

http://ianxx.livejournal.com/22033.html

http://rigort.livejournal.com/64733.html

http://natemb.livejournal.com/22205.html

http://www.aif.ru/culture/article/39062

http://sk-4.livejournal.com/6699.html

http://www.liveinternet.ru/tags/%EB%E8%E1%E5%F0%E0%F1%F2%FB/

http://dieman7ich.livejournal.com/270257.html?view=2060209#t2060209

http://www.liveinternet.ru/users/beobaxter/post139535987/

http://madaleinezk.livejournal.com/22367.html[/spoiler]


http://shotlandez.livejournal.com/409540.html?thread=3087812
;D ;D ;D

Я тут в ожидании отзывов на БК, типа светил нашей критики, РПЦ, политиков и прочая. И там мне интересно в осоьенности, что скажет Никита Никита. А он уже оказывается вскольз говорил.
http://www.ng.ru/ideas/2010-07-02/7_mihalkov.html
– Вернемся к нашим баранам, то есть мифам. Претензии: кровища, расчлененка, мат. Мне мат показался в контексте органичным, а с расчлененкой у меня вышел напряг: вроде бы внимательно смотрела картину – заметила только кишки наружу героя артиста Миронова.
– Сегодня в кино мата и кровищи полно самих по себе и без военных привязок. Война без мата – вот странность-то, война невозможна без мата... Вы видели «Брестскую крепость» Александра Котта? А картину «Чужая», продюсеры Константин Эрнст и Игорь Толстунов?
– Нет, но чую, куда вы гнете. Видела «Иди и смотри» Элема Климова. 
Кадр из фильма «Предстояние». Минуту назад мост был забит людьми, машинами, повозками, лошадьми...
– А вы посмотрите вышеназванные премьеры! Критики пребывают в растерянности после «Брестской крепости». Что делать, хвалить? Уши сразу видать. Ругать? Получается, Михалков, что ли, снял лучше? Я не вступаю в переговоры про мат и т.д. Либо надо отвечать на всё, сидеть и объяснять – это совсем не так, а эдак, и это потому, а не поэтому. Либо надо сказать: «Хвалу и клевету приемлю равнодушно». О чем мы, Вер? Их больше всего и бесит, что я так к этому отношусь.

В общем он снял фильм куда лучше. :)

Там убивали бывших американских спецназовцев, ныне боевиков ОПГ. Но я говорил не об этом. Сравнение с Непобедимым здесь только в аспекте, возможно или нет появления фильма нарушающего нынешние идеологические установки. Его появление возможно, по недосмотру ли или обходу ограничений как в "Перегоне", или может частным совместным желанием продюссера и режиссера как было у Воробьева ЕМНИП с Кучковым или тех что в РБ снимали. Да и Балабанов из этой же когорты. И "Звезда" здесь ближе к этой категории. Ну или еще милостью цензора как в "попаданцах". 
Кстати не напомните в каком году был съезд кинематографистов на котором Михалков говорил о новом наполнении старых фильмов? По моему 3 или 4. Т.е. Звезда и Август второго и первого года  появились банально раньше донесения идеологических установок до кинематографических масс.
Но этого нет сейчас в нулевых. И мы вроде бы не нашли примера именно убежденного героизма, когда из своих принципов герой пошел на смерть. Вот именно пошел не на какбе смерть, а действительно по фильму погиб, имея по ходу сюжета альтернативу сохранения жизни. Есть пример в "Чистилище" но не нулевые и опять таки маргинальный фильм оплеуха режиму.
Это именно полемика. "Я комиссар, еврей и коммунист" - это полемика, атака с табуретками, явная полемика с "одной винтовкой на троих", особист одна большая полемика и просто разбирается, и раскрывает агентов и погибает как солдат. Племика минимум с тремя мифами- тезисами "кровавой гэбни",  "попадешь не вырвешся", "гребли всех подряд", "прятались в блиндажах". Ах да, "стреляли в спину" тоже можно добавить. "Человечные немцы" - полемика. "Тупые командиры" - полемика. "Совковое быдло" -сплошная полемика. Даже сам факт исторической реконструкции, на фоне вольного полета мысли шыдевраторов полемика. И в русле мировых тенденцей Ястреба, Братства и Пацифика. Вас ли я слышу эр Змей, который подтексты Балабанова, Верховена и Тарантиныча разбирал?  ??? ??? ???
Учитывая что основная мысль это - реконструкция, то это всего лишь совпадение внешнего облика.
Ну и если не ответили на мой вопрос, я сам на него свой ответ сформулирую.
Если нынешня идеология, это антигероизация, уничтожение исторической памяти, и полив грязью старой власти, то просто граммотаная реконструкция является идеологическим продуктом направленым против неё. А совпадает ли он со старым материалом или нет, вторично. Его главными чертами обязательно должны быть историзм и качество сопостовимое с голливудскими продуктами.
Для меня это более чем сомнительно. По всем азимутам. И то что для этого обязательно нужно новое такое как тут...
...сам считаю что Кореи и гарммотная реконструкция эпизодов ВОВ дадут одинаковый результат...
... и уж дело каждого дать ему свою личностную оценку. Что радикально поменяеься от того что будем убивать американцев?
Если что то я сам за "Кореи" о чем писал здесь неоднократно. К примеру здесь
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13265.0
Засмотрел я и "Братство" и "Великий рейд". Ну что сказать. "Братство" менее масштабно, но более человечное и интересное. И не менее велико. А вот "Рейд" так себе, но только на фоне других мегакрутых поделок, а так крепенький фильм.
Вообще просматривается определенная логика, Пацифик - морпехов, вдв на ЗФ, рейнджеры на Филиппинах. Думаю американцы в итоге снимут и по другим эпизодам и театрам. Африка, Италия, фильмы\сериалы о танкистах, летчиках, моряках, возможно окажут помощь в съемках чего-то похожего своим братьям по оружию, полякам, французам, англичанам, так же возможно снимут и о других своих войнах и конфликтах. К примеру о Корее. По Вьетнаму, наврядли, сильно много снято. Хотя "Мы были солдатами", "Падение Блэкхавка", "Морпехи", "Повелитель Бурь" по сути полнометражки в стиле "Братства".

Нам тоже такие вещи необходимы и по ВОВ и по послевоенному времени. Венгрия, Ближний Восток, Ангола, Вьетнам, Корея, Афганистан(в первую очередь Афганистан) и т.д. Но ничего подобного пока нет и не придвидется. Впрочем из наших сериалов на тему смотрел только три штуки про "гибель роты", из них только очень сильно отчасти, критериям соответствует "Честь имею", а из полнометражек "Кандагар" но последний отражает всего лишь незначительный эпизод, который к самой войне ни к селу, ни к городу.

Извините, что с опозданием, но всё же внесу свой скромный голос  в корзину тех, кому фильм "Брестская крепость" понравился!
Хороший фильм. Достойный.

После михалковского  "Предстояния" выходил из кинотеатра с тяжёлым чувством. Было ощущение какой-то безысходности и подавленности.
После "Брестской крепости"  осталась какая-то светлая грусть. И гордость! Гордость за тех, кто сломал таки хребет фашистской гадине!
Всё-таки, надо поблагодарить всех тех, кто принял участие в создании этой ленты.
На мой взгляд, получилось ОЧЕНЬ качественное военное кино.

Там убивали бывших американских спецназовцев, ныне боевиков ОПГ
ЕМНИП, латиносовских мафиози работавших по контракту с ЦРУ.

Сравнение с Непобедимым здесь только в аспекте, возможно или нет появления фильма нарушающего нынешние идеологические установки
Война с гитлеровскими оккупантами не есть нарушение этих установок.

Кстати не напомните в каком году был съезд кинематографистов на котором Михалков говорил о новом наполнении старых фильмов? По моему 3 или 4. Т.е. Звезда и Август второго и первого года  появились банально раньше донесения идеологических установок до кинематографических масс.
Раньше. Но повторяю: война с гитлеровскими оккупантами не есть нарушение этих установок.

Но этого нет сейчас в нулевых. И мы вроде бы не нашли примера именно убежденного героизма, когда из своих принципов герой пошел на смерть. Вот именно пошел не на какбе смерть, а действительно по фильму погиб, имея по ходу сюжета альтернативу сохранения жизни. Есть пример в "Чистилище" но не нулевые и опять таки маргинальный фильм оплеуха режиму.
Фильм показанный в прайм-тайм по ОРТ и снятый на деньги БАБа (при его тогдашнем статусе) оплеуха режиму? :o :o :o

атака с табуретками, явная полемика с "одной винтовкой на троих"
Атака с табуретками не противоречит "одной винтовке на троих".

Племика минимум с тремя мифами- тезисами "кровавой гэбни",  "попадешь не вырвешся", "гребли всех подряд", "прятались в блиндажах". Ах да, "стреляли в спину" тоже можно добавить. "Человечные немцы" - полемика. "Тупые командиры" - полемика. "Совковое быдло" -сплошная полемика. Даже сам факт исторической реконструкции, на фоне вольного полета мысли шыдевраторов полемика.
В той же мере, сколь является полемикой любой приличный советский фильм о войне. Не более.

И в русле миров тенденцей Ястреба, Братства и Пацифика. Вас ли я слышу эр Змей, который подтексты Балабанова, Верховена и Тарантиныча разбирал?
Вроде меня... ;)

Учитывая что основная мысль это - реконструкция, то это всего лишь совпадение внешнего облика
И внешнего, и внутреннего.

Если нынешня идеология, это антигероизация, уничтожение исторической памяти, и полив грязью старой власти, то просто граммотаная реконструкция является идеологическим продуктом направленым против неё. А совпадает ли он со старым материалом или нет, вторично. Его главными чертами обязательно должны быть историзм
Вы недооцениваете наше любимое начальство. После того как лобовая пропаганда власовщины стала встречать сопротивление, а мой с друзьями гениальный план рухнул, оно стало активно эксплуатировать советскую идеологию, символику и др. (Не  отрицая и прежнюю линюю). Поскольку  у части населения это созаёт иллюзии, а для режима безвредно. Та же "Звезда" была снята именно тогда, хотя это и совпадение.

и качество сопостовимое с голливудскими продуктами
Качество меня не устраивает. Не по зрелищности, ни по сценарию, ни по игре актёров.

Что радикально поменяеься от того что будем убивать американцев?
...сам считаю что Кореи и гарммотная реконструкция эпизодов ВОВ дадут одинаковый результат...
Нет. Потому что нужный идеологический настрой в нужное время создают нужные образы врагов.  Тех которые есть здесь и сейчас, а не давно закопаны. Не зря у американцев они постоянно меняюится и дополняют друг друга (сербы, северокорейцы, русские, исламисты и др.)

Прямо названны бывшим американским спецназом, про латинос-мафиози ни слова.
Со всем тем что перечисленно, быдлом, режимом и т.п. есть.
Ну вроде я Вас так в нашей тогдашней дискуссии понял. Нет значит нет.
Так как показали противоречит.
Покажите мне все "любые приличные советские фильмы", которые пинают столько современных мифов одновременно в одной картине. :P Ах да, и что бы они были  не только по худлиту, но и документам. :P :P :P И обязательно не забыть процент соотношения таких фильмов к остальным. 8) И зрелищность как в Райане.  8) 8) 8)
Вполне дооцениваю. Но мы не о начальстве, а о фильме и том есть там полемика и идеология или нет.
А наш главный враг сейчас это мы, каковые своей истории не помним и не знаем. И ведемся на новые гнусные новым сказки,или же просто ничего не делаем. Для борьбы с этим врагом, нужны фильмы лечение от апатии и в равной степени фильмы на старом материале. Во вторую очередь враг наш режим, и нужны фильмы его разоблачение и побуждения к действию, а номер американцев третий.

А меня и многих устроило. Самое странное что я не видел в нете большого количества толковых претензий к качеству. Тем кому не понравилось в основном на идеологию советсткую или патриотическую упирают. ;D ;D ;D



 

Прямо названны бывшим американским спецназом
Возможно, но именно бывшим, перешедшим в мафию.

Со всем тем что перечисленно, быдлом, режимом и т.п. есть.
Как я уже говорил, режим прекрасно использует советско-ностальгические элементы для успокоения патриотической части электората. Часто срабатывает.

Так как показали противоречит
Не вижу противоречий.

Покажите мне все "любые приличные советские фильмы", которые пинают столько современных мифов одновременно в одной картине.  Ах да, и что бы они были  не только по худлиту, но и документам.    И обязательно не забыть процент соотношения таких фильмов к остальным.
Каких мифов? Что красноармейцы воюют героически и не из под палки? Что комиссары впереди? Что органы борются с шпионами, а не пьют кровь младенцев? Так это во всех советских фильмах, хоть и не одновременно.

И зрелищность как в Райане
Не тянет.

А наш главный враг сейчас это мы, каковые своей истории не помним и не знаем. И ведемся на новые гнусные новым сказки,или же просто ничего не делаем. Для борьбы с этим врагом, нужны фильмы лечение от апатии и в равной степени фильмы на старом материале.
Ничего нового по сравнению с "Героями Бреста" и "Я - русский солдат" данный фильм не даёт. И соответственно я не вижу, как и кого он вылечит от апатии. Хотим мы этого или нет, но Великая Отечественная война отодвигается во времени назад, и чтобы действительно проняло, нужны совершенно новые ходы - и в смысли информации, и в смысли зрелищности. А тут ни того, ни другого.

Во вторую очередь враг наш режим, и нужны фильмы его разоблачение и побуждения к действию
Согласен.

а номер американцев третий
Дело не в американцах, как таковых, а в снятии табу на уничтожение любого врага, как "унешнего" так и "унутреннего". Плюс некоторых других аспектах.

А меня и многих устроило
Каждому своё. ;)

Самое странное что я не видел в нете большого количества толковых претензий к качеству
Лично мне за исключением нескольких сцен (кровавая гэбня, запуск немцами гражданских впереди себя) он показался банальным, невыразительным и вообще никаким. То есть и придраться особо не к чему, и глаз положить не на что.

Безусловно. Не сотрудники госдепа и джиай. Но тем не менее американцы, по которым есть установка, не убивать. А их мочат.
Я в курсе. Тем не менее установки есть и с ними этот конкретный фильм полемизирует.
Есть. Показали не произвол начальства и режима, а военную необходимость и собственную инициативу личного состава. Что и является полемикой.
Если что, то я лично не возражаю, против показа абсолютно документальной демонстрации вышеописанных случаев, кои стали основой для мифов, с раскрытием действительных причин к такому  приведших. И сочту такое полемикой.
Тех что я перечислил выше и несколько других.
Одна винтовка на троих
Кровавая гэбня с поджанрами
Преступный режим
Тупое совковое быдло
Тупые командиры
Забрасывание трупами с поджанрами
Человечные немцы
Встречали цветами
Все фанатели от РПЦ
Фильм проехался по большей части.

Покажите фильм где присутствует 6-7 пуктов одновременно. И обязательная документальная основа.
Советсткие фильмы безусловно не тянут. БК немного не дотягивает до одного из лучших в плане зрелищности современных фильмов военного жанра, снятых одним из самых крутых режей.
Дает. И Герои Бреста и Солдат по современным меркам не зрелищны и БК капитальнейше проигрывают, не бьют по такому количеству мифов, не настолько документальны. А Героев еще можно и в совковой пропаганде обвинить поскольку при советской цензуре были сняты. Кстати одна из полезнейших заслуг БК в том что она напомнила эти два напрочь забытых фильма. В общем пример не зачтен.
И я кстати не говорил что БК к чему-то побуждает. Я говорил... 
нужны фильмы лечение от апатии и в равной степени фильмы на старом материале.
...что нужно и то, и то в равной степени. Второму пункту БК отвечает.
Неправильно. Проймет и Титаник если сделан Кэмероном. В этом смысле БК задевает неприлично большой процент своих зрителей.
Безусловно, только это номер три по приоритетности.

Безусловно. Не сотрудники госдепа и джиай. Но тем не менее американцы, по которым есть установка, не убивать. А их мочат.
Американцы или нанятые где-то ещё вопрос, но в любом случае факт мочения позитивен.

Я в курсе. Тем не менее установки есть и с ними этот конкретный фильм полемизирует
Как и советские фильмы.

Есть. Показали не произвол начальства, а военную необходимость и собственную инициативу личного состава
Как и в "Я - русский солдат" (ЕМНИП).

Покажите фильм где присутствует 6-7 пуктов одновременно. И обязательная документальная основа
В "обличающих" фильмов тоже присутствует не 6-7 перечисленных вами пунктов одновременно. Так что вопрос некорректен.

Советсткие фильмы безусловно. БК немного не дотягивает до одного из лучших в плане зрелищности современных фильмов военного жанра, снятых одним из самых крутых режей
Не согласен, но тут ИМХО на ИМХО.

Герои Бреста и Солдат по современным меркам не зрелищны и БК капитальнейше проигрывают, не бьют по такому количеству мифов, не настолько документальны. А Героев еще можно и в совковой пропаганде обвинить поскольку тогда были сняты. Кстати одна из полезнейших заслуг БК в том что она напомнила эти два напрочь забытых фильма. В общем пример не зачтен
Где-то больше, где-то меньше. Рукопашная в "Я - русский солдат" лучше, другие моменты хуже...

Неправильно. Проймет и Титаник если сделан Кэмероном. В этом смысле БК задевает неприлично большой процент своих зрителей
В "Титанике" за счёт компьютерной графики и др. достигнут новый (для того времени) уровень зрелищности. В БК ничего подобного нет.

Что не отменяет наличия сознательной полемики в БК.
Факта полемики БК это не отрицает.
6-7 пунктов есть в БК что явно указывает на сознательность полемики. Потому корректно. Тем более если в "обличающих" только до 3- 5 пунктов, хотя есть безусловный чемпион УГ-2.
И это оспоримо. Я считаю что в Солдате не хуже, и это очень серьезный плюс фильма снятого за копье и в лихие времена, вообще Малюков за него достоин памятника в бронзе. А так можно столкнуться с аргументами в плане худшести лучшести, как наличие в рукопашной из БК отличного монтажа "быстрых" и слоу моментов, хороших райансцен стрельбы в ходе рукопашки , когда выстрел и падение мишени хорошо синхронизированны и видимы одновременно, смены планов,  лучшей отработанности и разнообразия смертей, лучше проработанного заднего плана где народ тоже не в бирюльки играет,  общей более высокой динамики, эффекта присутствия от трясущейся камеры, а так же то что рукопашка в БК логическое завершение очень красивого и эмоционального разбега-атаки. И это все так сказать объективные показатели. "Солдат" силен не зрелищностью, хотя и она там для своего времени без вопросов на высоком уровне, там отлично проработан и сыгран ГГ, парень 20-ти лет сам для себя решивший драться  в одиночку и дравшийся год, аки самурай. Человек из стали. Очень яркий человек способный вытащить на себе даже полное отсутствие зрелищности. 
Не только. Там простая мыльная история которой придали немерянное количество мелких деталей и проработали от и до для убедительности. Будь эффекты поскромнее народ бы все равно массово рыдал. 

Многоуважаемые эры, позвольте вклиниться в Вашу дисскусию.

На мой взгляд, на этот фильм можно смотреть с друх сторон:
1. Как, собственно, на фильм ... и с этой точки зрения я в большей степени согласен с эром Змеем - ну нет в нем чего-то сильно выдающегося ... уж прям сильно-сильно. Для меня в самой истории героев приграничных боев, причем не только в БК, с точки зрения драматургии кинематографа было бы интересно показать-посмотреть, как менялась психология этих людей: еще вчера уверенных в завтрашнем дне, сегоня ждущих что все вот-вот кончится, и наконец понимающих, что это контрудара не будет и, принимающих, решение умирать, но не сдаваться ... Этой драматургии в фильме нет ... а ряд неточностей, о которых мы говорили выше, окончательно портит в моих глазах чисто визуальную картинку.
2. БК как фильм о войне в современном контексте ... и тут он вне конкуренции. В этом плане я на стороне эра Лоренца Берия. Ибо глядючи на свестников моего сына не раз убеждался, что у них уже совсем другое представление о той войне ... причем то самое. И читать, просматривать документы они не хотят, а свято верят в тот идеологический миф, который сформирован у этого поколения причем абсолютно сознательно и миллионными тиражами известных Вам книг, и "шедеврами" отечественного кинематографа последних лет. А народ, который отказывается от своей истории, ... сами знаете - какой народ. В этом плане БК нужный и сильный фильм, особено, учитывая, тот фон, на котором он вышел.

Мне кажется, что осуждая это кино, эти два момента стоит просто разделять. Тогда и спорить будет легче, причем на одну тему, а не на две.

6-7 пунктов есть в БК что явно указывает на сознательность полемики
Не указывает, поскольку всего этогт (Одна винтовка на троих,
Кровавая гэбня с поджанрами, Преступный режим и др.) не было в старосоветских фильмов калькой с коих БК является.

И это оспоримо. Я считаю что в Солдате не хуже
ИМХО на ИМХО.

эффекта присутствия от трясущейся камеры
Сомнительное достижение.

хороших райансцен стрельбы в ходе рукопашки , когда выстрел и падение мишени хорошо синхронизированны и видимы одновременно, смены планов,  лучшей отработанности и разнообразия смертей, лучше проработанного заднего плана где народ тоже не в бирюльки играет,  общей более высокой динамики
Я не разделяю этих восторгов + неуязвимый и вездесущий мальчик раздражал, а главгерои сыграли достаточно бесцветно.

Там простая мыльная история которой придали немерянное количество мелких деталей и проработали от и до для убедительности
Согласен. А в БК этих деталей и проработки незаметно.

В этом плане БК нужный и сильный фильм, особено, учитывая, тот фон, на котором он вышел.
Я не отрицаю, что некоторую позитивную роль он играет.

Меня некоторые  до сих пор упрекают, что я переврал старика Угольникова.

Вообще, мы мало знаем о защите Брестской крепости — там не проводятся археологические раскопки. Крепость, как выяснилось, должна быть тюрьмой и госпиталем для наступающих советских войск на Европу
http://www.news.nashbryansk.ru/2010/09/21/ourinterview/igor-ugolnikov/

Соглашусь полностью.
Не видел ещё фильма (ни нашего, ни голливудского), где рукопашная схватка была бы показана так правдиво, жёстко и беспощадно.
На второе место, пожалуй, поставил бы рукопашку в фильме "Государственная граница. Год 41-ый".

Это размышления Суворова -Резуна на него так повлияли? ;D >:(

Я и режиссер-постановщик Александр Котт два года назад — 22 июня помолились у могил защитников Брестской крепости и попросили у них разрешения снимать про них же кино. В итоге, когда нам нужно было солнце — оно выглядывало, когда требовался дождь — с неба падали капли. А крайний съемочный день был 15 октября. И нам хотелось, чтобы для финала фильма был снежок. Но откуда в Бресте в это время снег?! В 6 утра я проснулся, посмотрел в окно, а на земле лежал 15-сантиметровый слой снега. Мы сняли всё, и в два часа дня снег растаял…

Все таки наши творческие личности иной раз решительно похожи то ли на больных людей, то ли на откровенных прохиндеев.
Мне интересно понимает ли некий крещеный, православный и венчанный на своей дважды жене, Угольников, что они с Коттом занимались шаманизмом, камлая к душам предков? ;D ;D ;D

Это размышления Суворова -Резуна на него так повлияли?
Именно. Сам признался.

Все таки наши творческие личности иной раз решительно похожи то ли на больных людей, то ли на откровенных прохиндеев.
Последняя догадка верна.

[spoiler]Чеченская любовь Игоря Угольникова
Бывший телевизионный клоун, а ныне председатель Телерадиовещательной организации (ТРО) Союзного государства России и Белоруссии Игорь Угольников закончил работу над кинофильмом «Брестская крепость» удивительно вовремя. Незадолго до завершения съёмок госсекретарь Союзного государства Павел Бородин крайне скептически отозвался о четырёх годах угольниковского руководстве ТРО. «К сожалению, наша информационная политика, которую мы поручили г-ну Угольникову, который всё завалил. – Издевательски заявил Пал Палыч в эфире радиостанции «Эхо Москвы». – Есть такой Игорь Станиславович, танцует в парике, в бюстгальтере, 10 миллионов тратит на телерадиоорганизацию Союзного государства, но никто об этом не знает, кроме тяпки, бюстгальтера и парика. Мы этот вопрос будем ставить на Совмине на 16 число. Надо поменять Угольникова на другой угол или в угол его поставить, но чтобы мы еще информационную политику имели».

Я опросил всех моих знакомых, живущих в Белоруссии, либо интересующихся белорусскими делами, но все без исключения на вопрос: «Какой сюжет ТРО им запомнился больше всего?» отвечали, что не знают о такой компании. Взглянув же на программу её передач, понимаешь, что люди просто тупо забивают эфир, повторяя передачи по несколько раз. Например, художественный фильм «Им было девятнадцать» 25 ноября показывают в 12.45 и 18.45, а 26 ноября – в 00.45 и 6.45, то есть четыре раза подряд! Документальный фильм «Акцент во времени» крутят тоже четырежды – вчера в 11.30 и 17.30, а сегодня в 00.30 и 5.30. Шпионский сериал «Вариант «Омега» – соответственно 10.07, 16.07, 22.07 и 4.07. Документально-публицистическая программа «Дед Бухаркин» – в 12.10, 18.10, 00.10 и 6.10… И так круглые сутки!

Ежегодно платить миллионы долларов за бесконечные показы старых советских фильмов и примкнувшего к ним «Деда Бухаркина» явно накладно. Поэтому на заседании российско-белорусского Совета министров 16 марта нынешнего года Игорь Станиславович мог запросто получить увесистый пинок под зад и лишиться любимой кормушки. Но еще до наступления рокового дня он успел завершить съемки первого союзного фильма «Брестская крепость», о котором и доложил собравшимся. После чего застенчиво попросил денег на распространение картины.

http://www.apn-spb.ru/publications/article7999.htm[/spoiler]

ИМХО на ИМХО. У сценариста Дударева это кстати не первый случай. В Днепровском рубеже у него уже был свой взгляд на штампы кровавой гэбни и уголовников. Думаю что для него полемика с постсоветскими мифами, носит совершенно сознательный характер.
Конечно. Для меня и то и то имеет свою равнозначную прелесть.
Я знаю.  ;) Если что то я просто перечислил то что уже видел в разных дискуссиях.
Ну так и режиссера зовут Котт а не Кэмерон или Гибсон. Но если сравниваем его с ними то это зачет ему, а не им. ;)
 

Но если сравниваем его с ними то это зачет ему, а не им
Если я прохожу мимо вокзальной проституткеи и говорю, что это не Таис Афинская, это не зачёт данной девице. ;D

Думаю что для него полемика с постсоветскими мифами, носит совершенно сознательный характер
Возможно. Но поклонники этих мифов Котт и Угольников тут не причём.

Они воплотили это на экране.
Так я еще раз спрошу сколько советских фильмов реконструкция документов? Если что такие фильмы есть, но их очень не в числе, я их знаю, а вот вы назвать затрудняетесь. :P

Так я еще раз спрошу сколько советских фильмов реконструкция документов? Если что такие фильмы есть, но их очень не в числе, я их знаю, а вот вы назвать затрудняетесь
Затрудняюсь, но это ничего не меняет. Форма исполнения всё равно неудовлетворительна.

Они воплотили это на экране
Старомодно-советским образом, что не очень впечатляет. А вот ещё одно свидетельство человека знакомого с первоначальным сценарием.

"Скроенный по шаблонам бесчисленных американских боевиков (не случайно к съемкам планируется привлечь голливудских знаменитостей) сценарий вобрал в себя все постсоветские исторические и идеологические штампы и мифы. Есть в нем, конечно, история о зверствах энкэвэдэшников, которые оказались изощреннее фашистов. Не обошлось и без того, чтоб заклеймить некоего «партократа», который, думая только о спасении собственной шкуры, предлагает защитникам сдаться".
http://www.globoscope.ru/content/articles/1857/

Собственно это и есть главное отличие от советских фильмов. Там по сути, только "День командира дивизии".

Собственно это и есть главное отличие от советских фильмов. Там по сути, только "День командира дивизии".
Если и так - это заслуга Дударева. Потому что то что написал Угольников не имеет к документам никакого отношения.

Человек миниммум хорошо понимает современный мейнстрим.

А заслуги Угольникова и Котта  минимальны. Но благодаря тому что другие люди убрали их (Отмодерировал сам себя :P) ...фантазии, они имеют почти все плюшки.

России так нужен образ врага ?  ;-v
У значительной части населения нашей страны в США , Европе , Израиле живут ( и очень хорошо живут ) многочисленные родственники и знакомые  ( да и множество людей там бывали ) . Эти люди не  воспринимают и небудут воспринимать США или Европу как врага ( сколько бы исторических агиток им не слепили ).
Есть , конечно ,  малограмотный и малокультурный люмпен- пролетариат  ;-v  , но стоит ли с ним играть в подобные игры ?

Из того что просмотрел недавно, "На безымянной высоте" глупый, но те не менее, достаточно боевитый сценарий, ставший усилиями режиссера филиалом детского сада. Стандартный разоблачительский сценарий в "Сильнее огня" за счет смещения акцентов стал обычной военной драмой. Слабой, поскольку Воробьев достаточно слабый режиссер, но тем не менее, не смотря на наличие разоблачительских штампов не несущий почти никакого разоблачительского заряда. Да и первый отличный сценарий Дударева загублен от слова совсем в "Днепровском рубеже". Юмор здесь в том что режиссер той вещи где получилось все именно так, а не иначе все таки причем и заслуги в этом имеет. Героизм и полемика показанны добротно, хорошо и с душой.
Если брать заслуги в процентах, то 50% Бацька, 25 Дударев, 25 Котт+Угольников.
Заслуги Батьки вроде признают все, заслуги Дударева к сожалению отмеченны пока только здесь и у нас, и кстати благодаря мне :P, могли бы кстати и попиарить достойного человека эр Змей, заслуги отличные от нуля у Котта и Угольникова тоже есть, и полностью лишать их нельзя.

Интересно у какой? Миллион из 140? Два? Три? 10?
Я бывал в Европе, в США, Франции, Израиле живут друзья и знакомые и мне...
...таки нужен показ и Кореи и Вьетнама с убийствами американцев, в первую очередь по тому что это наши парни делали на самом деле, во вторых по тому что минимум США сейчас наш враг, который почему то в образе друга. А в третью потому что просто реальный показ деятельности госдепа и ЦРУ во время цветных революций, в ходе войны 888, на Балканах именно этот образ нам и продемонстрирует, как говорится почему нет, если это правда. А четвертых потому что мы все в большом ожидании римейка "Красного рассвета" и "5 дней в августе" где матерый русофоб Харлин совсем не постесняется показать нашу людоедскую сущность, там в США, вот незадача, вовсе не комплексует по поводу, показа нас в образе врага, и даже много много наврать для этого.
Целых четыре причины для того что бы это сделать.

Какое высокородное хамство >:(
Учитывая реальный облико морале Юнайтед Стейтс, образ благостной добренькой мировой демократии нуждается ов всемерном разрушении.

Какой же вред Вам причинили США , Европа и Израиль , что Вы их так ненавидите и воспринимаете их как врага , до такой степени, что Вас не останавливает даже наличие в этих странах друзей и знакомых ?  ???
Чем же они Вас так обидели , чем оскорбили ?
Мои друзья , живущие в США , Германии, Израиле  - нахвалиться не могут на эти страны . А их родственники - радуются, что они там живут .
Что же с Вами -то произошло ?



Древнеарабское изречение гласит  : " "Пушинка мира ценнее, чем железный груз победы".
Мне как-то воевать с США совершенно не хочется . ;-v
Неужели Вам этого так не терпится ?  ???



Да , они это делали . Но надо подумать и о том, каков результат их дел.
Нищая , умирающая от голода Северная Корея  и процветающая , богатая , образованная Южная Корея .
Победи они -  и ВСЯ Корея сейчас бы страдала от голода , а множество народа  по всему миру жило бы без южнокорейских онлайновых игр.  ;-v
Интересно было бы посмотреть , как бы в этих фильмах проповедывалась бы любовь к  Великому   Мучителю
Ким Ир Сену  ;D ;D ;D ;D
Любая агитация против Южной кореи и восхваление Северной  просто смешна - учитывая, что в  практически каждом доме в России  среднего и мелкого достатка есть техника той или иной южнокорейской фирмы ( недорогая и качественная ) .


Вы знаете , у меня лично люди ( кстати , русские от рождения ), которые говорят не на нормальном русском языке , а на какой- то пародии на него (  которая состоит из ненормативной лексики, тюремного арго и искаженных слов русского языка ) не вызывают никакого уважения .
Я уж и не говорю о пьянстве , морали , культуре ..... ::)

Вред причиняют США действиями направленными на развал моей страны. Про Европу и Израиль я пока ничего не говорил.
Потому что проживание моих друзей в СШа не отменяет действий оной страны во вред моей.

Всего лишь объективное восприятие реальности и расстановка приоритетов.

Мне этого не хочется но США меня не спросят и есть мнение что угроза их нападения пропорциональна единству негавтивного отношения к ним в странах Оси Зла. Потому я буду всемирно ратовать за большее количество людей  правильно воспринимающих США.
Вот я и хочу увидеть как они это делали.
К примеру о том что именно блокада по большей части виновата в том что происходило с КНДР и Кубой, и что не будь противосстояния, РК никогда не стала бы, тем чем стала без баксовых потоков, а была бы обычной полунищей азиатской страной.
Пусть этот фильм будет показывать Кима таким же мучителем, как и последние военные фильмы производства Южной Кореи. :P
Тогда есть смысл ни за что не агитировать, а просто показать все как было с соблюдением исторических документов. И фашиста Ли Сын Мана, против которого тогда родная страна массово бунтовала и убежденного патриота Ким Ир Сена, и ковровые бомбардировки янкелей. Ну что бы совсем не было ни грамма пропаганды, а только правда и ничего кроме правды. ;D
Из чего я совершенно не собираюсь делать фетиши.
А вот я очень хорошо различаю неуважение по разным направлениям. Можно неуважать за некультурность и неграммотность. В результате как максимум не общаться с представителями. А можно одновременно уважать за реальные дела и нестесняться его высказывать. И такое не стоит смешивать. А просто и огульно, считаю хамством. Тем более с проблесками на то что таковым представителям нельзя иметь собственное мнение.

И что там у нас с Красным рассветом и Рене Харлином? Мы имеем право на адекватные ответы подобным поделкам?

Ну , слава Богу , Европу и Израиль Вы не ненавидете ....
Хоть это - хорошо .

"

Вы серьзно думайте, что правительству США необходим развал РФ ?  ;-v
Неужели им нужно еще больше хаоса ?  ::)


Т.е. реально лично Вам США ничего плохого не сделали .
Но тем не менее , Вы воспринимаете их как врага.... ::)


Это обнадеживает .
Хоть какое-то взаимопонимание  и единство во взглядах ( хотя и относительное ).


Мне как-то более логичным представляется мысль  , что меньше людей в стране воспринимает США как врага , тем менее вероятность ее войны с США .
Чем больше людей нормально относятся к США - тем лучше отношения США с этой страной.


Ну не живется спокойно правителям Северной Кореи и Ирана .... ::)
Обеспечить нормальную жизнь и наладить экономику не могут , вот и брякают оружием . ;-v


Вопрос зачем   они это делали  и каков конечный результат их деятельности .
Печальный результат .  ;-v


Пока существовал СССР , реальное влияние блокады на эти страны было минимальным.
Но и во времена СССР они не процветали . ;-v


Т.е. помощь США Южной Корее привела к ее экономическому развитию, а помощь России Северной Корее принесла нищету и голод ?  ;D


Фашиста  Ли Сын Мана.... :-\
" О , сколько нам открытий чудных
Готовит просвещения дух " (с).
Это когда же Ли Сын Ман умудрился вступить в Partito Nazionale Fascista ?  :o :o :o


Боже , спаси Россию от подобного рода " патриотов "  !  ::)
Не дай умереть россиянам с голоду !  :'( :'( :'( :'(



Молиться на " Самсунги " и " Дэу " , конечно , не надо . :)
Но положительные эмоции эта техника вызывает .
В отличие от Северной Кореи у которой лишь одно сомнительное достижение  - оружие .  ;-v


Мне кажется несколько нелогичным давать оценки  еще не выпущенным в прокат и непросмотренным мною фильмам . А то получается, что Вы их не смотрели , а уже заранее осуждаете . Как-то странно  получается .
Честно сказать , я и смотреть их не собираюсь . Мне они глубоко безразличны .
Меня как то сейчас волнует больше классическое  кино о Второй мировой войне : " Собаки , хотите жить вечно ? " , " Звезда Африки " , " Снова вместе в Париже "  и т.д. и т.д. Очень много фильмов скачено   американских , английских , немецких - все надо посмотреть и , возможно, даже написать рецензии .
Израильтян мало волнуют антиеврейские песни , фильмы , сплетни и слухи , которые создают о них арабы .
Да и на антиамериканские фильмы жители США реагируют более чем спокойно .


;-v
Все дело упирается в деньги .
В США создание фильмов оплачивает киностудия, которая и несет убытки в случае провала фильма .
У нас же создание масштабных " киношедевров " оплачивает государство  ( в миллионы долларов ) , которые и проваливаются с многомиллионными убытками в прокате .
Так ли богато наше государство , чтобы снова выкинуть десяток миллионов долларов непонятно на что  ? ::)
Война в Корее  которая велась 60 лет назад  - не очень актуальный вопрос для России . ;) :)
Уж лучше еще один фильм о Великой Отечественной снять ...

могли бы кстати и попиарить достойного человека эр Змей
Таки уже давно! Читайте внимательнее! ::) :P
"Новый сценарий написал белорусский драматург Алексей Дударев и зрители не увидели на экране даже привычных зверств кровавой гэбни".
www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/887/42.html

25 Котт+Угольников...заслуги отличные от нуля у Котта и Угольникова тоже есть, и полностью лишать их нельзя
Заслуг на 25% (из которых надо вычетсть труд актёров, операторов, каскадёров и др.), а славы на 90%? Да ещё с учётом незнания публикой прежнего пакостного сценария? Жирновато будет!  :P Так что я всего лишь исправляю перекос. ;D ;D ;D

Так ли богато наше государство , чтобы снова выкинуть десяток миллионов долларов непонятно на что?
Надо снимать так чтоб окупалось и трясти олигархов! ::)

Обеспечить нормальную жизнь и наладить экономику не могут , вот и брякают оружием
И кто это у нас тут по всему миру на авианосцах шляется, бомбы кидает, ракеты пускает и десанты высаживает? Ким Чен Ир наверное... ;D ;D ;D

Мне кажется несколько нелогичным давать оценки  еще не выпущенным в прокат и непросмотренным мною фильмам
Ещё не выпущенным в прокат? :o :o :o
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/1998/

Так ведь я и уважаемый Лоренц Берья  говорим не о " Красном рассвете " 1984  г. . а о его грядущем римейке
Понял. Но там кажись про Китай. А про нас "Икона", "Самолёт президента", "Война Чарли Уилсона" и вот это.
http://www.youtube.com/watch?v=V9UeDHvxfkI&feature=player_embedded
Не желаете прокомментировать? ;)

Эр Змей , согласитесь , что уровень жизни и ее условия в США и Северной Корее - это две очень большие разницы
Мы говорили о том, кто бряцает оружием и угрожает миру.

Неужели для  людей Северной Кореи атомная бомба нужнее дополнительной чашки риса ?
Вот и сербы так думали... ;)

Господа - у нас злостный оффтоп! Давайте делить тему!

Точно про Китай или нет не известно, есть и такие и обратные сведения, а кадры не дают однозначной информации.

А можно начиная с первого сообщения эра Отшельника в Кубло в тему КНДР?

Пока не перенесли, пускай эр Отшельник если захочет просто перенесёт туда следующее некиношное сообщение.

Прошу прощения эр Змей. :)
Против этого не возражаю.
Это все таки не совсем так. 25% заслуги Котта+Угольникова и их команды безусловно. Но сколько там этот вопрос упрется в теоритический спор о том насколько визуальная картинка и игра актеров, заслуга режиссера. В данном случае режиссера и продюссера, поскольку ни у кого не вызывает сомнения тот факт что Угольников очень много вмешивался в съемочный процесс.

Против этого не возражаю
Значит консенсус. ;D

25% заслуги Котта+Угольникова и их команды безусловно
То есть Котт + Угольников - их команда < 25%/ ;)

Кстати, вчера вечером мой сын начал готовиться к семинару по истории - начало ВОВ. Посмотрели с ним сначала Исаевский фильм, а потом БК... вынужден снять одну из своих претензий - картинка со взятием в плен Фомина вполне достоверна. Его и защитников ворот именно вытаскивают из глубин казематов, правда случилось это в фильме после сброса памятной бомбы ... но это уже другая история.

А снимать нормальные фильмы про ту войну надо. Ибо иначе наше новое поколение скоро будет считать, что крупнейшей операцией 2-й мировой войны была высадка союзников во Франции (цитата из фильма BBC) ... а СССР, а СССР непонятно на какой стороне и воевал  >:(. Причем если их пропаганда это делает, то почему наша должна молчать?

Наша пропаганда сейчас может снимать только штрафбаты, сволочей и предстояния. БК - пока что исключение, чем некая тенденция в нашем кино, причем исключение белорусское, а не российское.
Поражено не только новое поколение, но и мои сверстники, возраст которых плавно перетекает в средний. Постоянно приходится слышать от людей, считающих себя образованными, резуновско-сванидзовский бред про немецких союзников, завал немцев трупами, Сталина-труса и миллион расстрелянных лично им, кровавую гэбню (тм), миллион изнасилованных немок, и дальше по списку штампов.

У меня в последнее время такое же ощущение складывается эр Рысь. Молодежь не знает о БК, но она еще не статична, узнает и переосмысливает. От неё самые высокие оценки фильму. А вот люди от 30-40 в этом отношении более неприятны. Именно от них чаще исходят всякие резуновские и разоблачительские тезисы. Именно им почти ничего нельзя объяснить, и не понимают аргументации и не хотят расстоваться с уже сформированной системой знаний. И ничего уже не хотят ни читать, ни учить, ни думать.

Ну как-то то ли год то ли два назад пришел мой ребенок из школы возбужденный до крайности. Спрашиваю:
- Чего такое ...
- С друзьями поцапался - отвечает.
- На тему чего поцапался?
- На тему начала войны.
Узнаю суть разговора, оказывается джентельмены очень эмоцианально обсуждали все нынешние штампы.
- Чего цапаться, говорю - возьми книгу (выдаю ему "10 мифов", прочитай и не цапайся, а спорь.

Через пару дней спрашиваю, ну и чем у вас спор закончился ... получаю ответ, который меня убил:
- Они меня фашистом назвали!

Кхм ... вот вам резльтат резуновшины - читать не хотим, спорить с цифрами и фактами не хотим ...

Кхм ... вот вам резльтат резуновшины - читать не хотим, спорить с цифрами и фактами не хотим ...
А потому что деток этих воспитывают как раз те самые люди среднего возраста, о которых я говорил. Как ни крути, такие вещи изначально закладываются в семье. И я, например, не знаю, по какую сторону баррикад сейчас стоял бы сам, воспитывай меня не дед-чекист, а папенька-либерал.

Это вы правильно подметили. Многая молодежь резунисты и солжениценцы потому что их родители такие.
В моем случае, родители прививали желание думать над прочитанным. Потому побыл некоторое время резунистом, пока не повилась первая его критика и  не начался ВИБовский книжный бум.

В моем случае, родители прививали желание думать над прочитанным.
Тут еще важен внутренний настрой на восприятие позитивной или негативной информации по вопросу. Ибо объективным до конца человек просто не может быть в силу своей природы.

Согласен. Мне во всяком случае в целом привили позитив.

Посмотрел фильм. Много писать не хочу.
Просто понравилось
"А гвоздики-то круглые были"(С)
*прогулявшись по ссылке*
"Снайперский автомат"(С)-это сильно!США так нужен образ врага?
У зачительной части населения нашей страны в России, Европе, Латинской Америке, Азии и арабских странах живут (и очень хорошо иногда живут) многочисленные родственники и знакомые (да и множество людей там бывали). Эти люди не воспринимают и не будут воспринимать Европу или Россию как врага (сколько бы исторических агиток им не слепили).
Есть, конечно, малограмотный и малокультурный люмпен-пролетариат, но стоит ли с ним играть в подобные игры?
Извините но смог удержаться... 8)Иногда выходит так, что воевать-то может и не хочется-но надо. Боже мой, какое "горе"!  ;DВы в этом уверены?

По противоречивым отзывам понял одно - фильм стоит смотреть, и не ошибся. Похоже на советское кино, в лучшем смысле этого слова. Актеры сыграли хорошо. Удивил Мерзликин, пока не просмотрел список актеров, не узнал его. Жалею, что не смог посмотреть в кинотеатре. Только мальчика слишком много.

"А гвоздики-то круглые были"(С)
Мой любимый момент. ;D

Похоже на советское кино, в лучшем смысле этого слова
Спасибо товарищу Сталину Ляксандру Рыгорычу за детство счастливое кино любимое наше! ;D

Мне тоже понравился. :)
Спорный вопрос.

Спорный вопрос
Добавьте в фильм:
1. Зверства кровавой гэбни.
2. Партийного работника-дезертира.
3. Чеченский полк, объявляющий джихад Гитлеру и атакующий с сапёрными лопатками.
(Это как минимум!)

И почувствуйте разницу.

За этим в соседний отдел к Михалкову.
КМК хвалить надо сценаристов. А для выяснения истины надо взять первоначальный сценарий, если он сохранился.
[spoiler]Хотя некоторые кинокритики выражали сожаление по поводу отсутствия показа "готовящейся агрессии СССР", вашего первого пункта и.т.д. Мне вот интересно, почему некоторые российские граждане отличаются садомазохизмом?  ??? Нет бы радоваться отличному фильму. [/spoiler]

КМК хвалить надо сценаристов
Белорусы зарезали сценарий Угольникова и написали свой. Пройдите вверх по ветке там про это подробно.

Мне вот интересно, почему некоторые российские граждане отличаются садомазохизмом? Нет бы радоваться отличному фильму
Лично я:
1. Остался не в восторге от самого фильма.
2. Перед показом развёл Угольникова на резуноидные откровения и естественно использовал это.
3. Счёл несправедливым, чтобы люди, которым не дали изгадить фильм, выкинув на помойку их сценарий, поимели 99% славы.

Нас многих этот вопрос тоже интересует. Однако факт такие граждане у нас в числе и ставят на КП фильму 1.
Безусловно. У Дударева уже в "Днепровском рубеже" толковый сценарий, только режиссер подкачал.

Если бы только на Кинопоиске. [spoiler]А настоящие киноманы давно заходят на КП чисто поржать.[/spoiler] А ведь встречаются и такие обзоры на вроде бы серьезном сайте.
http://www.kinokadr.ru/articles/2010/11/07/krepost.shtml (http://www.kinokadr.ru/articles/2010/11/07/krepost.shtml)

Однако факт такие граждане у нас в числе и ставят на КП фильму 1.
Я ставлю 5 по 10-бальной шкале.

Без балды странный тип. У него тут такие необычные загибы сознания.

Страна, лишённая остатка каких бы то ни было нравственных ориентиров, из последних сил пытается найти ориентир в величайшем подвиге миллионов людей, механически превращая одну из самых страшных страниц в мировой истории в эдакий тематический парк, населённый шаблонными персонажами — командиры-отцы, солдаты-герои, тыловые крысы, власовские предатели, нелюди-фашисты, далее везде. И любая попытка выйти за этот предел, вызвать хоть какую-то дискуссию, повернуть сюжет под хотя бы немного нешаблонным углом будет немедленно подвергнута остракизму вне зависимости от меры таланта автора.

Он последние 20 лет сидел в каком то атомном убежище и не видел на экранах ни добрых
фашистов, ни кровавых командиров, ни быдлосолдат, ни идейных власовцев. И что это чуть ли не в каждом фильме. При том что у него еще и рецензия на УГ-2 есть, там на образы командиров, солдат, добрых фашистов он мог вдоволь налюбоваться.

И продюсер Угольников с режиссёром Коттом делают всё возможное, чтобы устраниться от малейшей неоднозначности трактовок. Споры про Сталина? Оставить в кадре единственный несколько шаржированный портрет и вообще вычеркнуть словесные упоминания. Присоединение Западной Белоруссии к СССР? Не оставить в сюжете ни малейшего намёка на то, кого же всё-таки охранял целый конвойный батальон НКВД в приграничной крепости, забыть про отношение к немцам местного населения, среди которых в то время было большое число поляков. Дискуссии, кто на кого хотел первым напасть, и вообще о причинах катастрофы 41 года? Забыть вообще о советских (!) трибуналах, на которых генералы отчаянно кивали друг на друга, был вообще в начале июня получен приказ о выводе двух дивизий из Брестского укрепрайона или нет.

Тут мне вообще интересно что он под дискуссионностью понимает, он вот Котта и Угольникова в обходе острых вопросов попрекнул, но сам своих вкусов не раскрыл. Хотя по общему тону на резунизм похоже.

Хотя за такую претензию зачет
За мешаниной взрывов (виден каждый затраченный рубль!) и кровавой каши теряются герои фильма, тот же мальчишка в реальности не только бесконечно бегал между позициями и один раз пристрелил немецкого любителя конфет «рачки», он ходил в штыковые атаки вместе со взрослыми!

Кстати минимум Смирнова деятель скорее всего читал.

У меня 10.

Нормальных людей от всего этого уже мутит, но кому-то хочется добавки.

Да, явный резунист.

Поставлю 8.

не 10 точо, но и не пять. Скорее 7 :)

Лоренц Берья&Camel

Эры, погодите....Вы критикуете рецензента-а может вы его не совсем верно поняли? да, безусловно, он, мягко говоря, неоднозначен в своих взглядах на историю (возможно и Резуном попахивает)-но как мне показалось, в процитированном эром Лоренцом фрагменте он (рецензент) писал как раз о том, что с экранов только и видно что "добрых фашистов, кровавых командиров, быдлосолдат, идейных власовцев. И что это чуть ли не в каждом фильме."(с)
Сравните "механически превращая одну из самых страшных страниц в мировой истории в эдакий тематический парк, населённый шаблонными персонажами — командиры-отцы, солдаты-герои, тыловые крысы, власовские предатели, нелюди-фашисты, далее везде."(С)
Не знаю, где вы обнаружили-но я "желания добавки"(С) у автора нигде не увидел....
Увидел лишь-сетования на антиисторические шаблоны (см.выше сравнительные цитаты из рецензента и эра Лоренца) в нашем нынешнем кинематографе о ВОВ и, кстати, неплохие претензии по сути самого фильма "Брестская крепость".

что любопытно - стало очень трудно найти в продаже лицензионный диск с фильмом. Обошёл несколько магазинов - "Всё распродали, зайдите через неделю".
а диски с михалковским дерьмом в наличии - но их что-то не берутъ... ;D ;D ;D ;D

Представил переделку известного плаката - где мужик рукой отстраняет стакан и вместо стакана диск с Михалковским ...

Странно, если такая популярность, почему же фильм провалился в прокате???

Нет вы один удивляетесь

Значит слухи о популярности преувеличены.

Его сборы достаточно странны для такого количества хороших отзывов.
Ненавидимый большинством зрителей УГ-2 - 7,5млн.
Дурацкий Край - 5 млн.

Его сборы достаточно странны для такого количества хороших отзывов.
Ненавидимый большинством зрителей УГ-2 - 7,5млн.
Дурацкий Край - 5 млн.
Элементарно. Большинство посмотревших БК - остались довольны. Большинство постотревших УГ-2 - плевались. А количество посмотревших - это уже другой вопрос.

Есть такая штука, называется "сарафан". На неё оказывает прямое влияние количество положительных или отрицательных отзывов, как в виртуале так и в реале. Её реальность сомнению не подвергается. Более того именно на её действие относят провалы и Края и УГ-2. Как и к примеру успехи малоизвестного на тот момент Квартета И, у которого по сути все фильмы были успешными.  Потому,  минимум, ничего элементарного в цифрах проката Крепости нет.

Потому,  минимум, ничего элементарного в цифрах проката Крепости нет
Значит сарафан в варианте БК оказался недостаточно сильным. То есть была бОльшая доля тех кому понравилась, но не настолько чтобы рекомендовать. Плюс возможно фильмами про войну народ объелся и их потенциальный зритель меньше, чем у комедий.

Отнюдь. По количеству рецензий и в первую очередь положительных фильм в сети обошел многие более успешные ленты
Вот это вероятно. Но не объясняет почему цифра меньше чем у "Края". Вышли один за одним.

Вот это вероятно. Но не объясняет почему цифра меньше чем у "Края". Вышли один за одним
Видимо потому, что "Край" не про войну, а про секс, таёжно-криминальные разборки и всё такое. ;)

Куча народа ходит в киношку отдохнуть и развеяться. А тут фильм заведомо тяжёлый. Многие не пойдут именно из-за этого.

Пожалуй да. Солгасен.

да, мне искренне даль что "Брестская крепость" не смогла обойти по сборам михалковское УГ-2...
Но это действительно тяжёлый и серьёзный фильм. Это не попкорновой развлекалово...

дело не в сравнение сборов с УГ-2, а в том что фильм собрал в России 4,4 млн долларов, максимум с Украиной и Беларусью будет 5,5 млн долларов, себестоимость его 7,5 милионов долларов, то есть чтоб выйти на окупаемость нужно было собрать 15 млн долларов (половину забирают прокатчики), соответственно исторические фильмы производить не выгодно, поэтому снимать будут на гос. деньги, и качество фильма будет зависеть от того, какое государство его закажет. А частный капитал (если он ещё остался) будет вкладываться в основном в лёгкий жанр (анимация, комедия, фантастика,фэнтези и прочее).
Поэтому  положительные отзывы БК и поливание г..ном УГ-2 и вообще мнение публики при производстве следующих фильмов военной тематики учитываться не будет совсем.

Вопрос задан правильный...
http://a-eliseev.livejournal.com/851841.html

...Но относится скорее к нынешнему времени. Потя по матчасти явные ошибки - "Горячий снег", "Освобождение", "Блокада" и др. отнюдь не фильмы о поражениях.

Ничего в нём правильного нет, это неумный вопрос, человека который мало что понимает в военном синема.
Скорее всего путает с озеровской же "Битвой за Москву" и её первой частью "Агрессия".

Предсказанная реакция ;D
http://ab-pokoj.livejournal.com/94957.html
Фильм очередная антисоветская туфта. В одном месте Германия названа "союзником", а ещё в одном месте сказали, что одного выжившего защитника крепости после освобождения исключили из партии. Это гнусная ложь, на этот очередной антисоветский агитролик ходить нельзя ни в коем случае. Не у всех советских солдат в начале боя есть оружие. Это гнусная ложь, у всех было по две винтовки с собой всегда. Показано, что Брестскую крепость немцы в итоге взяли. Это гнусная ложь, нам в очередной раз показывают историю локального поражения. Танки неубедительно замаскированы под те, что участвовали в штурме, а у самих гусеницы уже чем надо. Вердикт - очередная антисоветская туфта.

Предсказанная реакция
Не совсем, поскольку далее автор говорит, что такие фильмы тоже нужны.

Скорее всего путает с озеровской же "Битвой за Москву" и её первой частью "Агрессия".
Это не он. Это я перечисляю те фильмы, где мы побеждали.

Ничего в нём правильного нет, это неумный вопрос, человека который мало что понимает в военном синема
Тем не менее, факт, что у нас и раньше, и особенно сейчас многие победы оставались в тени.

Как раз правильный вопрос. Это давно уже подмечено:


Если герой надрал задницу врагам, женился на блондинке и получил миллион долларов - это американский фильм.
Если герой надрал задницу врагам, написал письмо домой и бросился с гранатой под танк - это советский фильм.
Если герой надрал задницу врагам и был расстрелян НКВД - это российский фильм.
Если герой надрал задницу врагам и покончил с собой вместе с любимой женщиной на фоне красивого пейзажа - это китайский или корейский фильм.

© И.Кошкин.

Эта без ложной скромности, дебильная традиция советского самурайского кино, когда у нас "усе умерли" прекрасно воплотилась в последнем дебильном шедевре советского кинематографа "Одиночное плавание". Когда крутого морпеха злобный американец убил "испаследнихсил". То етсь абсолютно дебильная и надуманная смерть. Но главное чтобы жалко.

Если герой надрал задницу врагам, написал письмо домой и бросился с гранатой под танк - это советский фильм
Как я уже писал: имелись исключения, но тенденция - точная. Была и другая, когда герой выполнял несвойственне его служеьным обязанностям гуманитарные функции. Тут вариантов много: советские морпехи защищают американских туристов от ЦРУ ("Одиночное плавание") глубоко законспирированный разведчик спасает детишек из концлагеря ("Щит и меч") и др.

То етсь абсолютно дебильная и надуманная смерть. Но главное чтобы жалко
Тут рекорд у "Майора Вихря". Главный герой не дав немцам взорвать Краков героически погибает за минуту до прихода наших, тогда как прототипы - Алексей Ботян и Евгений Березняк, дай Бог им здоровья - живы до сих пор. 8)

Объясню почему неумный.
Он во первых противопоставляет БК и "героическое нытьё" тому что он назвал победам  в первые дни войны. Только это такие же "победы" как и БК.  Т.е. нечто имевшее определенную успешную фазу. В БК разогнали немцев в кольцевой цитадели, Черняховский батальон мотопехоты, кто-то типа 41 или 87 сд теснил немецкие дивизии, а в итоге все равно терпел поражение. Т.е необходимый автору ингридиент содержался в БК, но он его не уловил. Если что мне более симпатична экранизация действий 8 мк или же 87 сд.
Во вторых, героическое нытье свойственнено вообще жанру военной драмы. Полно и западных вещей где все или многие героически умерли, потому что как не парадоксально разгромить противника превосходящими силами вкатать его в дорожное покрытие не всегда симпатично выглядит. Вспомним "Райна" сколько там выживших осталось? Этот пример не единичный. Сюжет с героем рэмбоподобного типа более характерен приключенческому жанру, вопрос в том что в СССР имелся не совсем приятный подход к этому жанру, когда герой погибал, т.е. добавлялось героическое нытье туда где оно было не нужно. Но это не касается серьезных военных драм. 
А излишнее драматизирование, это я о "Вихре", тоже не только у нас встречается, к примеру в "Зулусах" где в реальности, оборонявшаяся сторона просто и спокойно настреляла кучу негров, поимев десяток с небольшим убитых,  превратили в кровавую баню, где по общим впечатлением сгинуло две трети гарнизона кораля, "Мы были солдатами" несчастный батальон, по фильмовым впечатлениям прям  таки пару раз был на грани полного истребления, что даже непонятно откуда силы на финальный экстерминатус взялись, на деле все было немного более спокойно. Хотя конечно именно в "Вихре" палку перегнули сильно.
Об исключениях, говорят, пока не видел, Безруков аки Рэмбо, в "Июне 41-го" немаков мочит. В "Снайпере. Оружие возмездия" первые 20 минут более чем зачетные по этому показателю. Посоветуйте автору посмотреть.

Вспомним "Райна" сколько там выживших осталось?
Райан стался живв (то есть задача выполнена) и американцы в целом победили.

"Мы были солдатами"
По жизни американцы потеряли порядка 230 человек. По фильму примерно также.

к примеру в "Зулусах" где в реальности, оборонявшаяся сторона просто и спокойно настреляла кучу негров, поимев десяток с небольшим убитых,  превратили в кровавую баню, где по общим впечатлением сгинуло две трети гарнизона кораля
Мне так не показалось. Но в любом случае - американцы победили.

А разве в "Зулусах" там не англичане?

Конечно англичане! :-[ Недосып-с... :'( ;-v

Ну так ведь и в советстких фильмах со смертью ГГ под танком зачастую после его смерти приходят наши, всех побеждают, и задачу гг выполняет ценой своей жизни. Сходство по героическому нытью налицо.
Я ничего про количество убитых не писал, про этот фильм только "драматизирован" по сравнению с реальностью. Не показали постоянно перебрасываемые к Муру подкрепления, преувеличили локальные кризисы, лишили связи отрезанный взвод. Все что бы героически поныть поначалу.
Пересмотрите и посчитайте.

В фильме на финальной перекличке стоят от силы несколько десятков бойцов. Так что хоть и не уточняется, но внешнее впечатление, что человек 100 там лежать осталось. Тогда как в реальности безвозвратные потери были человек 20, ЕМНИП.

А что победили - так ведь и у Феди Б. в "9 роте" наши победили.
Но английский фильм все равно классный  8)

Не то слово. У инглизов вообще в 60-е-70-е было полно превосходных масштабных лент занебесной красоты. Куда все ушло. Усё пожрал либерастный долгоносик. Махнули неглядя на хроноложца Ридли Скотта.  :( :( :(  

В фильме на финальной перекличке стоят от силы несколько десятков бойцов. Так что хоть и не уточняется, но внешнее впечатление, что человек 100 там лежать осталось. Тогда как в реальности безвозвратные потери были человек 20

Пересмотрите и посчитайте
При случае. Но я смутно помню, что перед просмотром лазил в педивикию и казалось, что трупов если и больше, чем в реале, то не намного.

А что победили - так ведь и у Феди Б. в "9 роте" наши победили
Когда отряд забыли на безымянной высоте и его перебили, это не называется победой. Тогда как в "Райане" и "Зулусах" таковая присутствует, а  "В мы были солдатами" родина помнит и успешно эвакуирует большинство попавших в окружение.

Из интервью с Мерзликиным.

- Правда, что из фильма был вырезан присутствовавший в сценарии, но не подтверждённый документами, эпизод «психической атаки» чеченцев?

- Действительно, было несколько ярких эпизодов, которые не вошли в окончательную версию. Фильм ведь совместного производства России и Белоруссии, и далеко не все вещи, которые уже спокойно воспринимаются в российской обществе, столь же адекватно трактуются в Белоруссии.

;D ;D ;D

Мне вот интересно, когда этих наших адекватов остановят?  ;-v
Может их на экскурсию в Смоленск свозить? Самолетом. Беспилотным  >:(

Зачем же свой самолет тратить?
Там как раз поляки повторять президентский забег собираются... можно предложить принять участие...

С уважением,
mag

...История этой войны по сей день переписывается, роль советского солдата умалчивается. Мы прекрасно знаем, что происходит с историей за границей — в Европе, пострадавшей от фашизма, сегодня уверены, что Вторую мировую выиграли американцы с англичанами. Мы должны противостоять этому. Наш фильм — маленький первый шажок в этом направлении.
Вторым шагом будет телевизионный прокат: 9 мая «Крепость» будет показана на Первом канале, потом будет неоднократно демонстрироваться в эти праздничные дни на нашем канале Телерадиовещательной организации Союзного государства.
Полностью:
http://odnakoj.ru/magazine/intervqyu/igorq_ygolqnikov_brestskyyu_krepostq_ya_snimal_ne_dlya_oskaraand_a_dlya_deda_i_otca

Хорошее комедийное интервью. Шоумен полил грязью ветеранские организации, белорусскую киностудию на базе которой и снимал свой шедевр, порадовал дорогих зрителей, что они таки увидят "полную режиссерскую версию" на четыре серии, куда и войдут и голлливудский эпизод про чеченцев и про "фраумитавтомат". ;D ;D ;D

Почему в угоду Западу необходимо изображать наших соотечественников негодяями? И медведя мы на паровозе распяли и съели его, орден Красной Звезды за немецкий паровоз продали... Для меня это какой-то огромный бред. Поэтому, думаю, особого зрительского отклика подобные фильмы не вызывают.
:) Хотя бы в этом прав. 
;D Как бы то ни было, а у клоуна получилось лучше, чем у "Великого Режиссера".

они таки увидят "полную режиссерскую версию" на четыре серии, куда и войдут и голлливудский эпизод про чеченцев и про "фраумитавтомат".   
:-\ Надеюсь, что этих эпизодов-таки не будет...

И вообще лучше чем у всех режиссеров этих 20 лет.

Надеюсь, что этих эпизодов-таки не будет...
Ну, зачем же наступать на горло творцу, мешать ему показывать правду, какой он её и видит и создавать у общественности иллюзии относительно его подлинных взглядов! Которые не особенно отличаются от позиции "Великого Режиссера". ;D

:) Эр Лоренц Берья
И вообще лучше чем у всех режиссеров этих 20 лет.

:) Эр Змей
Ну, зачем же наступать на горло творцу, мешать ему показывать правду, какой он её и видит и создавать у общественности иллюзии относительно его подлинных взглядов! Которые не особенно отличаются от позиции "Великого Режиссера". 
;D Даже недорезанным либералам вроде меня иногда хочется наступить на горло - в данном случае.  :) Так что - "dum spiro, spero".

Даже недорезанным либералам вроде меня иногда хочется наступить на горло - в данном случае
Лучше не наступать на горло, не привлекать их к подобным проектам и не давать денег. ;D

Ну почему, если на горло таки наступить то можно получить хороший фильм, который мы не видели уже пару десятков лет.

Ну почему, если на горло таки наступить
А может для разнообразия поискать, тех кому не надо наступать на горло?

то можно получить хороший фильм, который мы не видели уже пару десятков летПолучили средний фильм, провалившийся в прокате.

У вас есть на примете в нашей стране такой, умеющий ставить хорошие фильмы с массовыми боевыми сценами?
Получили отличный фильм.

У вас есть на примете в нашей стране такой, умеющий ставить хорошие фильмы с массовыми боевыми сценами?
Если нет, то надо или воспитывать Бабу-Ягу в своём коллективе, или приглашать из-за рубежа, сэкономив деньги на Михалковых- Кончаловских. И как я уже сказал, сцены в "Брестской крепости" меня не потрясли. Неплохо, но не более.

Получили отличный фильм
Ком как, а сборы столь высокую оценку не подтверждают. Да и премий на фестивалях не то что бы очень...

Их нет таких которым не придётся наступать на горло.

Т.е. опять таки наступать на горло.
А почему зарубежному светилу с уже сформированным мнением о нашей стране и народе не придется наступать на горло?
На этих надо экономить в любом случае.

А мне хочется что бы сцены в будущих фильмах были хотя бы не хуже и у меня не слишком большой список кандидатов которые это хотя бы не уронят. Хорошо если трое четверо наберутся. На горло придётся наступать.

Их нет таких которым не придётся наступать на горло
Точно этого не знаем ни вы, ни я.

Т.е. опять таки наступать на горло
Я имел в виду обучить технологии идейно правильную Ягу. ;D

А почему зарубежному светилу с уже сформированным мнением о нашей стране и народе не придется наступать на горло?
Вы в курсе мнения о нашей стране всех зарубежных светил?

Хорошо если трое четверо наберутся. На горло придётся наступать
"Думаете президент купил художника Квадригу? Нет он купил халтурщика Квадригу, а художник просочился между пальцев".
;D ;D ;D

Не вижу смысла рассуждать о скрытых талантах и латентных противниках нынешней идеологии. Скрытые латенты это не почва для рассуждений на тему как надо правильно действовать.
Кто бы еще учить взялся? Другая идейно правильная Яга с деньгами? У меня на примете нет.
Нет конечно, потому и спросил не придется ли наступать? К примеру у Хенкса есть толковая военная работа, и в тоже время "Война Чарли Уилсона". У Цвика имеется достаточно уважаемое имя в военном жанре, и его "Вызов" я уважаю, но по нему вполне можно сделать вывод где и как ему потребуется наступать. Кого еще вспомнить, Ренни Харлина ;)?
Ну и пусть просачиваются.

Не вижу смысла рассуждать о скрытых талантах и латентных противниках нынешней идеологии. Скрытые латенты это не почва для рассуждений на тему как надо правильно действовать
Поскольку глава нынешнего режима симпатизирует с одной стороны керенцам, а с другой власовцам, то и кино он заказывает соответствующее, а отклонения обусловлены желанием немножко пустить в пыль глаза патриотической публике и (в данном случае) влиянием белорусской стороны.

Кто бы еще учить взялся? Другая идейно правильная Яга с деньгами? У меня на примете нет
А учить технологии можно и за рубежом. Для этого идейная выдержанность не нужна.

Нет конечно, потому и спросил не придется ли наступать?
Надо изучить все кандидатуры. Чем лично я заниматься не собираюсь, без заказа от Минкульта. :P

Ну и пусть просачиваются
Вот и просочилось. Фильм не окупился, пролетает на фестивалях, а пан продюсер обличает кровавую белорусскую гэбню и клянётся, что у него "нет никакого желания нимать государственные фильмы", а также "бороться с ветряными мельницами и ножами в спину".
http://odnakoj.ru/magazine/intervqyu/igorq_ygolqnikov_brestskyyu_krepostq_ya_snimal_ne_dlya_oskaraand_a_dlya_deda_i_otca
Если под одним из них он имеет в виду мою маленькую пиар-кампанию - я доволен.

Я знаю. Но как бы смысла в поиске латентов это не добавляет. Больше смысла рассуждать о том что нам нужно послать подальше нынешний режим, и заказывать новый на который будут трудиться и нынешние Квадриги. И будут это делать не с нулевой эффективностью.
Можно, только мне непонятно чем этот способ продуктивнее наступления на горло, и чем вам не нравится оное.
Но почему тогда такой совет гипотетическому минкульту, приглашать варяга? А не использовать труд Квадриг?
И я доволен этим просачиванием, труд Квадриги оказался не бесполезен и метод показал некоторую продуктивность. И мне интересно почему от такого метода надо отказываться в пользу поиска латентных талантов и приглашения варягов, при том что я в целом не возражаю не против первого, ни против второго. Даже сам писал что пригласить Уве Болла, заплатив ему лям лично, и два как бюджет фильма  будет и дешевле и лучше и продуктивнее чем труд большинства наших угробищ.

Я знаю. Но как бы смысла в поиске латентов это не добавляет.
Так я и не ищу. Это не моё дело.

Больше смысла рассуждать о том что нам нужно послать подальше нынешний режим, и заказывать новый на который будут трудиться и нынешние Квадриги. И будут это делать не с нулевой эффективностью.
Воистину.

Можно, только мне непонятно чем этот способ продуктивнее наступления на горло, и чем вам не нравится оное.
Тем что работать будет человек верящий, что он делает, а не кажущий фигу в кармане.

Но почему тогда такой совет гипотетическому минкульту, приглашать варяга? А не использовать труд Квадриг?
Потому что пока не научили своего, лучше иметь зарубежного наёмника, который не будет казать фигу в кармане.

И я доволен этим просачиванием, труд Квадриги оказался не бесполезен и метод показал некоторую продуктивность.
Ну если некоторая продуктивность, это провал в прокате, пролёты на фестивалях и череда скандалов, то таки да. ;D

Но его нет, а есть то что есть.
Я не вижу почему наемник не будет иметь фигу в кармане во первых и избегнит массы проблем зарубежных наемников вообще.
Объевтивность этих критериев такая же как у высоких оценок на киносайтах.

Объевтивность этих критериев такая же как у высоких оценок на киносайтах
Нет. Если фильм окупился - его смотрит народ и голосует рублём. Если он получает премии - это даёт какой-то престиж стране и её кинематографу, а какой-нибудь "Кинопоиск", где у 90% фильмов позитивные оценки преобладают - это вообще ничего.

Я не вижу почему наемник не будет иметь фигу в кармане
Смотря какой.

Но его нет, а есть то что есть
Вот и получилось то что есть. Кассовый провал, пролетание на фестивалях, скандалы и разоблачения кровавой белорусской гэбни.

Именно что да, поскольку высокие сборы сейчас обеспечивается в первую очередь рекламой, количеством сеансов, количеством копий. Нет этого будет провал у самого трижды правильного и прекрасно сделанного военного фильма.
Но это совершенно не обязательное условие. И очень спорное мерило качество военного фильма. К примеру кое-какие премии есть и у Первого отряда.
Неа, какие-нибудь "Кинопоиски", вернее сайты вообще, дают прекрасный срез мнений пользователей интернета. 90% фильмов на том же КП до топа 250 вообще не доходят.
Та же самая хрень с кассой и фестивалями получится и у продуктов латентных гениев и зарубежных наемников.

Именно что да, поскольку высокие сборы сейчас обеспечивается в первую очередь рекламой, количеством сеансов, количеством копий. Нет этого будет провал у самого трижды правильного и прекрасно сделанного военного фильма.
Копий свыше 500, сеансов хватало, рекламных интервью и публикаций море.

Но это совершенно не обязательное условие.
Не обязательное. Но наряду с кассовым провалом усугубляющее.

И очень спорное мерило качество военного фильма. К примеру кое-какие премии есть и у Первого отряда
Я не считаю "Первый отряд" мегашедвром, но для первого блина в жанре - вполне. И над создателями не пришлось стоять с дубиной, чтобы не гадили.

Неа, какие-нибудь "Кинопоиски", вернее сайты вообще, дают прекрасный срез мнений пользователей интернета
Значит узок круг этих пользователей. ;D

Та же самая хрень с кассой и фестивалями получится и у продуктов латентных гениев и зарубежных наемников
И у них бывает. Значит надо тщательней подбирать кадры. В данном случае в качестве режиссёра взят:
1. Человек, который до того за 11 лет снял (полностью или частично) 14 вещей, из них кое-как запомнилась одна - потому что по Пикулю.
2. Эта одна запомнилась исключительно потому, что гений вырезал идею первоисточника, вставил кровавую гэбню и вылизал всё что можно союзничкам. При вполне убогих батальных сценах.

А разве Вы там свои рецензии не размещаете, уважаемый эр Змей?  ;) ;D

А разве Вы там свои рецензии не размещаете, уважаемый эр Змей?
Один раз разместил. И как это опровергает узость круга пользователей?

Немного
Не хватало. В моём городе не было ни одного сеанса в главных к\т в самое лучшее время.
Фигня, по сравнения с рекламой по каналам, которая начинается за месяц.
Усгубляющее только в случае неблагоприятных отзывов и низких оценок в последствии.
Он фуфло по сравнению с БК, но получивший премии, вывод фактор необъективен и требует минимум дополнительных критериев. И так же сборы. А дополнительный критерий оценки пользователей, которые у БК высокие. Что и требовалось доказать, оценки такой же объективный\субъективный критерий как и сборы, и премии и еще вопрос что объективнее. 
И это проще чем стояние с дубиной над Квадригами? Почему?
В данном случае мы уже имеем режиссера у которого получился отличный фильм, и которому пошло на пользу наступание на горло, и продолжение такого с большим основанием гарантирует появление нормального фильма в будущем, в отличии от варяга или латента.

Немного
Очень прилично.

Не хватало. В моём городе не было ни одного сеанса в главных к\т в самое лучшее время
А в моём сеансов в самое лучшее время было до фига и залы на три четверти пустые.

Фигня, по сравнения с рекламой по каналам, которая начинается за месяц
И которая стоит больших денег, которые сильно не факт, что удалось бы отбить.

Усгубляющее только в случае неблагоприятных отзывов и низких оценок в последствии
Или забвения. ;D

А дополнительный критерий оценки пользователей, которые у БК высокие. Что и требовалось доказать, оценки такой же объективный\субъективный критерий как и сборы, и премии и еще вопрос что объективнее
Отзывов и оценки крайне узкого круга, который не в силах ни вытащить фильм финансово (массовая публика), ни придать ему статус (жюри фестивалей).

Он фуфло по сравнению с БК
А по мне они одинаковые в художественном смысле, только "Первый отряд" без кукишей, и у его создателей  больше смягчающих обстоятельств (первый блин, эстетическая чуждость японцев русскому материалу и др.).

И это проще чем стояние с дубиной над Квадригами? Почему?
Это не проще. Но просто только кошки рожают.

В данном случае мы уже имеем режиссера у которого получился отличный фильм
Мы имеем резуноидную проститутку с кукишем в кармане, сделавшую с ...дцатой попытки средненький, не окупившийся фильм и за 14 лет не сделавшего ни одного окупившегося.

За Ваш город ничего такого сказать не могу, по своему сеансы постил.
Которое не случилось.
Здесь аргументов против того что оценки пользователей  являются объективным фактором нету.
По Вам это не объективно.  А объективно это очень слабый продукт получивший премию, что демонстрирует ценность данного показателя. И чего стоит оценка основанное только на нем.
Нету там никакой японской чуждости, там откровенно слабый сценарий.
Раз не проще то работу с Квадригами можно продолжить, а работу с варягами не начинать.
Вы  путаете режиссера и продюссера.

Которое не случилось
Несколько месяцев всего прошло. Так что всё впереди.

Здесь аргументов против того что оценки пользователей  являются объективным фактором нету
Каждая оценка объективна со своей точки зрения. Но деньги зрителей - это окупаемость, награды фестивалей - престиж, а интернетное бла-бла-бла - оно и есть бла-бла-бла. ;D

По Вам это не объективно.  А объективно это очень слабый продукт получивший премию, что демонстрирует ценность данного показателя. И чего стоит оценка основанное только на нем
То есть, я не объективен, те кто дал премию не объективен, а вы объективны? ;D 8)

Нету там никакой японской чуждости, там откровенно слабый сценарий
Столь же слабый (или сильный) как в "Брестской крепости". Ни единого оригинального сюжетного поворота. Нет, пожалуй "Брестская крепость" всё же чуть лучше - на эпизод с НКВД-шником и немецким шпионом. Но только на один. ;D

Раз не проще то работу с Квадригами можно продолжить, а работу с варягами не начинать
Если есть желание получать, то что получается, с  работающими из под палки - средненькие по качеству, и провальные по сборам картины с кукишами в карманах, скандалами и пакостями. Так оно и будет.

Вы  путаете режиссера и продюссера
Режиссёр - резуноидная проститутка с кукишем в кармане, сделавшая с ...дцатой попытки средненький, не окупившийся фильм и за 14 лет не сделавшая ни одного окупившегося. Продюсер - резуноидная проститутка с кукишем в кармане, сделавшая  средненький, не окупившийся фильм, и параллельно просаживающая бюджет Союзного государства на пустой телеканал, который никто не смотрит.
http://www.apn-spb.ru/publications/article7999.htm

Не, нафиг, такие творцы уже наснимали фильмов 50 - 60 лет назад.

Не, нафиг,
А что плохого, если человек снимает в соответствии со своими убеждениями? ???

такие творцы уже наснимали фильмов 50 - 60 лет назад
И среди них много очень хороших для своего времени. Некоторые до сих пор с удовольствием пересматриваю.

Но оно не произошло и можно вполне сказать что кто-то, кто уже говорит о забвении сильно поторопился и с чего-то проявил необъективность.
Каждая оценка субъективна, а их сумма в интернете объективна, ни в чуть не меньшей степени чем награды и сборы. Нравится это каким то нелюбителям БК или нет.
Деньги зрителей - это конъюнктура, которая может одарить и дерьмовый, ниже среднего фильм, и обойти стороной фильм хороший. Это об объективности данного фактора в сравнении с интернет оценками.
Награды фестивалей -  это конъюнктура, которая может одарить и дерьмовый, ниже среднего фильм, и обойти стороной фильм хороший. Это об объективности данного фактора в сравнении с интернет оценками.
Вы можете попробовать доказать что это бла-бла-бла есть такое же необъективное как сборы и награды, продемонстрировав к примеру в топе 250 http://www.kinopoisk.ru/level/20/#137 такую же слабую вещь как ПО. 
Много слабее. БК фильм о событиях с задачей отразить события, ПО фантастика должный представить интересный фантастический концепт. БК события отражает многократно лучше чем ПО представляет фантастический сюжет.
Это удел фантастики, это ПО нас должен был удивлять интересными сюжетными ходами, а то что даже по вашим словам егов этом обошел фильм о событиях, его мягко говоря не красит и это объективно. :P

Если есть желание добавить к этому такое же от зарубежных варягов то тоже пожалуйста и оно ничего не изменит ни по сборам, ни по качеству.  Только с чего то кому-то такой вариант кажется симпатичным.

Резуноидные откровения Угольникова я помню, где они есть от Котта?
Ошибаетесь. Дадли Паунд и митинг на Лондоне в неприкосновенности.

Благодаря этому получаются агитки ничем не лучше Михалковских "предстояний" и "штрафбатов". С премудрым Сталином в главной роли.
А еще больше разный шлак, быстро забытый к счастью. К примеру, один фильм про Сталинградскую битву, не помню название(настолько хороший!), там Виссарионыч подсказывает глупому Василевскому замысел операции "Уран". Уж лучше сабж - в нем нет советского умалчивания негатива бывшего на войне, но и нет истерической чернухи постсоветских времен.

А еще больше разный шлак, быстро забытый к счастью
И такой был.

Благодаря этому получаются агитки ничем не лучше Михалковских "предстояний" и "штрафбатов". С премудрым Сталином в главной роли
И такие тоже, но не только. В "Великом воине Албании Скандербеге" премудрого Сталина нет. И совершенно непонятно, почему если сейчас человек снимает в соответствии с убеждениями, у него должна получится агитка?

Но оно не произошло и можно вполне сказать что кто-то, кто уже говорит о забвении сильно поторопился и с чего-то проявил необъективность.
Процесс идёт. Я спрашивал в магазинах, пользуется ли спросом диск. Везде сказали - нет. Да и в рейтинге "Кинопоиска" опускается.

Деньги зрителей - это конъюнктура, которая может одарить и дерьмовый, ниже среднего фильм, и обойти стороной фильм хороший. Это об объективности данного фактора в сравнении с интернет оценками...Награды фестивалей -  это конъюнктура, которая может одарить и дерьмовый, ниже среднего фильм, и обойти стороной фильм хороший. Это об объективности данного фактора в сравнении с интернет оценками.

Поскольку каждый из нас считает объективной свою оценку ;D, я в данном случае говорю о весомости. Сборы - это деньги, фестивали - это престиж, интернет - это бла-бла-бла.

Вы можете попробовать доказать что это бла-бла-бла есть такое же необъективное как сборы и награды, продемонстрировав к примеру в топе 250 http://www.kinopoisk.ru/level/20/#137 такую же слабую вещь как ПО. 
С моей точки зрения таковой является стоящая выше "Брестской крепости" и тоже не отбившая кассу "Планета Ка-Пэкс". Про "Догвилль" молчу ибо это официально гениально. ;D

Много слабее. БК фильм о событиях с задачей отразить события, ПО фантастика должный представить интересный фантастический концепт. БК события отражает многократно лучше чем ПО представляет фантастический сюжет.
Это ваша субъективная точка зрения. Когда я иду на фильм о давно известном и хорошо изученном событии,  мне желательны интересные повороты сюжета, позволяющие взглянуть на них по новому. Таковой в "Брестской крепости" ровно один.

Это удел фантастики
Интересные сюжетные повороты удел ТОЛЬКО фантастики?
:o :o :o

Это удел фантастики, это ПО нас должен был удивлять интересными сюжетными ходами, а то что даже по вашим словам его в этом обошел фильм о событиях, его мягко говоря не красит и это объективно
Я и не сказал, что считаю "Первый отряд" шедевром. Средненькая анимэшка, которой я прибавил маленький плюсик за искренность.

Если есть желание добавить к этому такое же от зарубежных варягов то тоже пожалуйста и оно ничего не изменит ни по сборам, ни по качеству.  Только с чего то кому-то такой вариант кажется симпатичным.
Может изменить и то, и другое. По качеству, поскольку там оно выше. По отсутствию кукишей, потому что там не столь подвержены нашей конъюнктуре.  Шварцнеггер, соблюдая политкорректность у себя - смог публично попросить у нашей Федерации бодибилдинга бюсты Сталина и Ленина, заявив, что присутствие бронзвого Ильича помогает ему думать и работать, вызывая прилив сил.

Резуноидные откровения Угольникова я помню, где они есть от Котта?
Угольников общаясь с нами, подчёркивал что они с Коттом по этой части единомышленники и у меня нет оснований ему не верить. Тем более по чеченской и польской части так и оказалось.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/887/42.html

Ошибаетесь. Дадли Паунд и митинг на Лондоне в неприкосновенности
Я же написал: вылизано всё что можно. Если ещё и Дадли не был бы виноват, это был бы уже запредел. ;D

Спросите пользуется ли спросом Взвод, Райан или Апокалипсис сегодня.
Ну и что, мы уже спорили по этому поводу, просто попадание с последующим вылетом это все равно достижение. Даже на день. У БК не день мягко говоря.
Поскольку каждый из нас считает объективной какую-то оценку можно посмотреть поискать объективные факторы для оценки самой объективности. И они есть, премиями награждают дерьмо, сборы тоже могут быть высокими у дерьма, высокие оценки пользователей у дерьма еще не отмеченны. Это минимум такой фактор который не позволяет скидывать оценки интернет пользователей в сравнении со сборами и премиями, не делая скидок на весомость. 
Доказать плиз.
А это ваше субъективная точка зрения, поскольку интересные повороты сюжета для фильма по реальным событиям необязательны.
Для ней они более желательны чем для остальных вещей, и что обязательно это наличие смысла и идей для передачи которых избранно фантастическое средство. ПО в этом отношении - бессмысленен.
Тем не менее по вашим же словам он уступил фильму по реальным событиям по оригинальным сюжетным ходам.
Те у кого сильно выше качество стоят под 10 млн. баксов, плюс столько же на бюджет толкового военного фильма =  програмируемые неокупаемость и провал  в отечественном прокате  и рейтинг "дерьмо" по классификации по такому "весомому" критерию как сборы.
Т.е. прямых указаний на резуноидность у вас нет.
Именно это запредельная оценка. Если "можно все" то минимум с серьезными основаниями можно убарть и пикулевский образ Паунда и митинг на Лондоне.

Спросите пользуется ли спросом Взвод, Райан или Апокалипсис сегодня
Они были несколько раньше и спрос за долгие годы удовлетворился. А про "Брестскую крепость" я спрашивал сразу же после выхода диска.

Поскольку каждый из нас считает объективной какую-то оценку можно посмотреть поискать объективные факторы для оценки самой объективности.
А потом объективные факторы для оценки объективности объективных факторов. ;D

Доказать плиз
Я же сказал "с моей точки зрения". Мне было настолько скучно, что я не стал досматривать и на следующий день начисто всё забыл.

И они есть, премиями награждают дерьмо, сборы тоже могут быть высокими у дерьма, высокие оценки пользователей у дерьма еще не отмеченны
Именно таковым я считаю вышеотмеченный фильм. Несмотря на ещё более оценки пользователей. И вообще не понимаю, чем этот критерий выше остальных. Он свидетельствует лишь о том, что некая группа лиц высоко оценила данный фильм, но чем она лучше остальных - непонятно.

не делая скидок на весомость
Не получится. Зрители дают кассу, фестивали - престиж, мнение некоей интернет тусовки - ничего.

интересные повороты сюжета для фильма по реальным событиям необязательны
А это ваше субъективная точка зрения.

Тем не менее по вашим же словам он уступил фильму по реальным событиям по оригинальным сюжетным ходам
Да один средненький фильм уступил по этому показателю другому средненькому фильму со счётом 0 : 1.

Т.е. прямых указаний на резуноидность у вас нет
У меня нет оснований не верить тут Угольникову. Но тем не менее, готов заменить "резуноидный", на "либерастический, чеченофильский, проституированный разоблачитель кровавой гэбни, за 14 лет не снявший ни одного окупившегося фильма".

Именно это запредельная оценка. Если "можно все" то минимум с серьезными основаниями можно убарть и пикулевский образ Паунда и митинг на Лондоне
Путинский "патриотизм" уже расцветал и списать гибель каравана исключительно на кровавую гэбню не удалось бы. В любом случае:
1. Версия Пикуля зачищена.
2. Дебильные репрессии введены.
3. Картинка убога.
4. Дебилизм, типа налёта эскадры "Юнкерсов" на баньку процветает.
5. Ни одной запомнившейся роли нет.

Ну вы этот аргумент привели что бы показать что  типа как процесс забывания идет, он таки получается не в кассу.
Если есть пожалуйста. А нет, значит возражений нет.
А жаль надо доказывать мало ли кто на каком фильме спит, я к примеру на 300 спартанцах Снайдера что бы незаснуть читал.

А мне непонятно с чего она хуже, с чего кто-то решил что "сборы" и "премии" это "весомо" и более объективный критерий.

Получится. Касса это касса, а не объективный критерий оценки качества, награды это награды, а не объективный критерий качества. Логика говорит именно так и получается.
Не только моя, но и вообще овер 9000 создателей фильмов в военном жанре.
Средненький фильм, уступивший по такому желательному для своего жанра показателю, фильму для которого это не обязательно.  Вполне достаточное логическое основание для выводов что первый ниже среднего, второй выше.
А причем тут патриотизм, просто делается фильм не по Пикулю, а по кому-нибудь из англичан и всякая хрень типа митингов и именно такого поведения как у Дадли в фильме исчезает. Легко и просто было сделать.
Но уже легко видно что сделанно "не все что можно".

Ну вы этот аргумент привели что бы показать что  типа как процесс забывания идет, он таки получается не в кассу.
Вполне в кассу. На одни фильмы спрос был, потом и рынок удовлетворился и процесс забывания идёт. На другой - много худший -спроса не было изначально.

Если есть пожалуйста. А нет, значит возражений нет...А мне непонятно с чего она хуже, с чего кто-то решил что "сборы" и "премии" это "весомо" и более объективный критерий
Значит объективных критериев не вообще. ;D

А жаль надо доказывать мало ли кто на каком фильме спит
Для этого мне пришлось бы пересматривать это вторично и до конца. Что выше моих сил.

Получится. Касса это касса, а не объективный критерий оценки качества, награды это награды, а не объективный критерий качества. Логика говорит именно так и получается
Касса - это показатель, что товар пользуется спросом. Награды - это  показатель, что что его готовы оценить на статусном уровне, а поскольку разного рода фестивалей много и критерии у всех разные - тут тоже есть некая объективность, а выданные статуэтки и цацки предметы имеющие определённый вес в мировой табели о кинорангах. Само собой и награды и кассовые сборы может получить барахло, но мнение некоей анонимной интернет-тусовки не значит вообще ничего.

Не только моя, но и вообще овер 9000 создателей фильмов в военном жанре
Где можно ознакомиться с мнением этих 9000?

А причем тут патриотизм, просто делается фильм не по Пикулю
А тогда бы уровень пиплохавности упал бы на порядок,что могло сказаться на эффективности сопутствующей рекламы прокладок. ;D

Но уже легко видно что сделанно "не все что можно".
В рамках путинского "патриотизма" - всё что можно. Новодворская несомненно потребовала бы больше. А мне и этого достаточно, наряду с  остальными цитатами и фактами биографии товарища.

Не в кассу, потому как вы аргументировали что фильм забывают, продажи в день релиза в таком случае говорят о другом, это во первых, во вторых это никак не показатель забываемости, поскольку удовлетворенный спрос не значит забыт, как не забыты Взвод и Ко.

Значит приходится пользоваться теми критериями что есть учитывая те погрешности объективности что они дают. Как в экономике при использовании метода "экспертных оценок" для оценки эффективности. Мнения интернета здесь не хуже сборов и наград, что вам и говорилось в начале.
Спросом может пользоваться и билетик финансовой пирамиды, в случае обмана.
Награждать могут и проваровашегося министра финансов в конъюнктурных соображениях.
Как оценка качества фильма она значит и не хуже чем сборы и награды.
В их фильмах.
Ниже чем был бы не упал.
Не все. Можно же легко было доказать что Пикуль приувеличил, просто автора поправили. И это объективно, даже кровавая гэбня более шита белыми нитками.

Мы говорим о фильмах про ВОВ, разве нет?
Тема слишком политизирована, как к примеру во Франции была политизирована тема Французской Революции. Разные радикалы с той и другой стороны снимут только со своей точки зрения.
Единственные более-менее сбалансированные, и просто хорошие, фильмы на моей памяти - "Мы из будущего" и "БК". Пока такие фильмы не станут снимать больше, лучше не станет.

поскольку удовлетворенный спрос не значит забыт, как не забыты Взвод и Ко.
В данном случае наблюдалось отсутствие спроса.

Значит приходится пользоваться теми критериями что есть учитывая те погрешности объективности что они дают. Как в экономике при использовании метода "экспертных оценок" для оценки эффективности. Мнения интернета здесь не хуже сборов и наград, что вам и говорилось в начале.
Значит с одной стороны кассовый провал и отсутствие премий, с другой - топ 250 среди аудитории одного из киносайтов. Если считать это равноценными показателями... ;D

Спросом может пользоваться и билетик финансовой пирамиды, в случае обмана.
Мы о кино говорим.

Награждать могут и проворовашегося министра финансов в конъюнктурных соображениях
Мы о кино говорим. Не говоря уже о том, что фестивалей много.

Как оценка качества фильма она значит и не хуже чем сборы и награды
При отсутствии показателя объективности, любая оценка равна любой другой. Но даже в доинтернетную эпоху фильмы оценивались по зрителям-сборам и наградам, а не потому что некая группа анонимов провозгласила его гениальными. Само собой оба критерия не абсолютны, но предполагается, что в одном случае судит большая референтная группа населения, а в другом несколько разных групп специалистов, подверженных конъюнктуре, но разных и в разной степени. В лице же анонимной интернет-тусовки из топ-250 мы имеем тех же зрителей, только в меньшем количестве и настроенных на позитив к данному фильму. Они ничем не лучше остальных, но их ещё и меньше. Тем более в данном случае - механизм понятен. Люди долго пили ослиную мочу. Им налили дистиллированной водички. Они от неожиданного контраста закричали, что это "Хеннеси". Потом вышел производитель и злобно обматерил санитарную инспекцию, которая заставила очистить водичку от ослиной мочи. ;D

Ниже чем был бы не упал
Упал бы. Многие мои знакомые включали телик, потому что Пикуль, а не потому что Котт.

Не все. Можно же легко было доказать что Пикуль приувеличил, просто автора поправили. И это объективно, даже кровавая гэбня более шита белыми нитками
Автора и поправили. Плюс всунули гэбню и поляков, на чём Котт судя по "Брестской  Крепости" и интервью сильно задвинут.

Мы говорим о фильмах про ВОВ, разве нет?
Я - не только.

Тема слишком политизирована, как к примеру во Франции была политизирована тема Французской Революции. Разные радикалы с той и другой стороны снимут только со своей точки зрения
Откуда уверенность, что режиссёр будет именно радикалом?

Единственные более-менее сбалансированные, и просто хорошие, фильмы на моей памяти - "Мы из будущего" и "БК". Пока такие фильмы не станут снимать больше, лучше не станет.
Первый, на мой взгляд, вообще барахло.

А разговор начался с забытости.
Считать.
Спросом может пользоваться и разрекламированный фильм-обманка необладающий никаким качеством.
Награды могут получать и фильмы обманки содержащие конъюнктурный материал на заказную тему.
Соотвественно и рейтинги сайтов равны сборам и наградам. Что я и доказывал.
А мы живём в интернетную где к сборам и наградам добавилось совокупное мнение пользователей.
Очень схожие аргументы по поводу почему фильм провалился в прокате вами никак не принимались.
Включили бы в любом случае не потому что Котт, а просто потому что ПКЬю-17 и первая весчь тогда с нашими рисованными корабликами, повключали бы как миленькие, как ломанулись на Сволочей и 9р. А для любителей Пикуля могли бы просто сказать по книге Ладлема, на которой основанна книга Пикуля, и пошли бы, если что во многом это правда. 
Могли и дальше править, лехко.

Очень схожие аргументы по поводу почему фильм провалился в прокате вами никак не принимались
Напомните, какие.

Считать
Тусовка анонимных поклонников, не более чем небольшая и нерелевантная часть зрителей. В сети регулярно объединяются любители чего-нибудь, включая "Дом-2" и пиарят свою любовь.

А мы живём в интернетную где к сборам и наградам добавилось совокупное мнение пользователей
...и какой процент этих пользователей поучаствовал в выведении фильма в блог? Или речь идёт о доле процента? ;D

Спросом может пользоваться и разрекламированный фильм-обманка необладающий никаким качеством...Награды могут получать и фильмы обманки содержащие конъюнктурный материал на заказную тему
Запросто. А восторг части интернет-тусовки может вызвать средненький фильмец, который оная часть в своих уютненьких бложиках провозгласит гениальным.

Включили бы в любом случае не потому что Котт, а просто потому что ПКЬю-17 и первая весчь тогда с нашими рисованными корабликами, повключали бы как миленькие, как ломанулись на Сволочей и 9р. А для любителей Пикуля могли бы просто сказать по книге Ладлема, на которой основанна книга Пикуля, и пошли бы, если что во многом это правда
"Сволочи" и "9 рота" фильмы  обычного формата. "Караван" - сериал, следовательно возможен спад интереса с последующим неодобрением торговцев прокладками.

Могли и дальше править, лехко
Сиди в Кремле Новодворская,  режиссёр бы и получил соответствующее указание. А так он прогнулся перед союзниками по максимуму в пределах установки с бонусом полякам.

В их фильмах
В "Александре Невском" лично для меня было два сюрприза. Когда уже после атаки наших флангов крестоносцы не стали сразу драпать как писали в учебниках, а выстроили каре со всеми последующими эпизодами (отражение русских атак, залпы арбалетчиков, вылазки кнехтов и др.) И до того, когда дедушка "коротковата кольчужка" рассказывая  легшую в основу русской тактики байку про зайца и лису, подчеркнул, что зайчик лисичку не просто в ловушку заманил, но и цинично изнасиловал. (И это советское кино где "секса нет"! ;D). В "Спасении рядового Райана" сюрпризом стали эпизоды, когда члены поисковой группы, отвлекаясь на спасение мирных граждан и проявив гуманность к пленному, сами за это пострадали, причём в обоих случаях налицо режиссёрский посыл: "Так поступать нельзя!"