Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 апреля 2024 года, 20:20:17

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Кино и театр
| | |-+  "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II  (прочитано 23470 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #165 было: 16 марта 2011 года, 11:31:20 »

Которое не случилось
Несколько месяцев всего прошло. Так что всё впереди.

Здесь аргументов против того что оценки пользователей  являются объективным фактором нету
Каждая оценка объективна со своей точки зрения. Но деньги зрителей - это окупаемость, награды фестивалей - престиж, а интернетное бла-бла-бла - оно и есть бла-бла-бла. Смех

По Вам это не объективно.  А объективно это очень слабый продукт получивший премию, что демонстрирует ценность данного показателя. И чего стоит оценка основанное только на нем
То есть, я не объективен, те кто дал премию не объективен, а вы объективны? Смех Круто

Нету там никакой японской чуждости, там откровенно слабый сценарий
Столь же слабый (или сильный) как в "Брестской крепости". Ни единого оригинального сюжетного поворота. Нет, пожалуй "Брестская крепость" всё же чуть лучше - на эпизод с НКВД-шником и немецким шпионом. Но только на один. Смех

Раз не проще то работу с Квадригами можно продолжить, а работу с варягами не начинать
Если есть желание получать, то что получается, с  работающими из под палки - средненькие по качеству, и провальные по сборам картины с кукишами в карманах, скандалами и пакостями. Так оно и будет.

Вы  путаете режиссера и продюссера
Режиссёр - резуноидная проститутка с кукишем в кармане, сделавшая с ...дцатой попытки средненький, не окупившийся фильм и за 14 лет не сделавшая ни одного окупившегося. Продюсер - резуноидная проститутка с кукишем в кармане, сделавшая  средненький, не окупившийся фильм, и параллельно просаживающая бюджет Союзного государства на пустой телеканал, который никто не смотрит.
http://www.apn-spb.ru/publications/article7999.htm
« Последняя правка: 16 марта 2011 года, 11:36:28 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #166 было: 16 марта 2011 года, 11:43:36 »

А может для разнообразия поискать, тех кому не надо наступать на горло?
Не, нафиг, такие творцы уже наснимали фильмов 50 - 60 лет назад.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #167 было: 16 марта 2011 года, 12:02:34 »

Не, нафиг,
А что плохого, если человек снимает в соответствии со своими убеждениями? Хех

такие творцы уже наснимали фильмов 50 - 60 лет назад
И среди них много очень хороших для своего времени. Некоторые до сих пор с удовольствием пересматриваю.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #168 было: 16 марта 2011 года, 12:20:06 »

Цитата
Несколько месяцев всего прошло. Так что всё впереди.
Но оно не произошло и можно вполне сказать что кто-то, кто уже говорит о забвении сильно поторопился и с чего-то проявил необъективность.
Цитата
Каждая оценка объективна со своей точки зрения.
Каждая оценка субъективна, а их сумма в интернете объективна, ни в чуть не меньшей степени чем награды и сборы. Нравится это каким то нелюбителям БК или нет.
Цитата
Но деньги зрителей - это окупаемость,
Деньги зрителей - это конъюнктура, которая может одарить и дерьмовый, ниже среднего фильм, и обойти стороной фильм хороший. Это об объективности данного фактора в сравнении с интернет оценками.
Цитата
награды фестивалей - престиж,
Награды фестивалей -  это конъюнктура, которая может одарить и дерьмовый, ниже среднего фильм, и обойти стороной фильм хороший. Это об объективности данного фактора в сравнении с интернет оценками.
Цитата
а интернетное бла-бла-бла - оно и есть бла-бла-бла.
Вы можете попробовать доказать что это бла-бла-бла есть такое же необъективное как сборы и награды, продемонстрировав к примеру в топе 250 http://www.kinopoisk.ru/level/20/#137 такую же слабую вещь как ПО. 
Цитата
Столь же слабый (или сильный) как в "Брестской крепости".
Много слабее. БК фильм о событиях с задачей отразить события, ПО фантастика должный представить интересный фантастический концепт. БК события отражает многократно лучше чем ПО представляет фантастический сюжет.
Цитата
Ни единого оригинального сюжетного поворота.Нет, пожалуй "Брестская крепость" всё же чуть лучше - на эпизод с НКВД-шником и немецким шпионом. Но только на один.
Это удел фантастики, это ПО нас должен был удивлять интересными сюжетными ходами, а то что даже по вашим словам егов этом обошел фильм о событиях, его мягко говоря не красит и это объективно. Язык
 
Цитата
Если есть желание получать, то что получается, с  работающими из под палки - средненькие по качеству, и провальные по сборам картины с кукишами в карманах, скандалами и пакостями. Так оно и будет.
Если есть желание добавить к этому такое же от зарубежных варягов то тоже пожалуйста и оно ничего не изменит ни по сборам, ни по качеству.  Только с чего то кому-то такой вариант кажется симпатичным.
 
Цитата
http://www.apn-spb.ru/publications/article7999.htm
Резуноидные откровения Угольникова я помню, где они есть от Котта?
Цитата
и вылизал всё что можно союзничкам
Ошибаетесь. Дадли Паунд и митинг на Лондоне в неприкосновенности.
« Последняя правка: 16 марта 2011 года, 12:22:21 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #169 было: 16 марта 2011 года, 12:22:55 »

Не, нафиг,
А что плохого, если человек снимает в соответствии со своими убеждениями? Хех
Благодаря этому получаются агитки ничем не лучше Михалковских "предстояний" и "штрафбатов". С премудрым Сталином в главной роли.
Цитата
И среди них много очень хороших для своего времени. Некоторые до сих пор с удовольствием пересматриваю.
А еще больше разный шлак, быстро забытый к счастью. К примеру, один фильм про Сталинградскую битву, не помню название(настолько хороший!), там Виссарионыч подсказывает глупому Василевскому замысел операции "Уран". Уж лучше сабж - в нем нет советского умалчивания негатива бывшего на войне, но и нет истерической чернухи постсоветских времен.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #170 было: 16 марта 2011 года, 12:59:23 »

А еще больше разный шлак, быстро забытый к счастью
И такой был.

Благодаря этому получаются агитки ничем не лучше Михалковских "предстояний" и "штрафбатов". С премудрым Сталином в главной роли
И такие тоже, но не только. В "Великом воине Албании Скандербеге" премудрого Сталина нет. И совершенно непонятно, почему если сейчас человек снимает в соответствии с убеждениями, у него должна получится агитка?

Но оно не произошло и можно вполне сказать что кто-то, кто уже говорит о забвении сильно поторопился и с чего-то проявил необъективность.
Процесс идёт. Я спрашивал в магазинах, пользуется ли спросом диск. Везде сказали - нет. Да и в рейтинге "Кинопоиска" опускается.

Деньги зрителей - это конъюнктура, которая может одарить и дерьмовый, ниже среднего фильм, и обойти стороной фильм хороший. Это об объективности данного фактора в сравнении с интернет оценками...Награды фестивалей -  это конъюнктура, которая может одарить и дерьмовый, ниже среднего фильм, и обойти стороной фильм хороший. Это об объективности данного фактора в сравнении с интернет оценками.

Поскольку каждый из нас считает объективной свою оценку Смех, я в данном случае говорю о весомости. Сборы - это деньги, фестивали - это престиж, интернет - это бла-бла-бла.

Вы можете попробовать доказать что это бла-бла-бла есть такое же необъективное как сборы и награды, продемонстрировав к примеру в топе 250 http://www.kinopoisk.ru/level/20/#137 такую же слабую вещь как ПО. 
С моей точки зрения таковой является стоящая выше "Брестской крепости" и тоже не отбившая кассу "Планета Ка-Пэкс". Про "Догвилль" молчу ибо это официально гениально. Смех

Много слабее. БК фильм о событиях с задачей отразить события, ПО фантастика должный представить интересный фантастический концепт. БК события отражает многократно лучше чем ПО представляет фантастический сюжет.
Это ваша субъективная точка зрения. Когда я иду на фильм о давно известном и хорошо изученном событии,  мне желательны интересные повороты сюжета, позволяющие взглянуть на них по новому. Таковой в "Брестской крепости" ровно один.

Это удел фантастики
Интересные сюжетные повороты удел ТОЛЬКО фантастики?
 В шоке В шоке В шоке

Это удел фантастики, это ПО нас должен был удивлять интересными сюжетными ходами, а то что даже по вашим словам его в этом обошел фильм о событиях, его мягко говоря не красит и это объективно
Я и не сказал, что считаю "Первый отряд" шедевром. Средненькая анимэшка, которой я прибавил маленький плюсик за искренность.

Если есть желание добавить к этому такое же от зарубежных варягов то тоже пожалуйста и оно ничего не изменит ни по сборам, ни по качеству.  Только с чего то кому-то такой вариант кажется симпатичным.
Может изменить и то, и другое. По качеству, поскольку там оно выше. По отсутствию кукишей, потому что там не столь подвержены нашей конъюнктуре.  Шварцнеггер, соблюдая политкорректность у себя - смог публично попросить у нашей Федерации бодибилдинга бюсты Сталина и Ленина, заявив, что присутствие бронзвого Ильича помогает ему думать и работать, вызывая прилив сил.

Резуноидные откровения Угольникова я помню, где они есть от Котта?
Угольников общаясь с нами, подчёркивал что они с Коттом по этой части единомышленники и у меня нет оснований ему не верить. Тем более по чеченской и польской части так и оказалось.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/887/42.html

Ошибаетесь. Дадли Паунд и митинг на Лондоне в неприкосновенности
Я же написал: вылизано всё что можно. Если ещё и Дадли не был бы виноват, это был бы уже запредел. Смех



« Последняя правка: 16 марта 2011 года, 14:55:30 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #171 было: 16 марта 2011 года, 16:49:26 »

Цитата
Процесс идёт.Я спрашивал в магазинах, пользуется ли спросом диск. Везде сказали - нет.
Спросите пользуется ли спросом Взвод, Райан или Апокалипсис сегодня.
Цитата
Да и в рейтинге "Кинопоиска" опускается.
Ну и что, мы уже спорили по этому поводу, просто попадание с последующим вылетом это все равно достижение. Даже на день. У БК не день мягко говоря.
Цитата
Поскольку каждый из нас считает объективной свою оценку , я в данном случае говорю о весомости. Сборы - это деньги, фестивали - это престиж, интернет - это бла-бла-бла.
Поскольку каждый из нас считает объективной какую-то оценку можно посмотреть поискать объективные факторы для оценки самой объективности. И они есть, премиями награждают дерьмо, сборы тоже могут быть высокими у дерьма, высокие оценки пользователей у дерьма еще не отмеченны. Это минимум такой фактор который не позволяет скидывать оценки интернет пользователей в сравнении со сборами и премиями, не делая скидок на весомость. 
Цитата
С моей точки зрения таковой является стоящая выше "Брестской крепости" и тоже не отбившая кассу "Планета Ка-Пэкс".
Доказать плиз.
Цитата
Это ваша субъективная точка зрения. Когда я иду на фильм о давно известном и хорошо изученном событии,  мне желательны интересные повороты сюжета, позволяющие взглянуть на них по новому. Таковой в "Брестской крепости" ровно один.
А это ваше субъективная точка зрения, поскольку интересные повороты сюжета для фильма по реальным событиям необязательны.
Цитата
Интересные сюжетные повороты удел ТОЛЬКО фантастики?
 
Для ней они более желательны чем для остальных вещей, и что обязательно это наличие смысла и идей для передачи которых избранно фантастическое средство. ПО в этом отношении - бессмысленен.
Цитата
Я и не сказал, что считаю "Первый отряд" шедевром. Средненькая анимэшка, которой я прибавил маленький плюсик за искренность.
Тем не менее по вашим же словам он уступил фильму по реальным событиям по оригинальным сюжетным ходам.
Цитата
Может изменить и то, и другое. По качеству, поскольку там оно выше.

Те у кого сильно выше качество стоят под 10 млн. баксов, плюс столько же на бюджет толкового военного фильма =  програмируемые неокупаемость и провал  в отечественном прокате  и рейтинг "дерьмо" по классификации по такому "весомому" критерию как сборы.
Цитата
Угольников общаясь с нами, подчёркивал что они с Коттом по этой части единомышленники и у меня нет оснований ему не верить. Тем более по чеченской и польской части так и оказалось.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/887/42.html
Т.е. прямых указаний на резуноидность у вас нет.
Цитата
Я же написал: вылизано всё что можно.
Именно это запредельная оценка. Если "можно все" то минимум с серьезными основаниями можно убарть и пикулевский образ Паунда и митинг на Лондоне.
« Последняя правка: 16 марта 2011 года, 21:01:26 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #172 было: 16 марта 2011 года, 17:15:36 »

Спросите пользуется ли спросом Взвод, Райан или Апокалипсис сегодня
Они были несколько раньше и спрос за долгие годы удовлетворился. А про "Брестскую крепость" я спрашивал сразу же после выхода диска.

Поскольку каждый из нас считает объективной какую-то оценку можно посмотреть поискать объективные факторы для оценки самой объективности.
А потом объективные факторы для оценки объективности объективных факторов. Смех

Доказать плиз
Я же сказал "с моей точки зрения". Мне было настолько скучно, что я не стал досматривать и на следующий день начисто всё забыл.

И они есть, премиями награждают дерьмо, сборы тоже могут быть высокими у дерьма, высокие оценки пользователей у дерьма еще не отмеченны
Именно таковым я считаю вышеотмеченный фильм. Несмотря на ещё более оценки пользователей. И вообще не понимаю, чем этот критерий выше остальных. Он свидетельствует лишь о том, что некая группа лиц высоко оценила данный фильм, но чем она лучше остальных - непонятно.

не делая скидок на весомость
Не получится. Зрители дают кассу, фестивали - престиж, мнение некоей интернет тусовки - ничего.

интересные повороты сюжета для фильма по реальным событиям необязательны
А это ваше субъективная точка зрения.

Тем не менее по вашим же словам он уступил фильму по реальным событиям по оригинальным сюжетным ходам
Да один средненький фильм уступил по этому показателю другому средненькому фильму со счётом 0 : 1.

Т.е. прямых указаний на резуноидность у вас нет
У меня нет оснований не верить тут Угольникову. Но тем не менее, готов заменить "резуноидный", на "либерастический, чеченофильский, проституированный разоблачитель кровавой гэбни, за 14 лет не снявший ни одного окупившегося фильма".

Именно это запредельная оценка. Если "можно все" то минимум с серьезными основаниями можно убарть и пикулевский образ Паунда и митинг на Лондоне
Путинский "патриотизм" уже расцветал и списать гибель каравана исключительно на кровавую гэбню не удалось бы. В любом случае:
1. Версия Пикуля зачищена.
2. Дебильные репрессии введены.
3. Картинка убога.
4. Дебилизм, типа налёта эскадры "Юнкерсов" на баньку процветает.
5. Ни одной запомнившейся роли нет.
« Последняя правка: 16 марта 2011 года, 17:18:31 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #173 было: 16 марта 2011 года, 17:54:00 »

Цитата
Они были несколько раньше и спрос за долгие годы удовлетворился. А про "Брестскую крепость" я спрашивал сразу же после выхода диска.
Ну вы этот аргумент привели что бы показать что  типа как процесс забывания идет, он таки получается не в кассу.
Цитата
А потом объективные факторы для оценки объективности объективных факторов.
Если есть пожалуйста. А нет, значит возражений нет.
Цитата
Я же сказал "с моей точки зрения". Мне было настолько скучно, что я не стал досматривать и на следующий день начисто всё забыл.
А жаль надо доказывать мало ли кто на каком фильме спит, я к примеру на 300 спартанцах Снайдера что бы незаснуть читал.
 
Цитата
И вообще не понимаю, чем этот критерий выше остальных. Он свидетельствует лишь о том, что некая группа лиц высоко оценила данный фильм, но чем она лучше остальных - непонятно.
А мне непонятно с чего она хуже, с чего кто-то решил что "сборы" и "премии" это "весомо" и более объективный критерий.
 
Цитата
Не получится. Зрители дают кассу, фестивали - престиж, мнение некоей интернет тусовки - ничего.
Получится. Касса это касса, а не объективный критерий оценки качества, награды это награды, а не объективный критерий качества. Логика говорит именно так и получается.
Цитата
А это ваше субъективная точка зрения.
Не только моя, но и вообще овер 9000 создателей фильмов в военном жанре.
Цитата
Да один средненький фильм уступил по этому показателю другому средненькому фильму со счётом 0 : 1.
Средненький фильм, уступивший по такому желательному для своего жанра показателю, фильму для которого это не обязательно.  Вполне достаточное логическое основание для выводов что первый ниже среднего, второй выше.
Цитата
Путинский "патриотизм" уже расцветал и списать гибель каравана исключительно на кровавую гэбню не удалось бы.
А причем тут патриотизм, просто делается фильм не по Пикулю, а по кому-нибудь из англичан и всякая хрень типа митингов и именно такого поведения как у Дадли в фильме исчезает. Легко и просто было сделать.
Цитата
Версия Пикуля зачищена.
2. Дебильные репрессии введены.
3. Картинка убога.
4. Дебилизм, типа налёта эскадры "Юнкерсов" на баньку процветает.
5. Ни одной запомнившейся роли нет.
Но уже легко видно что сделанно "не все что можно".
« Последняя правка: 16 марта 2011 года, 17:57:40 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #174 было: 16 марта 2011 года, 19:17:27 »

Ну вы этот аргумент привели что бы показать что  типа как процесс забывания идет, он таки получается не в кассу.
Вполне в кассу. На одни фильмы спрос был, потом и рынок удовлетворился и процесс забывания идёт. На другой - много худший -спроса не было изначально.

Если есть пожалуйста. А нет, значит возражений нет...А мне непонятно с чего она хуже, с чего кто-то решил что "сборы" и "премии" это "весомо" и более объективный критерий
Значит объективных критериев не вообще. Смех

А жаль надо доказывать мало ли кто на каком фильме спит
Для этого мне пришлось бы пересматривать это вторично и до конца. Что выше моих сил.

Получится. Касса это касса, а не объективный критерий оценки качества, награды это награды, а не объективный критерий качества. Логика говорит именно так и получается
Касса - это показатель, что товар пользуется спросом. Награды - это  показатель, что что его готовы оценить на статусном уровне, а поскольку разного рода фестивалей много и критерии у всех разные - тут тоже есть некая объективность, а выданные статуэтки и цацки предметы имеющие определённый вес в мировой табели о кинорангах. Само собой и награды и кассовые сборы может получить барахло, но мнение некоей анонимной интернет-тусовки не значит вообще ничего.

Не только моя, но и вообще овер 9000 создателей фильмов в военном жанре
Где можно ознакомиться с мнением этих 9000?

А причем тут патриотизм, просто делается фильм не по Пикулю
А тогда бы уровень пиплохавности упал бы на порядок,что могло сказаться на эффективности сопутствующей рекламы прокладок. Смех

Но уже легко видно что сделанно "не все что можно".
В рамках путинского "патриотизма" - всё что можно. Новодворская несомненно потребовала бы больше. А мне и этого достаточно, наряду с  остальными цитатами и фактами биографии товарища.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #175 было: 16 марта 2011 года, 19:36:31 »

Цитата
Вполне в кассу. На одни фильмы спрос был, потом и рынок удовлетворился и процесс забывания идёт. На другой - много худший -спроса не было изначально.
Не в кассу, потому как вы аргументировали что фильм забывают, продажи в день релиза в таком случае говорят о другом, это во первых, во вторых это никак не показатель забываемости, поскольку удовлетворенный спрос не значит забыт, как не забыты Взвод и Ко.
 
Цитата
Значит объективных критериев не вообще.
Значит приходится пользоваться теми критериями что есть учитывая те погрешности объективности что они дают. Как в экономике при использовании метода "экспертных оценок" для оценки эффективности. Мнения интернета здесь не хуже сборов и наград, что вам и говорилось в начале.
Цитата
Касса - это показатель, что товар пользуется спросом.
Спросом может пользоваться и билетик финансовой пирамиды, в случае обмана.
Цитата
Награды - это  показатель, что что его готовы оценить на статусном уровне, а поскольку разного рода фестивалей
Награждать могут и проваровашегося министра финансов в конъюнктурных соображениях.
Цитата
но мнение некоей анонимной интернет-тусовки не значит вообще ничего.
Как оценка качества фильма она значит и не хуже чем сборы и награды.
Цитата
Где можно ознакомиться с мнением этих 9000?
В их фильмах.
Цитата
А тогда бы уровень пиплохавности упал бы на порядок,

Ниже чем был бы не упал.
Цитата
В рамках путинского "патриотизма" - всё что можно.
Не все. Можно же легко было доказать что Пикуль приувеличил, просто автора поправили. И это объективно, даже кровавая гэбня более шита белыми нитками.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #176 было: 16 марта 2011 года, 19:51:54 »

И такие тоже, но не только. В "Великом воине Албании Скандербеге" премудрого Сталина нет.
Мы говорим о фильмах про ВОВ, разве нет?
Цитата
И совершенно непонятно, почему если сейчас человек снимает в соответствии с убеждениями, у него должна получится агитка?
Тема слишком политизирована, как к примеру во Франции была политизирована тема Французской Революции. Разные радикалы с той и другой стороны снимут только со своей точки зрения.
Единственные более-менее сбалансированные, и просто хорошие, фильмы на моей памяти - "Мы из будущего" и "БК". Пока такие фильмы не станут снимать больше, лучше не станет.
« Последняя правка: 16 марта 2011 года, 19:55:00 от Camel » Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #177 было: 16 марта 2011 года, 20:16:53 »

поскольку удовлетворенный спрос не значит забыт, как не забыты Взвод и Ко.
В данном случае наблюдалось отсутствие спроса.

Значит приходится пользоваться теми критериями что есть учитывая те погрешности объективности что они дают. Как в экономике при использовании метода "экспертных оценок" для оценки эффективности. Мнения интернета здесь не хуже сборов и наград, что вам и говорилось в начале.
Значит с одной стороны кассовый провал и отсутствие премий, с другой - топ 250 среди аудитории одного из киносайтов. Если считать это равноценными показателями... Смех

Спросом может пользоваться и билетик финансовой пирамиды, в случае обмана.
Мы о кино говорим.

Награждать могут и проворовашегося министра финансов в конъюнктурных соображениях
Мы о кино говорим. Не говоря уже о том, что фестивалей много.

Как оценка качества фильма она значит и не хуже чем сборы и награды
При отсутствии показателя объективности, любая оценка равна любой другой. Но даже в доинтернетную эпоху фильмы оценивались по зрителям-сборам и наградам, а не потому что некая группа анонимов провозгласила его гениальными. Само собой оба критерия не абсолютны, но предполагается, что в одном случае судит большая референтная группа населения, а в другом несколько разных групп специалистов, подверженных конъюнктуре, но разных и в разной степени. В лице же анонимной интернет-тусовки из топ-250 мы имеем тех же зрителей, только в меньшем количестве и настроенных на позитив к данному фильму. Они ничем не лучше остальных, но их ещё и меньше. Тем более в данном случае - механизм понятен. Люди долго пили ослиную мочу. Им налили дистиллированной водички. Они от неожиданного контраста закричали, что это "Хеннеси". Потом вышел производитель и злобно обматерил санитарную инспекцию, которая заставила очистить водичку от ослиной мочи. Смех

Ниже чем был бы не упал
Упал бы. Многие мои знакомые включали телик, потому что Пикуль, а не потому что Котт.

Не все. Можно же легко было доказать что Пикуль приувеличил, просто автора поправили. И это объективно, даже кровавая гэбня более шита белыми нитками
Автора и поправили. Плюс всунули гэбню и поляков, на чём Котт судя по "Брестской  Крепости" и интервью сильно задвинут.

Мы говорим о фильмах про ВОВ, разве нет?
Я - не только.

Тема слишком политизирована, как к примеру во Франции была политизирована тема Французской Революции. Разные радикалы с той и другой стороны снимут только со своей точки зрения
Откуда уверенность, что режиссёр будет именно радикалом?

Единственные более-менее сбалансированные, и просто хорошие, фильмы на моей памяти - "Мы из будущего" и "БК". Пока такие фильмы не станут снимать больше, лучше не станет.
Первый, на мой взгляд, вообще барахло.
« Последняя правка: 17 марта 2011 года, 17:24:00 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #178 было: 16 марта 2011 года, 20:37:04 »

Цитата
В данном случае наблюдалось отсутствие спроса.
А разговор начался с забытости.
Цитата
Значит с одной стороны кассовый провал и отсутствие премий, с другой - топ 250 среди аудитории одного из киносайтов. Если считать это равноценными показателями...
Считать.
Цитата
Мы о кино говорим.
Спросом может пользоваться и разрекламированный фильм-обманка необладающий никаким качеством.
Цитата
Мы о кино говорим. Не говоря уже о том, что фестивалей много.
Награды могут получать и фильмы обманки содержащие конъюнктурный материал на заказную тему.
Цитата
При отсутствии показателя объективности, любая оценка равна любой другой.
Соотвественно и рейтинги сайтов равны сборам и наградам. Что я и доказывал.
Цитата
Но даже в доинтернетную эпоху фильмы оценивались по зрителям-сборам и наградам,
А мы живём в интернетную где к сборам и наградам добавилось совокупное мнение пользователей.
Цитата
Тем более в данном случае - механизм понятен.
Очень схожие аргументы по поводу почему фильм провалился в прокате вами никак не принимались.
Цитата
Упал бы. Многие мои знакомые включали телик, потому что Пикуль, а не потому что Котт.
Включили бы в любом случае не потому что Котт, а просто потому что ПКЬю-17 и первая весчь тогда с нашими рисованными корабликами, повключали бы как миленькие, как ломанулись на Сволочей и 9р. А для любителей Пикуля могли бы просто сказать по книге Ладлема, на которой основанна книга Пикуля, и пошли бы, если что во многом это правда. 
Цитата
Автора и поправили.
Могли и дальше править, лехко.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: "Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II
« Ответить #179 было: 16 марта 2011 года, 22:49:19 »

Очень схожие аргументы по поводу почему фильм провалился в прокате вами никак не принимались
Напомните, какие.

Считать
Тусовка анонимных поклонников, не более чем небольшая и нерелевантная часть зрителей. В сети регулярно объединяются любители чего-нибудь, включая "Дом-2" и пиарят свою любовь.

А мы живём в интернетную где к сборам и наградам добавилось совокупное мнение пользователей
...и какой процент этих пользователей поучаствовал в выведении фильма в блог? Или речь идёт о доле процента? Смех

Спросом может пользоваться и разрекламированный фильм-обманка необладающий никаким качеством...Награды могут получать и фильмы обманки содержащие конъюнктурный материал на заказную тему
Запросто. А восторг части интернет-тусовки может вызвать средненький фильмец, который оная часть в своих уютненьких бложиках провозгласит гениальным.

Включили бы в любом случае не потому что Котт, а просто потому что ПКЬю-17 и первая весчь тогда с нашими рисованными корабликами, повключали бы как миленькие, как ломанулись на Сволочей и 9р. А для любителей Пикуля могли бы просто сказать по книге Ладлема, на которой основанна книга Пикуля, и пошли бы, если что во многом это правда
"Сволочи" и "9 рота" фильмы  обычного формата. "Караван" - сериал, следовательно возможен спад интереса с последующим неодобрением торговцев прокладками.

Могли и дальше править, лехко
Сиди в Кремле Новодворская,  режиссёр бы и получил соответствующее указание. А так он прогнулся перед союзниками по максимуму в пределах установки с бонусом полякам.

В их фильмах
В "Александре Невском" лично для меня было два сюрприза. Когда уже после атаки наших флангов крестоносцы не стали сразу драпать как писали в учебниках, а выстроили каре со всеми последующими эпизодами (отражение русских атак, залпы арбалетчиков, вылазки кнехтов и др.) И до того, когда дедушка "коротковата кольчужка" рассказывая  легшую в основу русской тактики байку про зайца и лису, подчеркнул, что зайчик лисичку не просто в ловушку заманил, но и цинично изнасиловал. (И это советское кино где "секса нет"! Смех). В "Спасении рядового Райана" сюрпризом стали эпизоды, когда члены поисковой группы, отвлекаясь на спасение мирных граждан и проявив гуманность к пленному, сами за это пострадали, причём в обоих случаях налицо режиссёрский посыл: "Так поступать нельзя!"
« Последняя правка: 17 марта 2011 года, 17:23:33 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!