"Брестская крепость" (С) Россия, Белоруссия - II

[Змей]

Иных примеров массового героизма уровня ВОВ в новейшей истории не припомню
Не освещены подвиги наших лётчиков в Корее, действия добровольцев в горячих точках СССР и Югославии, нет ничего про Карибский кризис...На дюжину Джеймсов Бондов хватит.

[Рысь]

Корею и горячие точки СССР и Югославии снять не дадут, ибо в обоих случаях придется мочить товарищей из вашингтонского обкома, что не кошерно. Карибский кризис снять реальнее. Но для этого нужен сознательный режиссер, который под видом разоблачения "кровавой гэбни" и "империи зла" покажет жирный кукиш либералам и снимет отличный шпионско-приключенческий боевик! 

[Змей]

Корею и горячие точки СССР и Югославии снять не дадут, ибо в обоих случаях придется мочить товарищей из вашингтонского обкома, что не кошерно. Карибский кризис снять реальнее. Но для этого нужен сознательный режиссер, который под видом разоблачения "кровавой гэбни" и "империи зла" покажет жирный кукиш либералам и снимет отличный шпионско-приключенческий боевик!
Воистину. А от ... дцатого перепева давно известных событий в старомодно-советском стиле особого эффекта ожидать не стоит.

[Змей]

Неполный список перепечаток моих рецензий по "Брестской крепости" и ссылок на них. Мы довольны.

СПОЙЛЕРЫ

http://egvo.in.ua/3735/

http://www.maybe.ru/dom/df/2881/forum.php?t=538590

http://www.diary.ru/~Ordeit/p132615884.htm

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=279587&sid=d5384ed2471540b9572b7969f86a8a6d&start=75

http://nkram.livejournal.com/53887.html

http://vott.ru/entry/62317?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+vott_ru+%28vott.ru%29&utm_content=Twitter

http://twitter.com/SashaBlo/statuses/3492726414770176

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607101

http://smi2.ru/volos/c438010/

http://explorers.lv/v2/forum/viewtopic.php?f=15&p=10682

http://conspirolog.org/news_view.php?data=1288850400&news=0&=&page=1

http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=4912&p=3

http://webground.su/rubric/2010/11/03/nauka_istorija/

http://sirjones.livejournal.com/1375648.html?thread=22364576

http://dieman7ich.livejournal.com/270257.html

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=293145

http://sarov.info/forum/viewtopic.php?f=45&t=28171&view=next

http://pda.maybe.ru/dom/df/2881/forum.php?t=538590

http://newsland.ru/News/Detail/id/588851/cat/100/

http://playdemo.ru/news/717-boy-za-brestskuyu-krepost.html

http://egvo.in.ua/4135/

http://www.liveinternet.ru/users/prozorovsky/post140883490/

http://ortega-i-basset.livejournal.com/94031.html 

http://larus-argenta.livejournal.com/128344.html#comments

http://nstarikov.ru/blog/7278/comment-page-4#comment-92707

http://mixjam.livejournal.com/209608.html

http://ruslentarss.ru/kinematograf/news_2010-11-20-14-00-03-845.html

http://www.liveinternet.ru/ribbon.php?journalid=2041697&action=&ribbon_sel=200&r_jour=1&r_comm=1&r_rss=1&cat0=1&cat1=1&cat2=1&cat3=1&cat4=1&cat5=1

http://iskatel.livejournal.com/832712.html

http://ruscesar.livejournal.com/3686.html

http://moskva.bezformata.ru/listnews/boj-za-brestskuyu-krepost/281754/

http://ruudck.livejournal.com/22259.html

http://dosaio.livejournal.com/23173.html

http://eleonoreth.livejournal.com/21281.html

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/592047/

http://ru.redtram.com/go/245411146/top100/

http://newskey.ru/news/46214

http://ruslentarss.ru/kulmztura/news_2010-11-27-03-00-01-953.html

http://egvo.in.ua/4383/

http://www.livejournal.ru/themes/id/23153

http://my.mail.ru/community/rusunion/43B28429D5D4824B.html

http://my.mail.ru/community/vorog/17C55879442D9582.html

http://andronikakk.livejournal.com/23918.html

http://prisillafd.livejournal.com/45239.html

http://ruscenter.info/index.php?option=com_content&view=article&id=263:2010-11-26-07-53-07&catid=35:staty&Itemid=2

http://buslairsfsr.livejournal.com/1067.html

http://my.mail.ru/community/pravoslavne/78EC856688817F01.html

http://traciecf.livejournal.com/47197.html

http://ianxx.livejournal.com/22033.html

http://rigort.livejournal.com/64733.html

http://natemb.livejournal.com/22205.html

http://www.aif.ru/culture/article/39062

http://sk-4.livejournal.com/6699.html

http://www.liveinternet.ru/tags/%EB%E8%E1%E5%F0%E0%F1%F2%FB/

http://dieman7ich.livejournal.com/270257.html?view=2060209#t2060209

http://www.liveinternet.ru/users/beobaxter/post139535987/

http://madaleinezk.livejournal.com/22367.html

http://shotlandez.livejournal.com/409540.html?thread=3087812
 

[Лоренц Берья]

Я тут в ожидании отзывов на БК, типа светил нашей критики, РПЦ, политиков и прочая. И там мне интересно в осоьенности, что скажет Никита Никита. А он уже оказывается вскольз говорил.
http://www.ng.ru/ideas/2010-07-02/7_mihalkov.html
– Вернемся к нашим баранам, то есть мифам. Претензии: кровища, расчлененка, мат. Мне мат показался в контексте органичным, а с расчлененкой у меня вышел напряг: вроде бы внимательно смотрела картину – заметила только кишки наружу героя артиста Миронова.
– Сегодня в кино мата и кровищи полно самих по себе и без военных привязок. Война без мата – вот странность-то, война невозможна без мата... Вы видели «Брестскую крепость» Александра Котта? А картину «Чужая», продюсеры Константин Эрнст и Игорь Толстунов?
– Нет, но чую, куда вы гнете. Видела «Иди и смотри» Элема Климова. 
Кадр из фильма «Предстояние». Минуту назад мост был забит людьми, машинами, повозками, лошадьми...
– А вы посмотрите вышеназванные премьеры! Критики пребывают в растерянности после «Брестской крепости». Что делать, хвалить? Уши сразу видать. Ругать? Получается, Михалков, что ли, снял лучше? Я не вступаю в переговоры про мат и т.д. Либо надо отвечать на всё, сидеть и объяснять – это совсем не так, а эдак, и это потому, а не поэтому. Либо надо сказать: «Хвалу и клевету приемлю равнодушно». О чем мы, Вер? Их больше всего и бесит, что я так к этому отношусь.

В общем он снял фильм куда лучше.

[Лоренц Берья]

В "Непобедимом" убивали только боевиков ОПГ связанных с ЦРУ, в "Перегоне" ситуация вообще мутная,

Там убивали бывших американских спецназовцев, ныне боевиков ОПГ. Но я говорил не об этом. Сравнение с Непобедимым здесь только в аспекте, возможно или нет появления фильма нарушающего нынешние идеологические установки. Его появление возможно, по недосмотру ли или обходу ограничений как в "Перегоне", или может частным совместным желанием продюссера и режиссера как было у Воробьева ЕМНИП с Кучковым или тех что в РБ снимали. Да и Балабанов из этой же когорты. И "Звезда" здесь ближе к этой категории. Ну или еще милостью цензора как в "попаданцах". 
Кстати не напомните в каком году был съезд кинематографистов на котором Михалков говорил о новом наполнении старых фильмов? По моему 3 или 4. Т.е. Звезда и Август второго и первого года  появились банально раньше донесения идеологических установок до кинематографических масс.

Но как уже было показано в варианте захватчиков прошлых лет (от шведов в 1240 до немцев в 1942) это показывалось всегда, включая 1980-90 гг

Но этого нет сейчас в нулевых. И мы вроде бы не нашли примера именно убежденного героизма, когда из своих принципов герой пошел на смерть. Вот именно пошел не на какбе смерть, а действительно по фильму погиб, имея по ходу сюжета альтернативу сохранения жизни. Есть пример в "Чистилище" но не нулевые и опять таки маргинальный фильм оплеуха режиму.

И потому БК  это не полемика с нынешней идеологической программой,

Это именно полемика. "Я комиссар, еврей и коммунист" - это полемика, атака с табуретками, явная полемика с "одной винтовкой на троих", особист одна большая полемика и просто разбирается, и раскрывает агентов и погибает как солдат. Племика минимум с тремя мифами- тезисами "кровавой гэбни",  "попадешь не вырвешся", "гребли всех подряд", "прятались в блиндажах". Ах да, "стреляли в спину" тоже можно добавить. "Человечные немцы" - полемика. "Тупые командиры" - полемика. "Совковое быдло" -сплошная полемика. Даже сам факт исторической реконструкции, на фоне вольного полета мысли шыдевраторов полемика. И в русле мировых тенденцей Ястреба, Братства и Пацифика. Вас ли я слышу эр Змей, который подтексты Балабанова, Верховена и Тарантиныча разбирал? 

а повторение советских тезисов, которое допускалось и ранее.

Учитывая что основная мысль это - реконструкция, то это всего лишь совпадение внешнего облика.
Ну и если не ответили на мой вопрос, я сам на него свой ответ сформулирую.
Если нынешня идеология, это антигероизация, уничтожение исторической памяти, и полив грязью старой власти, то просто граммотаная реконструкция является идеологическим продуктом направленым против неё. А совпадает ли он со старым материалом или нет, вторично. Его главными чертами обязательно должны быть историзм и качество сопостовимое с голливудскими продуктами.

На новом материале и на новой основе, чего в БК и близко нет.

Для меня это более чем сомнительно. По всем азимутам. И то что для этого обязательно нужно новое такое как тут...

Не освещены подвиги наших лётчиков в Корее, действия добровольцев в горячих точках СССР и Югославии, нет ничего про Карибский кризис...На дюжину Джеймсов Бондов хватит.

...сам считаю что Кореи и гарммотная реконструкция эпизодов ВОВ дадут одинаковый результат...

Воистину. А от ... дцатого перепева давно известных событий в старомодно-советском стиле особого эффекта ожидать не стоит.

... и уж дело каждого дать ему свою личностную оценку. Что радикально поменяеься от того что будем убивать американцев?
Если что то я сам за "Кореи" о чем писал здесь неоднократно. К примеру здесь
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13265.0
Засмотрел я и "Братство" и "Великий рейд". Ну что сказать. "Братство" менее масштабно, но более человечное и интересное. И не менее велико. А вот "Рейд" так себе, но только на фоне других мегакрутых поделок, а так крепенький фильм.
Вообще просматривается определенная логика, Пацифик - морпехов, вдв на ЗФ, рейнджеры на Филиппинах. Думаю американцы в итоге снимут и по другим эпизодам и театрам. Африка, Италия, фильмы\сериалы о танкистах, летчиках, моряках, возможно окажут помощь в съемках чего-то похожего своим братьям по оружию, полякам, французам, англичанам, так же возможно снимут и о других своих войнах и конфликтах. К примеру о Корее. По Вьетнаму, наврядли, сильно много снято. Хотя "Мы были солдатами", "Падение Блэкхавка", "Морпехи", "Повелитель Бурь" по сути полнометражки в стиле "Братства".

Нам тоже такие вещи необходимы и по ВОВ и по послевоенному времени. Венгрия, Ближний Восток, Ангола, Вьетнам, Корея, Афганистан(в первую очередь Афганистан) и т.д. Но ничего подобного пока нет и не придвидется. Впрочем из наших сериалов на тему смотрел только три штуки про "гибель роты", из них только очень сильно отчасти, критериям соответствует "Честь имею", а из полнометражек "Кандагар" но последний отражает всего лишь незначительный эпизод, который к самой войне ни к селу, ни к городу.

[Tигр]

Извините, что с опозданием, но всё же внесу свой скромный голос  в корзину тех, кому фильм "Брестская крепость" понравился!
Хороший фильм. Достойный.

После михалковского  "Предстояния" выходил из кинотеатра с тяжёлым чувством. Было ощущение какой-то безысходности и подавленности.
После "Брестской крепости"  осталась какая-то светлая грусть. И гордость! Гордость за тех, кто сломал таки хребет фашистской гадине!
Всё-таки, надо поблагодарить всех тех, кто принял участие в создании этой ленты.
На мой взгляд, получилось ОЧЕНЬ качественное военное кино.

[Змей]

Там убивали бывших американских спецназовцев, ныне боевиков ОПГ
ЕМНИП, латиносовских мафиози работавших по контракту с ЦРУ.

Сравнение с Непобедимым здесь только в аспекте, возможно или нет появления фильма нарушающего нынешние идеологические установки
Война с гитлеровскими оккупантами не есть нарушение этих установок.

Кстати не напомните в каком году был съезд кинематографистов на котором Михалков говорил о новом наполнении старых фильмов? По моему 3 или 4. Т.е. Звезда и Август второго и первого года  появились банально раньше донесения идеологических установок до кинематографических масс.
Раньше. Но повторяю: война с гитлеровскими оккупантами не есть нарушение этих установок.

Но этого нет сейчас в нулевых. И мы вроде бы не нашли примера именно убежденного героизма, когда из своих принципов герой пошел на смерть. Вот именно пошел не на какбе смерть, а действительно по фильму погиб, имея по ходу сюжета альтернативу сохранения жизни. Есть пример в "Чистилище" но не нулевые и опять таки маргинальный фильм оплеуха режиму.
Фильм показанный в прайм-тайм по ОРТ и снятый на деньги БАБа (при его тогдашнем статусе) оплеуха режиму?

атака с табуретками, явная полемика с "одной винтовкой на троих"
Атака с табуретками не противоречит "одной винтовке на троих".

Племика минимум с тремя мифами- тезисами "кровавой гэбни",  "попадешь не вырвешся", "гребли всех подряд", "прятались в блиндажах". Ах да, "стреляли в спину" тоже можно добавить. "Человечные немцы" - полемика. "Тупые командиры" - полемика. "Совковое быдло" -сплошная полемика. Даже сам факт исторической реконструкции, на фоне вольного полета мысли шыдевраторов полемика.
В той же мере, сколь является полемикой любой приличный советский фильм о войне. Не более.

И в русле миров тенденцей Ястреба, Братства и Пацифика. Вас ли я слышу эр Змей, который подтексты Балабанова, Верховена и Тарантиныча разбирал?
Вроде меня...

Учитывая что основная мысль это - реконструкция, то это всего лишь совпадение внешнего облика
И внешнего, и внутреннего.

Если нынешня идеология, это антигероизация, уничтожение исторической памяти, и полив грязью старой власти, то просто граммотаная реконструкция является идеологическим продуктом направленым против неё. А совпадает ли он со старым материалом или нет, вторично. Его главными чертами обязательно должны быть историзм
Вы недооцениваете наше любимое начальство. После того как лобовая пропаганда власовщины стала встречать сопротивление, а мой с друзьями гениальный план рухнул, оно стало активно эксплуатировать советскую идеологию, символику и др. (Не  отрицая и прежнюю линюю). Поскольку  у части населения это созаёт иллюзии, а для режима безвредно. Та же "Звезда" была снята именно тогда, хотя это и совпадение.

и качество сопостовимое с голливудскими продуктами
Качество меня не устраивает. Не по зрелищности, ни по сценарию, ни по игре актёров.

Что радикально поменяеься от того что будем убивать американцев?
...сам считаю что Кореи и гарммотная реконструкция эпизодов ВОВ дадут одинаковый результат...
Нет. Потому что нужный идеологический настрой в нужное время создают нужные образы врагов.  Тех которые есть здесь и сейчас, а не давно закопаны. Не зря у американцев они постоянно меняюится и дополняют друг друга (сербы, северокорейцы, русские, исламисты и др.)

[Лоренц Берья]

ЕМНИП, латиносовских мафиози работавших по контракту с ЦРУ.

Прямо названны бывшим американским спецназом, про латинос-мафиози ни слова.

Война с гитлеровскими оккупантами не есть нарушение этих установок.

Со всем тем что перечисленно, быдлом, режимом и т.п. есть.

Фильм показанный в прайм-тайм по ОРТ и снятый на деньги БАБа (при его тогдашнем статусе) оплеуха режиму?

Ну вроде я Вас так в нашей тогдашней дискуссии понял. Нет значит нет.

Атака с табуретками не противоречит "одной винтовке на троих".

Так как показали противоречит.

В той же мере, сколь является полемикой любой приличный советский фильм о войне. Не более.

Покажите мне все "любые приличные советские фильмы", которые пинают столько современных мифов одновременно в одной картине. Ах да, и что бы они были  не только по худлиту, но и документам. И обязательно не забыть процент соотношения таких фильмов к остальным. И зрелищность как в Райане. 

Вы недооцениваете наше любимое начальство. После того как лобовая пропаганда власовщины стала встречать сопротивление, а мой с друзьями гениальный план рухнул, оно стало активно эксплуатировать советскую идеологию, символику и др. (Не  отрицая и прежнюю линюю). Поскольку  у части населения это созаёт иллюзии, а для режима безвредно. Та же "Звезда" была снята именно тогда, хотя это и совпадение.

Вполне дооцениваю. Но мы не о начальстве, а о фильме и том есть там полемика и идеология или нет.

Нет. Потому что нужный идеологический настрой в нужное время создают нужные образы врагов.  Тех которые есть здесь и сейчас, а не давно закопаны. Не зря у американцев они постоянно меняюится и дополняют друг друга (сербы, северокорейцы, русские, исламисты и др.)

А наш главный враг сейчас это мы, каковые своей истории не помним и не знаем. И ведемся на новые гнусные новым сказки,или же просто ничего не делаем. Для борьбы с этим врагом, нужны фильмы лечение от апатии и в равной степени фильмы на старом материале. Во вторую очередь враг наш режим, и нужны фильмы его разоблачение и побуждения к действию, а номер американцев третий.

Качество меня не устраивает. Не по зрелищности, ни по сценарию, ни по игре актёров.

А меня и многих устроило. Самое странное что я не видел в нете большого количества толковых претензий к качеству. Тем кому не понравилось в основном на идеологию советсткую или патриотическую упирают.


 
 

[Змей]

Прямо названны бывшим американским спецназом
Возможно, но именно бывшим, перешедшим в мафию.

Со всем тем что перечисленно, быдлом, режимом и т.п. есть.
Как я уже говорил, режим прекрасно использует советско-ностальгические элементы для успокоения патриотической части электората. Часто срабатывает.

Так как показали противоречит
Не вижу противоречий.

Покажите мне все "любые приличные советские фильмы", которые пинают столько современных мифов одновременно в одной картине.  Ах да, и что бы они были  не только по худлиту, но и документам.    И обязательно не забыть процент соотношения таких фильмов к остальным.
Каких мифов? Что красноармейцы воюют героически и не из под палки? Что комиссары впереди? Что органы борются с шпионами, а не пьют кровь младенцев? Так это во всех советских фильмах, хоть и не одновременно.

И зрелищность как в Райане
Не тянет.

А наш главный враг сейчас это мы, каковые своей истории не помним и не знаем. И ведемся на новые гнусные новым сказки,или же просто ничего не делаем. Для борьбы с этим врагом, нужны фильмы лечение от апатии и в равной степени фильмы на старом материале.
Ничего нового по сравнению с "Героями Бреста" и "Я - русский солдат" данный фильм не даёт. И соответственно я не вижу, как и кого он вылечит от апатии. Хотим мы этого или нет, но Великая Отечественная война отодвигается во времени назад, и чтобы действительно проняло, нужны совершенно новые ходы - и в смысли информации, и в смысли зрелищности. А тут ни того, ни другого.

Во вторую очередь враг наш режим, и нужны фильмы его разоблачение и побуждения к действию
Согласен.

а номер американцев третий
Дело не в американцах, как таковых, а в снятии табу на уничтожение любого врага, как "унешнего" так и "унутреннего". Плюс некоторых других аспектах.

А меня и многих устроило
Каждому своё.

Самое странное что я не видел в нете большого количества толковых претензий к качеству
Лично мне за исключением нескольких сцен (кровавая гэбня, запуск немцами гражданских впереди себя) он показался банальным, невыразительным и вообще никаким. То есть и придраться особо не к чему, и глаз положить не на что.

[Лоренц Берья]

Возможно, но именно бывшим, перешедшим в мафию.

Безусловно. Не сотрудники госдепа и джиай. Но тем не менее американцы, по которым есть установка, не убивать. А их мочат.

Как я уже говорил, режим прекрасно использует советско-ностальгические элементы для успокоения патриотической части электората. Часто срабатывает.

Я в курсе. Тем не менее установки есть и с ними этот конкретный фильм полемизирует.

Не вижу противоречий.

Есть. Показали не произвол начальства и режима, а военную необходимость и собственную инициативу личного состава. Что и является полемикой.
Если что, то я лично не возражаю, против показа абсолютно документальной демонстрации вышеописанных случаев, кои стали основой для мифов, с раскрытием действительных причин к такому  приведших. И сочту такое полемикой.

Каких мифов?

Тех что я перечислил выше и несколько других.
Одна винтовка на троих
 Кровавая гэбня с поджанрами
Преступный режим
Тупое совковое быдло
Тупые командиры
Забрасывание трупами с поджанрами
Человечные немцы
Встречали цветами
Все фанатели от РПЦ
Фильм проехался по большей части.
 

Что красноармейцы воюют героически и не из под палки? Что комиссары впереди? Что органы борются с шпионами, а не пьют кровь младенцев? Так это во всех советских фильмах, хоть и не одновременно.

Покажите фильм где присутствует 6-7 пуктов одновременно. И обязательная документальная основа.

Не тянет.

Советсткие фильмы безусловно не тянут. БК немного не дотягивает до одного из лучших в плане зрелищности современных фильмов военного жанра, снятых одним из самых крутых режей.

Ничего нового по сравнению с "Героями Бреста" и "Я - русский солдат" данный фильм не даёт.

Дает. И Герои Бреста и Солдат по современным меркам не зрелищны и БК капитальнейше проигрывают, не бьют по такому количеству мифов, не настолько документальны. А Героев еще можно и в совковой пропаганде обвинить поскольку при советской цензуре были сняты. Кстати одна из полезнейших заслуг БК в том что она напомнила эти два напрочь забытых фильма. В общем пример не зачтен.
И я кстати не говорил что БК к чему-то побуждает. Я говорил... 
нужны фильмы лечение от апатии и в равной степени фильмы на старом материале.
...что нужно и то, и то в равной степени. Второму пункту БК отвечает.

Хотим мы этого или нет, но Великая Отечественная война отодвигается во времени назад, и чтобы действительно проняло, нужны совершенно новые ходы - и в смысли информации, и в смысли зрелищности.

Неправильно. Проймет и Титаник если сделан Кэмероном. В этом смысле БК задевает неприлично большой процент своих зрителей.

Дело не в американцах, как таковых, а в снятии табу на уничтожение любого врага, как "унешнего" так и "унутреннего". Плюс некоторых других аспектах.

Безусловно, только это номер три по приоритетности.

[Змей]

Безусловно. Не сотрудники госдепа и джиай. Но тем не менее американцы, по которым есть установка, не убивать. А их мочат.
Американцы или нанятые где-то ещё вопрос, но в любом случае факт мочения позитивен.

Я в курсе. Тем не менее установки есть и с ними этот конкретный фильм полемизирует
Как и советские фильмы.

Есть. Показали не произвол начальства, а военную необходимость и собственную инициативу личного состава
Как и в "Я - русский солдат" (ЕМНИП).

Покажите фильм где присутствует 6-7 пуктов одновременно. И обязательная документальная основа
В "обличающих" фильмов тоже присутствует не 6-7 перечисленных вами пунктов одновременно. Так что вопрос некорректен.

Советсткие фильмы безусловно. БК немного не дотягивает до одного из лучших в плане зрелищности современных фильмов военного жанра, снятых одним из самых крутых режей
Не согласен, но тут ИМХО на ИМХО.

Герои Бреста и Солдат по современным меркам не зрелищны и БК капитальнейше проигрывают, не бьют по такому количеству мифов, не настолько документальны. А Героев еще можно и в совковой пропаганде обвинить поскольку тогда были сняты. Кстати одна из полезнейших заслуг БК в том что она напомнила эти два напрочь забытых фильма. В общем пример не зачтен
Где-то больше, где-то меньше. Рукопашная в "Я - русский солдат" лучше, другие моменты хуже...

Неправильно. Проймет и Титаник если сделан Кэмероном. В этом смысле БК задевает неприлично большой процент своих зрителей
В "Титанике" за счёт компьютерной графики и др. достигнут новый (для того времени) уровень зрелищности. В БК ничего подобного нет.

[Лоренц Берья]

Как и советские фильмы.

Что не отменяет наличия сознательной полемики в БК.

Как и в "Я - русский солдат" (ЕМНИП).

Факта полемики БК это не отрицает.

В "обличающих" фильмов тоже присутствует не 6-7 перечисленных вами пунктов одновременно. Так что вопрос некорректен.

6-7 пунктов есть в БК что явно указывает на сознательность полемики. Потому корректно. Тем более если в "обличающих" только до 3- 5 пунктов, хотя есть безусловный чемпион УГ-2.

Рукопашная в "Я - русский солдат" лучше,

И это оспоримо. Я считаю что в Солдате не хуже, и это очень серьезный плюс фильма снятого за копье и в лихие времена, вообще Малюков за него достоин памятника в бронзе. А так можно столкнуться с аргументами в плане худшести лучшести, как наличие в рукопашной из БК отличного монтажа "быстрых" и слоу моментов, хороших райансцен стрельбы в ходе рукопашки , когда выстрел и падение мишени хорошо синхронизированны и видимы одновременно, смены планов,  лучшей отработанности и разнообразия смертей, лучше проработанного заднего плана где народ тоже не в бирюльки играет,  общей более высокой динамики, эффекта присутствия от трясущейся камеры, а так же то что рукопашка в БК логическое завершение очень красивого и эмоционального разбега-атаки. И это все так сказать объективные показатели. "Солдат" силен не зрелищностью, хотя и она там для своего времени без вопросов на высоком уровне, там отлично проработан и сыгран ГГ, парень 20-ти лет сам для себя решивший драться  в одиночку и дравшийся год, аки самурай. Человек из стали. Очень яркий человек способный вытащить на себе даже полное отсутствие зрелищности.   

В "Титанике" за счёт компьютерной графики и др. достигнут новый (для того времени) уровень зрелищности.

Не только. Там простая мыльная история которой придали немерянное количество мелких деталей и проработали от и до для убедительности. Будь эффекты поскромнее народ бы все равно массово рыдал. 

[Aspid]

Многоуважаемые эры, позвольте вклиниться в Вашу дисскусию.

На мой взгляд, на этот фильм можно смотреть с друх сторон:
1. Как, собственно, на фильм ... и с этой точки зрения я в большей степени согласен с эром Змеем - ну нет в нем чего-то сильно выдающегося ... уж прям сильно-сильно. Для меня в самой истории героев приграничных боев, причем не только в БК, с точки зрения драматургии кинематографа было бы интересно показать-посмотреть, как менялась психология этих людей: еще вчера уверенных в завтрашнем дне, сегоня ждущих что все вот-вот кончится, и наконец понимающих, что это контрудара не будет и, принимающих, решение умирать, но не сдаваться ... Этой драматургии в фильме нет ... а ряд неточностей, о которых мы говорили выше, окончательно портит в моих глазах чисто визуальную картинку.
2. БК как фильм о войне в современном контексте ... и тут он вне конкуренции. В этом плане я на стороне эра Лоренца Берия. Ибо глядючи на свестников моего сына не раз убеждался, что у них уже совсем другое представление о той войне ... причем то самое. И читать, просматривать документы они не хотят, а свято верят в тот идеологический миф, который сформирован у этого поколения причем абсолютно сознательно и миллионными тиражами известных Вам книг, и "шедеврами" отечественного кинематографа последних лет. А народ, который отказывается от своей истории, ... сами знаете - какой народ. В этом плане БК нужный и сильный фильм, особено, учитывая, тот фон, на котором он вышел.

Мне кажется, что осуждая это кино, эти два момента стоит просто разделять. Тогда и спорить будет легче, причем на одну тему, а не на две.

[Змей]

6-7 пунктов есть в БК что явно указывает на сознательность полемики
Не указывает, поскольку всего этогт (Одна винтовка на троих,
 Кровавая гэбня с поджанрами, Преступный режим и др.) не было в старосоветских фильмов калькой с коих БК является.

И это оспоримо. Я считаю что в Солдате не хуже
ИМХО на ИМХО.

эффекта присутствия от трясущейся камеры
Сомнительное достижение.

хороших райансцен стрельбы в ходе рукопашки , когда выстрел и падение мишени хорошо синхронизированны и видимы одновременно, смены планов,  лучшей отработанности и разнообразия смертей, лучше проработанного заднего плана где народ тоже не в бирюльки играет,  общей более высокой динамики
Я не разделяю этих восторгов + неуязвимый и вездесущий мальчик раздражал, а главгерои сыграли достаточно бесцветно.

Там простая мыльная история которой придали немерянное количество мелких деталей и проработали от и до для убедительности
Согласен. А в БК этих деталей и проработки незаметно.

В этом плане БК нужный и сильный фильм, особено, учитывая, тот фон, на котором он вышел.
Я не отрицаю, что некоторую позитивную роль он играет.