Никола Карваль - IV

[Лукач]

Понимал Анри-Гийом невозможность сделать что-либо.
 

Не верю. OOC.

  А я и не заставляю.  Больше того, сам сомневаюсь. Но всё же, одно дело – застарелая, делающая невозможным примирение ненависть, и совсем другое – авантюра без шансов на победу. Умный человек, а вдруг Анри-Гийом именно таков, всё же способен отличить безнадёжное предприятие от затеи, сулящей хотя бы призрачный успех.

И какой смысл убивать женщину, которая сама по себе умирает? Мы куда-то торопимся?

  До пятницы я совершенно свободен. (с)   
  Но женщина умирает или, если ей не мешать, всё же в состоянии ещё пожить? Кто знает? А если не знает, захочет ли рисковать, когда события начали развиваться столь желанным образом, а женщина, останься она в живых, способна этому помешать?

Разве?

  А разве это слова не Жозины?
  – Робер, – она все понимает, но не может принять, – послушай. Дорак не хотел отдавать Эпинэ Альбину, этого никто не хочет. Кроме Колиньяров. Поезжай к Эмилю, он в Урготе с Вороном. Напишите оттуда Фердинанду, тебе позволят вернуться… Мертвых надо хоронить, иначе начнется чума. Морис… Твой отец был для меня всем, он и дети. Семеро, Робер… Остался только ты… У меня должны быть внуки, Ро, и они должны жить здесь.

  PS. Кстати, а почему семеро? Морис, Арсен, Серж, Робер, Мишель, Магдала… А кто ещё?

[Лукач]

Теория - это хорошо, вот только какие практические доказательства этой теории мог предъявить Штанцлер?

  Вот чего не знаю, того не знаю. Может и не было убийств. Но связь между Штанцлером и Карвалем была? Судя по словам Катарины – была.

убиваем Робера, плачем и через некоторое время утешаем сторонников известием, что истинные Эпине, Повелители Молний еще не перевелись и вот он я, ваш новый вождь.

  Но данное заявление необходимо подтвердить, причём самым неопровержимым образом. А откуда такие доказательства возьмутся? Не от Штанцлера ли? И не потребовал ли старый интриган неких услуг в счёт своей помощи в будущем? А если были услуги, то могут быть и доказательства их оказания. 
  Вот так как-то всё, так как-то.   

[Dolorous Malc]

Больше того, сам сомневаюсь.

Ну и зачем, если сами сомневаетесь?
Чем Вам так дорог пресловутый "личный компромат на Карваля", что Вы согласный поверить в любую маловероятнейшую нелепицу, лишь бы от этой теории не отказываться?

А разве это слова не Жозины?

Да только не поверил Робер этим словам (я и сам, в первом чтении, не поверил). Никакого помилования от властей он не ждёт, да и не хочет. Его позиция по отношению к восстанию сформирована совершенно иными соображениями.

  PS. Кстати, а почему семеро? Морис, Арсен, Серж, Робер, Мишель, Магдала… А кто ещё?

Анри-Гийом.

Но связь между Штанцлером и Карвалем была? Судя по словам Катарины – была.

Не "по словам Катарины", а объективно была. Карваль участвовал в организованном Штанцлером восстании. Если он не знал о роли Штанцлера (и его пребывании в Эпинэ) - факта связи это всё равно не отменяет никак.

[Illior]

  Хммм... Попытаюсь прояснить своё мнение по некоторым вопросам.
  Итак, письмо предположительно герцога Эпине единственному выжившиму наследнику.
  Сразу замечу, что мне трудно поверить в смирившегося Анри-Гийома. Судя по всему человек это был железного упорства (или упрямства, это как посмотреть). Да и ненавидеть Олларов он не переставал до гробовой доски, по свидетельству Жозины. Не думаю, что такой человек мог выкинуть белый флаг. Но предположим, что это так.
   Итак, Карваль наврал о содержании письма. На самом деле Анри-Гийом написал что-то вроде "Внучек, послушай старика прозревшего, завязывай маяться дурью по заграницам, приезжай. Покаешься перед троном, грехи тебе и простят и заживешь нормально. За какими кошками тебе эти восстания и Раканы?". Брат Карваля едет с письмом искать собственно наследника, но натыкается на людей Валмона (кстати, не совсем понятно, с чего это Валмон прихватил проезжающего мимо курьера. Или он всех ловит?). Что должен был сделать граф Валмон, прочитав это письмо? Правильно - выделить гонцу эскорт чтоб не приведи Создатель не случилось чего в дороге и отправить дальше. Ибо Валмону такое письмо просто выгодно.
   Вариант второй. Анри-Гийом вообще никаких писем не писал, а писано оно было Карвалем. Допускаю. Подделка писем это, похоже, любимое развлечение дворян в ЗЗ. Этим не занимались только совсем уж ленивые. Но не думаю, что он рискнул бы. Потому как письмо должно не вызвать сомнений у Робера, а стиль писания герцога Карваль вряд ли знал - они знакомы хорошо если три года и не думаю, что за это время Анри-Гийом написал много писем. Леворукий в мелочах.
  Другое дело если б письмо подделывал Штанцлер, этот а) поднаторел в этом виде спорта и б) много лет близко знал герцога и всю семью. Но зачем Штанцлеру посылать ДВА поддельных письма?
   Отсюда делаю вывод, что письмо таки было настоящим и о смирении там не говорилось.

   

И не поэтому ли он сбежал из столицы накануне приезда Арлетты, у которой «гостит» брат Никола Аннибал?

   Помилуйте, эр Лукач, ну чем Карвалю было опасно пленение брата? Который знал только то, что ему приказали отвезти письмо Роберу? Или вы думаете, что в обычаях герцога было вести пространные политбеседы с младшими офицерами гарнизона?

  Теперь о смерти Штанцлера.
  В момент выстрела Карваль уже знал о смерти королевы. Знал об обстоятельствах. И знал, что убил королеву Окделл. Думаю, что до простой
  В такой ситуации слишком скользкий и много знающий Штанцлер был опасен. Именно тем, что стараясь выплыть сам, он начал бы топить всех вокруг. И в то же время для Карваля и Эпине он абсолютно бесполезен. Разве что получить моральное удовлетворение от вида его казни.
   Бесполезен. Опасен. Весы качнулись и определили судьбу экс-кансилльера.
 

[SS]

     Теперь о смерти Штанцлера.
  В момент выстрела Карваль уже знал о смерти королевы. Знал об обстоятельствах. И знал, что убил королеву Окделл. Думаю, что до простой
  В такой ситуации слишком скользкий и много знающий Штанцлер был опасен. Именно тем, что стараясь выплыть сам, он начал бы топить всех вокруг. И в то же время для Карваля и Эпине он абсолютно бесполезен. Разве что получить моральное удовлетворение от вида его казни.
   Бесполезен. Опасен. Весы качнулись и определили судьбу экс-кансилльера.
 

Бесполезен? Почему? Он знает столько интереснейшей информации - например, может знать о реальных творцах восстания в Эпине и заказчиках измены Люра; не говоря уже о полезной и весьма любопытной информации о делах минувших восстаний ЛЧ, которая тому же Ноймаринену, Райнштайнеру и Валмону скорее всего была очень интересна. Так что по поводу степени бесполезности можно поспорить.
Опасен? Чем это интересно? (если Карваль у нас честный слуга монсеньора Эпине) Он может быть опасен правдой о семье королевы, но откуда об этом должен знать генерал Карваль? Правдой о самом Карвале? Ну тогда слово честный сразу убираем. Так что простому служаке, верившему в дело Эпине и растущему на глазах под влиянием сложных событий, Штанцлер вовсе не опасен.
Так что такому Карвалю с таким Штанцлером стоило поступить так как он, как некоторые форумчане предполагают, поступил с Диконом - перевязать красной ленточкой    и отправить в подарок Рудольфу и Райнштайнеру. И это было бы как раз благотворно для карьеры.

Так что логичный вывод - если Штанцлер ему опасен и бесполезен, значит Карваль не таков, каким кажется.

[Dolorous Malc]

Бесполезен? Почему? Он знает столько интереснейшей информации - например, может знать о реальных творцах восстания в Эпине и заказчиках измены Люра; не говоря уже о полезной и весьма любопытной информации о делах минувших восстаний ЛЧ, которая тому же Ноймаринену, Райнштайнеру и Валмону скорее всего была очень интересна.

Боюсь, что интересна она исключительно будущим историкам. Политически и практически она безнадёжно устарела.

(если Карваль у нас честный слуга монсеньора Эпине)

Естественно, "честным слугой Эпинэ" Карваль быть давно перестал. Он ближайший сотрудник и доверенное лицо Её величества.

Он может быть опасен правдой о семье королевы, но откуда об этом должен знать генерал Карваль?

От самой же Катари.

[Colombo]

Бесполезен? Почему? Он знает столько интереснейшей информации - например, может знать о реальных творцах восстания в Эпине и заказчиках измены Люра; не говоря уже о полезной и весьма любопытной информации о делах минувших восстаний ЛЧ, которая тому же Ноймаринену, Райнштайнеру и Валмону скорее всего была очень интересна. Так что по поводу степени бесполезности можно поспорить.

Информация, полезная для перечисленных господ, для Карваля может быть как раз вредна, и интерес к ней - тоже. Пусть их лучше ворошат заговор Манрикоколиньяров. У Карваля есть свой сюжет - "Брат-2" (Аннибал гостит у Валмона). Уместен ли торг (обмен на Окделла, к примеру), переговоры с участием Робера, или пусть брат сам выбирается?

О версии родства Карваль-Эпинэ. Не сторонник. Как представлю: "Узнаешь брата Колю?" Но если уж - тогда и брата Ганю надо учитывать. Может, у него и с фамильным сходством получше.

Так что такому Карвалю с таким Штанцлером стоило поступить так как он, как некоторые форумчане предполагают, поступил с Диконом - перевязать красной ленточкой    и отправить в подарок Рудольфу и Райнштайнеру. И это было бы как раз благотворно для карьеры.

Честного слугу монсеньора Эпинэ СБЧ в момент сделает главным козлом отпущения, который скрывал от бывш. кансилльера правду (поди докажи) и устроил бунт. "Пусть господин Карваль сам объяснит, зачем он это делал. Может быть, казнь Маранов - это устранение свидетелей?". Нет уж! Доктор сказал - в морг, значит - в морг.

А еще Карваль не в том положении, чтобы делать Райнштайнеру подарки. В Эпинэ Райнштайнер потерял своих людей. Политика политикой, а есть и личный момент. Да и откуда Карвалю знать, где Райнштайнер и что с ним. Может, Карваль вообще сейчас едет к барону Шарли документы вынимать.

[SS]

Ну что ж, эр TheMalcolm, раз вы начали искать дыры в моем сообщении, начну из заколачивать  Вот только извините, у меня форум, при наличии в посте большого количества цитат начинает глючить, так что я без них.
1) Историкам по определению интересно все  . И кстати, О. Райнштайнер у нас знатный археолог, которому для раскапывания правды о Приддах Штанцлер просто необходим. Кроме того, политически информация, может и устарела, а вот практически... Неужто регенты Талига не захотят узнать всех ли предателей удалось вычислить? Кто из иностранных держав и как ставил им палки в колеса? Эта информация, конечно, не является бесценной, но довольно важной. Так что Штанцлер не слишком ценен, но не бесполезен.

2) а мне казалось, что вы Карваля иначе оцениваете  . Но по существу: ключевое понятие здесь "честный". В том плане, что Карваль мог бы оставаться доверенным лицом герцога Эпине и при этом честно служить своей королеве, которая действительно должна была вызывать у него восхищение. Вот только когда бы это он успел стать ее "ближайшим" и "доверенным"? Один из - наряду с Левием, Инголсом и даже Эпине - это да. Кроме того, в после эра Illior говорилось "для Карваля и Эпине", а для "Карваля и королевы" это уже совсем другая и очень интересная вещь.

3) Ну а в это мне уже не верится совсем. И когда Катари успела ему рассказать правду? Почему ему, а не Роберу? Либо Карваль все же нечестен и на крючке у королевы (версия эра Лукача), либо Катари наивна. Можно, правда, рассказать не всю правду: вроде СБЧ меня просто шантажирует - но тут тоже момент щекотливый - почему призналась чужому и малознакомому человеку? Не легче ли было Роберу поплакаться - СБЧ грозится раскрыть правду о ... (например отце моих старших детей), спаси кузен. Благо кузен уж точно будет молчать, довольно доверчив (всяко больше чем Карваль) и убить эра Августа давно собирался. Кроме того, повторю свою старую мысь: если Карваль действительно полностью предан королеве, то почему сразу после ее ужасного убийства спокойно здоровается с убийцей, а потом убивает СБЧ, зато лишь упаковывает Дикона?

[Malanka]

...почему сразу после ее ужасного убийства спокойно здоровается с убийцей, а потом убивает СБЧ, зато лишь упаковывает Дикона?

"...спокойно здоровается с убийцей" и уходит, чтобы дать пообщаться поросёнку с гусаком и подслушать их беседу, из которой узнаёт, что гусак - отец королевы, и тем самым становится очень опасен (для Олларии, в случае разглашения: пойдут толки и возможны беспорядки, которых надо избежать во что бы то ни стало, даже Робер пошёл на ложь в официальном объяснении причин смерти королевы) независимо от того, правда это или враньё.

[Dolorous Malc]

И кстати, О. Райнштайнер у нас знатный археолог, которому для раскапывания правды о Приддах Штанцлер просто необходим.

Вот этого Карвалю точно знать неоткуда.

Неужто регенты Талига не захотят узнать всех ли предателей удалось вычислить?

Вероятно, не предателей, а мятежников?
Не захотят, незачем. Наказывать их всё равно никто не будет, амнистия.
А почвы для нового мятежа у нас заведомо уже нет, с учётом гибели Надора, обещанной Эпинэ автономии и лояльнейшего Валентина во главе Придды.

Кто из иностранных держав и как ставил им палки в колеса?

Кто - и так всем известно. Как - в какой-то степени интересно, хотя и не особенно. Я соглашусь с утверждением, что некоторую минимальную ценность живой Штанцлер имел... но, надо думать, вред её перевешивал.

2) а мне казалось, что вы Карваля иначе оцениваете  .

Возможно, Вы меня с кем-то спутали? Я ещё с СЗ-1 считал Карваля человеком Катари.

И когда Катари успела ему рассказать правду?

Вероятно, когда поручала изъять бумаги (к чему таиться от человека, который всё равно будет иметь возможность их прочитать?) Возможно - перед самой смертью, в последние свои 15 минут.

почему призналась чужому и малознакомому человеку?

С этим "малознакомым" человеком они только что на пару провернули весьма сложную и опасную интригу (устранение Альдо - регенство - устранение краклов). Карваль - не чужой, он проверенный боевой товарищ, делом доказавший своё умение хранить тайну даже и от Робера.

если Карваль действительно полностью предан королеве, то почему сразу после ее ужасного убийства спокойно здоровается с убийцей, а потом убивает СБЧ, зато лишь упаковывает Дикона?

Потому что никакая преданность не помешает ему руководствоваться рассудком, а не эмоциями. Преданность требует в первую очередь сохранить добрую память о королеве и довести до конца её планы, а мстить убийце - дело десятое.

[SS]

...почему сразу после ее ужасного убийства спокойно здоровается с убийцей, а потом убивает СБЧ, зато лишь упаковывает Дикона?

"...спокойно здоровается с убийцей" и уходит, чтобы дать пообщаться поросёнку с гусаком и подслушать их беседу, из которой узнаёт, что гусак - отец королевы, и тем самым становится очень опасен (для Олларии, в случае разглашения: пойдут толки и возможны беспорядки, которых надо избежать во что бы то ни стало, даже Робер пошёл на ложь в официальном объяснении причин смерти королевы) независимо от того, правда это или враньё.

Эрэа Malanka, уж извините, подробно отвечать не буду, мы этот вопрос уже довольно подробно разбирали и каждый остался при своем мнение, а повторяться бессмысленно, если кому-то интересно, он может прочитать старую дискуссию.

Эр Colombo! Я же специально оговорилась, что мои рассуждения работают, если Карваль честный малый и участвовал в восстании именно так, как рассказал. И тогда за все свои действия он прощен, и ничего неизвестного (непрощенного) противоправного он совершал, и его слово на данном этапе значит гораздо больше слова эра Августа, так что ничего ему не будет, да и вряд ли (если Карваль честный человек и компромата на него нет) Ноймаринен поверит, что глава гарнизона разоруженного замка больше повинен в подготовке восстания, чем беглый кансильер.

Вот Райнштайнеру подарки делать Карвалю действительно вряд ли хочется, но поскольку подарок не личный, а по делу - сойдет 
Так что для честного, преданного, без двойного дна, морально и политически эволюционировавшего под воздействием последних событий Карваля Штанцлер не может быть ни особо опасен, ни особо бесполезен (прям настолько, чтобы срочно, первым делом после смерти королевы убивать бывшего кансильера и дворянина хотя бы без тайного суда и следствия).

А в версию о родстве я пока не очень верю - это просто одна из многих попыток обяъснить себе пока непонятное. 

[SS]

Эр TheMalcolm!
По первому пункту у нас с вами явно разные представления - мне все же упорно кажется, что для властей большого государства, пережившего серьезный кризис, истоки и ход кризиса представляют большой интерес сами по себе, особенно, когда в ситуации есть ряд странных, непонятных моментов. Даже если официально всем и роздано прощение. Но тут лишь ИМХО на ИМХО по общим проблемам и доказать одну из точек зрения невозможно. 

По второму пункту, наверное, спутала,  мне казалось, что вы не только в СБЧ видите непонятную раттонью мистику. Честно говоря, все равно не могу понять, почему Катари в таком щекотливом деле гипотетически доверилась Карвалю, а не Роберу, например. Единственный возможный вариант для меня - это только озвученный вами недавно - в последние 15 минут перед смертью, понимая, что терять уже нечего. Такое может быть. Но тогда его поведения в отношении Дика при равном раскладе (с СБЧ) все равно не понимаю. Месть убийце королевы и беременной женщине дело все же не десятое. Второе (или даже третье) - может быть; слово чести умирающей королеве, что он найдет и уничтожит бумаги и/или шантажиста, конечно, более важно. Но десятое?
Впрочем, тут тоже трудно спорить - просто разное прочтение персонажей. И то, что мне кажется нелогичным, вам вполне может казаться объяснимым.

[Illior]

   К вопросу об историках будущих и настоящих.
   Прежде чем использовать полученую от Штанцлера информацию, придется провести нехилую работу по отделению правды от лжи, каковые эр Август переплетает просто профессионально. Учитывая таланты кансилльера к плетению сказок, это работа на годы. А теперь внимание вопрос: кому сейчас настолько нечем заняться? Ноймаринену? Эпине? Алве? То бишь до этого руки дойдут нескоро. А когда дойдёт, то интересовать это будет действительно только историков. А всё это время профессиональная змея продолжит мутить воду. Да и что он может знать интересного с точки зрения Рудольфа? Восстание в Эпине уже прошло и прощено, про участие гоганов эр Август и сам не сном не духом. Дела давно минувших дней и прошедших восстаний? Да кому они нужны, если учесть что почти все их участники давно мертвы? Манриколиньяры и так под судом и хуже им уже не станет. И так далее. Так что бесполезен.

[Dolorous Malc]

мне все же упорно кажется, что для властей большого государства, пережившего серьезный кризис, истоки и ход кризиса представляют большой интерес сами по себе, особенно, когда в ситуации есть ряд странных, непонятных моментов.

А что именно Ноймаринену может показаться странным и непонятным? По-моему, картина совершенно ясна.

Честно говоря, все равно не могу понять, почему Катари в таком щекотливом деле гипотетически доверилась Карвалю, а не Роберу, например.

Вероятно, по той же причине, по которой Робера не посветили в замысел регенства. Он слишком интеллигентен, слишком склонен к переживаниям, зачастую тормозит в критических ситуациях (помните, как он после смерти Альдо четыре часа бессмысленно ездил по городу?) В общем, плохой исполнитель. Хуже Никола.
Более того, я склонен думать, что Робер в любом случае перепоручил бы это дело Карвалю. Так к чему лишнее звено?

Месть убийце королевы и беременной женщине дело все же не десятое.

Хорошо, пусть будет третье.

[Malanka]

Месть убийце королевы и беременной женщине дело все же не десятое.

Хорошо, пусть будет третье.

Как понимать Карвалево по отношению к Дику в разговоре с Робером:"В любом случае я не допустил бы расправы!" я понимаю это так: Карваль научился кое-чему после казни Маранов и Доры!