Никола Карваль - IV

[prokhozhyj]

Причем здесь собственно крестьяне?
Мятеж в Эпине - однозначно дворянская "фронда", возможно с некоторой примесью буржуазных и чиновничьих кругов.

Это, значит, про дворян Робер думал, что они "быстренько разбегутся", когда собирался слить бой (и слил бы, кабы не Люра...)?

[Dylan]

Это, значит, про дворян Робер думал, что они "быстренько разбегутся", когда собирался слить бой (и слил бы, кабы не Люра...)?

Дворяне потащили за собой какое то количество ополченцев из своих поместий, естессно.
Но как правильно заметил на военном совете барон Гаржиак - "Пока крестьянам все равно".

[Лукач]

У Караваля была масса возможностей убрать Штанцлера, в том числе и чужими руками.

  Была, никто с этим не спорит. Вот только Карваль с тех пор изменился. Может повзрослел, может одумался, а может поумнел.
  Вспомним, как по началу, он пылал энтузиазмом по поводу отделения от Талига, как надеялся на признание соседей, кажется, даже Алат в пример приводил. И, видимо тогда Штанцлер был для него или союзником или, и даже очень может быть, наставником и советчиком.
  А вот побывав в столице, и своими глазами увидев и главное, осознав, во что выливается все, что они затеяли, Карваль, похоже, понял, кто такой СБЧ, но тот уже сидел в Багерлее.

[Лукач]

О-О! Эр Лукач, интересная версия насчет происхождения Карваля  .

  Я старался. 

С другой стороны, идея, что он сын СБЧ гораздо более компроматная       

  Подумаешь! Вон, Герард вообще сын Арамоны, а в вину ему это ставит только один, да и тот, если честно признаться – свинья. 

А, если серьезно, то объяснение словам "ваш человек" и возможности наличия компромата вижу только одно - мистическое, раттонье.

  Верно, только она и остаётся. Тот, кто всё это время сидел в Штанцлере, счёл, что данный носитель выработал свой ресурс а, следовательно, бесполезен, и перебрался в Карваля. А обретя новый носитель, прикончил старый.      

[Dylan]

А, если серьезно, то объяснение словам "ваш человек" и возможности наличия компромата вижу только одно - мистическое, раттонье.

 
Верно, только она и остаётся. Тот, кто всё это время сидел в Штанцлере, счёл, что данный носитель выработал свой ресурс а, следовательно, бесполезен, и перебрался в Карваля. А обретя новый носитель, прикончил старый.      

Откуда тогда компромат?
Если только перебрался.
И откуда это знает Катарина?

[Лукач]

А, если серьезно, то объяснение словам "ваш человек" и возможности наличия компромата вижу только одно - мистическое, раттонье.

 
Верно, только она и остаётся. Тот, кто всё это время сидел в Штанцлере, счёл, что данный носитель выработал свой ресурс а, следовательно, бесполезен, и перебрался в Карваля. А обретя новый носитель, прикончил старый.      

Откуда тогда компромат?
Если только перебрался.
И откуда это знает Катарина?

  Из действий Карваля, которые тот совершал, пока Робер не обнаружил Штанцлера.
  Если перебрался, то это хоть как-то объясняет то, что он забрал с собой мальчика.
  Катарина знает о связи Карваля и Штанцлера. О том, что Никола то ли выполнял поручения СБЧ, то ли делал что-то с его подачи.

[Dylan]

  Если перебрался, то это хоть как-то объясняет то, что он забрал с собой мальчика.
  Катарина знает о связи Карваля и Штанцлера. О том, что Никола то ли выполнял поручения СБЧ, то ли делал что-то с его подачи.

Ну такого компромата на половину ЛЧ найдется, в том числе и на саму Катарину. И этот компромат перестал таковым быть после перехода заговора в открытое восстание и получения прощения участниками оного восстания.

Но вот связи между компроматом и предполагаемым переходом раттоньей сущности на "другой носитель" как то не улавливаю.

[Лукач]

  Если перебрался, то это хоть как-то объясняет то, что он забрал с собой мальчика.
  Катарина знает о связи Карваля и Штанцлера. О том, что Никола то ли выполнял поручения СБЧ, то ли делал что-то с его подачи.

Ну такого компромата на половину ЛЧ найдется, в том числе и на саму Катарину. И этот компромат перестал таковым быть после перехода заговора в открытое восстание и получения прощения участниками оного восстания.

Но вот связи между компроматом и предполагаемым переходом раттоньей сущности на "другой носитель" как то не улавливаю.

  А если допустить, что Никола, дабы поднять восстание убил маму Робера?

  А здесь никакой связи и нет.

[Dylan]

 А если допустить, что Никола, дабы поднять восстание убил маму Робера?

Допустить оно конечно можно, только вот по тексту сердечный приступ случился на глазах у Робера, и врач сразу сказал, что не за что не ручается. Так что это вряд ли.

[Лукач]

 А если допустить, что Никола, дабы поднять восстание убил маму Робера?

Допустить оно конечно можно, только вот по тексту сердечный приступ случился на глазах у Робера, и врач сразу сказал, что не за что не ручается. Так что это вряд ли.

  Это я дурака свалял, не посмотрел.

[Dylan]

Это я дурака свалял, не посмотрел.

Бывает. 
Вот помочь чуть раньше отпущенного перебраться на кладбище дедушке Анри-Гийому - это он пожалуй что мог. Ну так, в теории...
Но никакой информации об этом у нас нет.
Да и опять таки - мотив и смысл?
По словам Жозины - старик ни в чем не раскаивался и ненавидел Олларов. Зачем его устранять?
Чтоб он не встретился с Робером и что-то ему не сказал? Тогда на кой черт вызывать Робера подложным письмом? Сидел бы он себе в Сакаци еще бог знает сколько.

[Colombo]

Сложился кусочек пазлы: Дикон убил королеву, Карваль "подтирает" за ним, убивая Штанцлера. Безопасность Штанцлера держалась на королеве.

Катарина многое знала о Штанцлере и Карвале. Поэтому Карваль не трогал Штанцлера, пока она была жива. СБЧ ей рассказывал не самое хорошее, но Карваль был нужен, и чем дальше, тем больше. Неожиданное убийство королевы нарушило равновесие - теперь Штанцлер обречен как единственный свидетель чего-то такого, на что прощение не распространялось. Карваль бросает все и разыскивает Штанцлера (а не Дика, тот появился сам). Штанцлер не знает про убийство Катарины, и Карваль временно отходит в сторонку - разговор послушать. Но Дик оставляет СБЧ в живых, и тогда Карваль выполняет зачистку. Спокойно и без эмоций. Exit СБЧ, давно пора. Дика не убивает: нет необходимости. Но увозит, чтобы утряслась ситуация, и свиненок не болтал при посторонних. Здесь много возможных "чтобы".

[Лукач]

Это я дурака свалял, не посмотрел.

Бывает. 

  Будем исправляться. 

Вот помочь чуть раньше отпущенного перебраться на кладбище дедушке Анри-Гийому - это он пожалуй что мог. Ну так, в теории...

  Если в теории...
  Старик Эпинэ ненавидел Олларов, но что если это была бессильная ненависть? Понимал Анри-Гийом невозможность сделать что-либо. А раз так, то мог и не поддержать идею об отделении от Талига. Ведь о письме старого герцога нам известно исключительно со слов Карваля. А коли старик не одобрил замысел с восстанием, то он только мешал. Так может Карваль его всё же того? И не поэтому ли он сбежал из столицы накануне приезда Арлетты, у которой «гостит» брат Никола Аннибал?
  Теперь о Жозине, тоже, строго теоретически. О смерти мамы Робер узнаёт от Альбина перед самым своим бегством. Так что стопроцентной уверенности, что причиной смерти стал сердечный приступ, нет. А если учесть что именно Жозина натолкнула Робера на мысль о примирении с властью и таким образом восстание, ещё не начавшись, лишалось своего вождя… А кто был чуть ли не самым горячим сторонником борьбы за независимость? 
 

[Dolorous Malc]

Понимал Анри-Гийом невозможность сделать что-либо.
 

Не верю. OOC.

Так что стопроцентной уверенности, что причиной смерти стал сердечный приступ, нет.

И какой смысл убивать женщину, которая сама по себе умирает? Мы куда-то торопимся?

А если учесть что именно Жозина натолкнула Робера на мысль о примирении с властью

Разве?

[SS]

Если в теории...
  Старик Эпинэ ненавидел Олларов, но что если это была бессильная ненависть? Понимал Анри-Гийом невозможность сделать что-либо. А раз так, то мог и не поддержать идею об отделении от Талига. Ведь о письме старого герцога нам известно исключительно со слов Карваля. А коли старик не одобрил замысел с восстанием, то он только мешал. Так может Карваль его всё же того? И не поэтому ли он сбежал из столицы накануне приезда Арлетты, у которой «гостит» брат Никола Аннибал?
  Теперь о Жозине, тоже, строго теоретически. О смерти мамы Робер узнаёт от Альбина перед самым своим бегством. Так что стопроцентной уверенности, что причиной смерти стал сердечный приступ, нет. А если учесть что именно Жозина натолкнула Робера на мысль о примирении с властью и таким образом восстание, ещё не начавшись, лишалось своего вождя… А кто был чуть ли не самым горячим сторонником борьбы за независимость? 
 

Теория - это хорошо, вот только какие практические доказательства этой теории мог предъявить Штанцлер? Причем, учитывая тот факт, что сначала ему пришлось бы доказать, что смерть (любого из предложенных персонажей) вообще была насильственной?

Кроме того, я еще могу согласиться с мотивами попытки убить Робера (если считать, что она была), если Карваль, чем Леворукий не шутит, и правда родственничек: убиваем Робера, плачем и через некоторое время утешаем сторонников известием, что истинные Эпине, Повелители Молний еще не перевелись и вот он я, ваш новый вождь. А этих зачем? Если Анри-Гийома убивать, то как-нибудь с пользой... а здесь все тихо. Жозина? Ее гибель, конечно удар для сына, но вот побудит ли она его к нужным действиям?