Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы - II

[number93]

Panurg , да переползай ты из француза позднего к французу раннему... 
С силовиками пень ясен...
Полезные ископаемые - тут экспорт...
Глянь на карту, по географии Бордон и Фельп  - конкуренты в посреднечестве в торговле БЗ с Севером...
Они может и бледны рядом с Марикьярой и Кэналлоа... но только последние работают на север лишь на Талиг с союзниками... Я построений делать не буду, пока скозняком матчасть не перечту... но картинка занятна...
Превращение торговой республики в "военизированную монархию", союзную Талигу, возможно, 1 запертые ворота на юг для северного противника....
Возможно , тут сложнее , ибо взаимоотношения Ургота и Фельпа мне не понятны...

[Panurg]

Ну, Бордон , временно как конкурент отдыхает.
С перевалкой багряноземельных товаров - неясно.  С того же Агариса станется анафему на мориский шадди наложить. А Кэналлоа Фельп и ненадобен.
"военизированной монархией" Фельпу долго не протянуть - своих ресурсов мало, места для экспансии - тоже. Всё равно в торговую монархию превратится ( Ургот № 2).
А взаимоотношения с Урготом - это да,интересно, я бы ещё к ним и  остальные иелкие государства добавил - Клавию, Бордон, Йерну и тд

[number93]

Ну, Бордон , временно как конкурент отдыхает.

Война ПМ... та же... 2-е ворота... А не ясно как там с БЗ... ежели б БЗ единым строем, да только с Кэналлоа, то в чем конкурируют Фельп с Бордоном...

С перевалкой багряноземельных товаров - неясно.  С того же Агариса станется анафему на мориский шадди наложить. А Кэналлоа Фельп и ненадобен.

Так тут тебе и вопрос, не нашим ли и вашим Фельп с Урготом до войны услуживали, для них жизненно важно балансирование...

"военизированной монархией" Фельпу долго не протянуть - своих ресурсов мало, места для экспансии - тоже. Всё равно в торговую монархию превратится ( Ургот № 2).
А взаимоотношения с Урготом - это да,интересно, я бы ещё к ним и  остальные иелкие государства добавил - Клавию, Бордон, Йерну и тд

Пока ничего не скажу... не понятно... Но ПМ должен рассчитывать на достаточно короткий период Излома в первую очередь...

[Panurg]

БЗ мне централизованным монолитом не представляются. Я бы стенания урготов по поводу закрытых Астраповых врат расценил как "Талиг оттуда золотой песок вывозит, а мы - обычный". Разная торговая привлекательность разных регионов БЗ.

Так тут тебе и вопрос, не нашим ли и вашим Фельп с Урготом до войны услуживали, для них жизненно важно балансирование...

   
Естественно ,балансировали. Габайру очень тактично это "молодому человеку в белых штанах" объяснил. И дальнейшие действия для сохранения этого баланса - тоже...

[Mr.ACE]

Все же, что это было- переворот или революция?

[magier]

Широкие угнетенные народные массы брали участие в данном событии? Нет? Тогда - переворот  .

[Malanka]

Все же, что это было- переворот или революция?

Пользуйтесь классикой: революция - это удавшийся и закрепившийся переворот. Особенно если учитывать, что революция(лат)=переворот, но звучит в ушах толпы благороднее...

[Vieux Gogan]

Будем считать лучше. что "Р. - это совокупность коренных изменений, скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому". В любом случае, Р - при поддержке размещенной иноземной армии, меня лично не вдохновляет. Хотя, если внимательно прочитать письма Франчески И Дж-старшего, у них там и свой Февраль успел случиться "Власть Тридцати была свергнута... перешла в руки Совета Восьми. Представитель семьи Гампана" - /одной из правивших До Славной Революции/ считал, что власть должна быть у кого-то из этого семейства, но "я решила иначе".
В любом случае, никакого качественного изменения не предвидится. Фома обидится всерьез, они и так уже нежданные конкуренты, - да и Франческа, прибыв в Бордон первым делом начала узнавать - в чью пользу, мол переговоры, Фельпа или Ургота. И если, как было ранее замечено, Талиг решит "сменить поставщика хлеба" (богатейший Ургот на сомнительный Фельп во главе с воякой, Фельп, чьи патриции исторически предпочитали "состоять на службе Великого Герцога Ургота), то тогда Талигу же придется воевать и с Фомой. Тот второго Великого Герцога - да еще уже соперника в торговой войне, - не потерпит, купит войска.. (должно же что-то от Гаифы остаться  ) .. хоть у Нухутского султаната.

[Dolorous Malc]

В любом случае, никакого качественного изменения не предвидится.

Я предвижу, что сословная республика, в которой богатые торговцы белая кость, а труженики чернь - сменится абсолютизмом, с принципом "все равны перед законом".

Талигу же придется воевать и с Фомой. Тот второго Великого Герцога - да еще уже соперника в торговой войне, - не потерпит,

Потерпит, никуда не денется. Нанять войска для войны с Бордоном и с Талигом - две большие разницы. Весовые категории заметно разные.

[Vieux Gogan]

Нанять войска для войны с Бордоном и с Талигом - две большие разницы. Весовые категории заметно разные.

В целом - абсолютно верно. Но вообще, это не столько моя проблема, хоть я её и поднял, каюсь, сколько проблема взаимоотношений Талига и Фельпа с Урготом в Следующем круге. М.Б., по рискованной аналогии со Второй Мировой, за которую на Форуме часто наказывают, до войны, в местном "Сороковом" году - умиротворили (Бессарабия,Польша) Варасту, присоединили Саграну (создали сателлитов из Бакрии и Кагеты Лесенка), а в победном 45-ом, /или в каком году Нового круга война кончится/ марьяжи Эмиля и Франчески, Марселя и Елены, введут и Фельп и Ургот в семью нароодов Талига. (Не забываем, что Лионель еще и господарь Сакаци, по-моему). 
Но меня все же смущает аналогия с Альдо. ОЧЕНЬ УМНЫЕ ЛЮДИ,  (С.Хантингтон, "Солдат и государство") давно уже придумали еще более умные слова - их даже не могу привести,не заглядывая в спецлитературу, если дадите (и если интересно посмеяться) время до ночи, вспомню, - разделяющие путчи на "центростремительные" /возникает в провинциях идет к столице, типа Франко и вообще испанских так в 1868 Изабеллу свергли, под ликование народа, но все равно путч)/ и "центробежные" /власть военными берется в столице, распространяется../. У Хант. и русских последователей термины умнее.  Эти слова я сейчас "перевел", может и не удачно. Но тип Альдо /Робера и увы, ЛЮРА/ типичный центростремительный путч: в столице их тоже ждали "народные массы" в лице 1) тайных эсператистов, /подозреваю Кат.Оллар именно поэтому поддержала самоубийственное решение Фердинанда)  2). типа Рокслеев и других, по определению Бонифация, "обиженных или людьми или Создателем", 3) - просто Салиганы и Айнсмеллеры, для которых любое безвременье уже праздник.
Джильди, кроме военных, сперва поддерживала часть купцов (очень подозреваю, что после того, как Гампана отстранили от рычагов власти, они и купцов многих увели).
То есть - здесь получается аналогия с путчем "центробежным".
Так почему за Альдо Кэртиана аль Абсолют - наказывают Скверной, а за Франческу... - не торопятся? /Это вопрос, не утверждение/

[Mr.ACE]

Да, переворот или точнее путч, раз при участии иностранных военных (армия Эмиля), и действительно, очень напоминает переворот в Олларии, ведь Генри Рокслей был маршалом, а Люра- генералом.

[Dolorous Malc]

Джильди, кроме военных, сперва поддерживала часть купцов (очень подозреваю, что после того, как Гампана отстранили от рычагов власти, они и купцов многих увели).

А также, смею думать, все до единого простолюдины. Которых Вы почему-то не поминаете вовсе. Как будто их в городе и нету.

Так почему за Альдо Кэртиана аль Абсолют - наказывают Скверной, а за Франческу... - не торопятся? /Это вопрос, не утверждение/

Потому что Олларию "наказывают" вовсе не за то, что Альдо захватил власть - это-то деяние этически и магически нейтральное, как показал ещё пример Франциска - а за то, что в качестве правителя он насовершал массу откровенно подлых и богопротивных поступков. Перечислять, думаю, излишне. А правь он мудро и справедливо, ничего бы не произошло.
О каких-либо злоупотреблениях и тиранствах со стороны герцога Джильди нам неизвестно ничего. Надо полагать, их и не было.

[Юрий Беспалов]

Все же, что это было- переворот или революция?

Спорить о терминах - вещь неблагодарная. А вот о значении события ... Приходит на ум мнение некоторых историков о древнегреческой тирании как подготовительном этапе смены аристократического правления демократическим.