Никола Карваль - IV

[SS]

Сложился кусочек пазлы: Дикон убил королеву, Карваль "подтирает" за ним, убивая Штанцлера. Безопасность Штанцлера держалась на королеве.

Катарина многое знала о Штанцлере и Карвале. Поэтому Карваль не трогал Штанцлера, пока она была жива. СБЧ ей рассказывал не самое хорошее, но Карваль был нужен, и чем дальше, тем больше. Неожиданное убийство королевы нарушило равновесие - теперь Штанцлер обречен как единственный свидетель чего-то такого, на что прощение не распространялось. Карваль бросает все и разыскивает Штанцлера (а не Дика, тот появился сам). Штанцлер не знает про убийство Катарины, и Карваль временно отходит в сторонку - разговор послушать. Но Дик оставляет СБЧ в живых, и тогда Карваль выполняет зачистку. Спокойно и без эмоций. Exit СБЧ, давно пора. Дика не убивает: нет необходимости. Но увозит, чтобы утряслась ситуация, и свиненок не болтал при посторонних. Здесь много возможных "чтобы".

А вот это версия интересная! Действительно, возможно после смерти Катари (предположительно кое-что о Карвале знавшей) Никала решил, что пришло время устранить еще одного последнего знающего, чтобы прошлое осталось в прошлом....

[Illior]

Ведь о письме старого герцога нам известно исключительно со слов Карваля.
 

  Ну не только...

– Бертрам, – окликнула женщина, ныряя в прохладу гостиной, – посланник Анри-Гийома… Тот, которого поймал еще Райнштайнер, где он? Все еще в Валмоне?
– Наверное. – Если б граф мог делать большие глаза, он бы их сделал. – Но почему графиня Савиньяк спрашивает про офицерика, который даже не успел стать мятежником?
– Потому что он успел стать братом господина Карваля. (ЗИ, страницу точно не скажу, брал с элетронной версии).

[Convollar]

Сложился кусочек пазлы: Дикон убил королеву, Карваль "подтирает" за ним, убивая Штанцлера. Безопасность Штанцлера держалась на королеве.

Катарина многое знала о Штанцлере и Карвале. Поэтому Карваль не трогал Штанцлера, пока она была жива. СБЧ ей рассказывал не самое хорошее, но Карваль был нужен, и чем дальше, тем больше. Неожиданное убийство королевы нарушило равновесие - теперь Штанцлер обречен как единственный свидетель чего-то такого, на что прощение не распространялось. Карваль бросает все и разыскивает Штанцлера (а не Дика, тот появился сам). Штанцлер не знает про убийство Катарины, и Карваль временно отходит в сторонку - разговор послушать. Но Дик оставляет СБЧ в живых, и тогда Карваль выполняет зачистку. Спокойно и без эмоций. Exit СБЧ, давно пора. Дика не убивает: нет необходимости. Но увозит, чтобы утряслась ситуация, и свиненок не болтал при посторонних. Здесь много возможных "чтобы".

А вот это версия интересная! Действительно, возможно после смерти Катари (предположительно кое-что о Карвале знавшей) Никала решил, что пришло время устранить еще одного последнего знающего, чтобы прошлое осталось в прошлом....

Хорошая версия - И Катарина о Карвале что-то знала наверняка - в последнем разговоре со Штанцлером в её словах, относящихся к Карвалю сквозит такая ирония...

Неужели вы так боитесь Карваля? Капитана самого Анри-Гийома? Великого человека и вашего друга......
Вам был нужен мёртвый Эпинэ, но Карваль его почему-то не убил...И не дал ему убить вас. Святой Человек... ШС.Стр.352

[Dolorous Malc]

в последнем разговоре со Штанцлером в её словах, относящихся к Карвалю сквозит такая ирония...

На мой взгляд, это ирония в адрес Штанцлера исключительно.
"Ты, старый дурак, полагался на Карваля, считал, что он у тебя в кармане - выкуси, он не твой, а мой!"

[Dylan]

А вот это версия интересная! Действительно, возможно после смерти Катари (предположительно кое-что о Карвале знавшей) Никала решил, что пришло время устранить еще одного последнего знающего, чтобы прошлое осталось в прошлом....

Причем скорее всего это не убийство старика Эпине.
На момент его смерти - Штанцлер в своем убежище в Эпине, а Катарина если не ошибаюсь не то под домашним арестом, не то вообще в Багерлее. Возможности связи и получения информации у нее предельно ограничены.
Так что это что-то из более раннего, но что такого мог сотворить Карваль?
Даже если он был одним из основных организаторов заговора и подготовки сепаратистского мятежа в Эпине и действовал не по приказам Анри-Гийома, а лишь прикрываясь его именем - это осложнит его отношения с Робером, но не отменит официального прощения.

Ведь о письме старого герцога нам известно исключительно со слов Карваля.
 

  Ну не только...

В том что письмо было и так никто не сомневается.
А вот о его содержании мы знаем только со слов Карваля.
И это содержание требует от Робера того же, что и подложное письмо Штанцлера - приезда в Эпине, просто под другим предлогом.
В этом случае посылка подделки выглядит излишней перестраховкой.

[SS]

Причем скорее всего это не убийство старика Эпине.
На момент его смерти - Штанцлер в своем убежище в Эпине, а Катарина если не ошибаюсь не то под домашним арестом, не то вообще в Багерлее. Возможности связи и получения информации у нее предельно ограничены.
Так что это что-то из более раннего, но что такого мог сотворить Карваль?
Даже если он был одним из основных организаторов заговора и подготовки сепаратистского мятежа в Эпине и действовал не по приказам Анри-Гийома, а лишь прикрываясь его именем - это осложнит его отношения с Робером, но не отменит официального прощения.

Теоретически, Катари могла знать о планах Штанцлера, которые тот строил перед побегом. Вот откуда у нее информация. Я искренне думаю, что знала она и практически. Столько лет сидя "на крючке" она ради собственного выживания должна была научиться собирать информацию по крупинкам, да и в аналитике ей отказать трудно.
Свое мнение про убийство я уже высказала - не вижу ни повода, ни, главное, достойного доказательного компромата. И в "главную" роль при организации не верю не только из-за прощения: где у нас уважение дворянства Эпине к Карвалю? Уж если он главный организатор? Где у нас подробные планы продуманного восстания, по которым он, как организатор действует? А ведь позже он проявил действительно неплохие организаторские способности...

[Dylan]

Теоретически, Катари могла знать о планах Штанцлера, которые тот строил перед побегом. Вот откуда у нее информация. Я искренне думаю, что знала она и практически. Столько лет сидя "на крючке" она ради собственного выживания должна была научиться собирать информацию по крупинкам, да и в аналитике ей отказать трудно.

Догадки собранные по крупинкам - не могут быть компроматом. Катарина должна не просто что-то знать и о чем то догадываться, а иметь возможность представить серьезные доказательства или хотя бы знать, где эти доказательства искать.

Свое мнение про убийство я уже высказала - не вижу ни повода, ни, главное, достойного доказательного компромата. И в "главную" роль при организации не верю не только из-за прощения: где у нас уважение дворянства Эпине к Карвалю? Уж если он главный организатор? Где у нас подробные планы продуманного восстания, по которым он, как организатор действует? А ведь позже он проявил действительно неплохие организаторские способности...

Да вот и я не вижу ни повода ни доказательств.
И Карваля во главе мятежа не вижу. Не пойдут за ним на тот момент.

[SS]

Догадки собранные по крупинкам - не могут быть компроматом. Катарина должна не просто что-то знать и о чем то догадываться, а иметь возможность представить серьезные доказательства или хотя бы знать, где эти доказательства искать.

А вот тут я совсем не уверена, что у Катари был компромат, а не просто знание. Ему действительно взяться особо неоткуда, если только Карваль не сделал что-нибудь уже в Олларии. А вот знать Штанцлера, его планы и методику и восстановить ход его действий она была способна. Хотя Карваль мог думать иначе, ибо блефовать Катари тоже умела.
Есть только один смущающий меня момент. После ареста Робера Никола как-то очень быстро стал действовать совместно с Катари.... Вряд ли просто так побежал - давайте монсеньора спасать. Правда, возможно Катари тогда действовала не сама, а через Левия или Инголса...

А в остальном ППКС 

[Dolorous Malc]

После ареста Робера Никола как-то очень быстро стал действовать совместно с Катари....

О!
Лично я давно уже склоняюсь к мысли, что они сговорились сильно до, и "ход конём" был спланирован совместно.

[SS]

После ареста Робера Никола как-то очень быстро стал действовать совместно с Катари....

О!
Лично я давно уже склоняюсь к мысли, что они сговорились сильно до, и "ход конём" был спланирован совместно.

Вполне возможно. Я тоже об этом думала, причем допускаю, что сговориться они могли, так как уже давно были не "чужими друг другу" людьми, а "ниточками одной большой паутины СБЧ"  . Только теперь они решили сплести собственную 

[Dolorous Malc]

Я тоже об этом думала, причем допускаю, что сговориться они могли, так как уже давно были не "чужими друг другу" людьми, а "ниточками одной большой паутины СБЧ"  .

Ниточками-то они были, но это не означает, что у них были какие-то контакты ранее - скорее, наоборот. В таких паутинах горизонтальные связи не допускаются.

[Dylan]

А вот тут я совсем не уверена, что у Катари был компромат, а не просто знание. Ему действительно взяться особо неоткуда, если только Карваль не сделал что-нибудь уже в Олларии. А вот знать Штанцлера, его планы и методику и восстановить ход его действий она была способна. Хотя Карваль мог думать иначе, ибо блефовать Катари тоже умела.

Ну разве что блефовала, причем блефовала очень уверенно, потому что иначе эта схема:

возможно после смерти Катари (предположительно кое-что о Карвале знавшей) Никала решил, что пришло время устранить еще одного последнего знающего, чтобы прошлое осталось в прошлом....

не работает.
Карваль не Ричард, который верит любой бездоказательной болтовне, если она укладывается в его "твердую и незыблемую" картину мира. Должен понимать, что голые догадки что называется - "к делу не пришьешь".

[Yolka]

Вот ЗАЧЕМ так все усложнять и выдумывать жуткую конспирологию там, где вполне достаточно самых простых объяснений?
Карваль исключительно похвально отзывался о Катарине после суда. И не его одного она в тот день очаровала. На тот момент никаких личных контактов между ними еще нет. На кой выдумывать какой-то компромат, если для получения преданности можно просто добиться восхищения? Вполне заслуженного, кстати.
А уж поводов убить Штанцлера, имхо, более, чем достаточно. Тем более, у Никола есть все основания сделать вывод о связи появления бывшего кансильера во дворце и гибелью Катарины. Вот пока сидел он у Окделла, королева была жива, а стоило ему выползти… Слишком опасная дрянь, всё вокруг себя отравляет.

[Dama]

Вот ЗАЧЕМ так все усложнять и выдумывать жуткую конспирологию там, где вполне достаточно самых простых объяснений?
Карваль исключительно похвально отзывался о Катарине после суда. И не его одного она в тот день очаровала. На тот момент никаких личных контактов между ними еще нет. На кой выдумывать какой-то компромат, если для получения преданности можно просто добиться восхищения? Вполне заслуженного, кстати.

Личных контактов не было и после суда, ведь в Ноху никого не допускали. Я думаю, "ход конём" был импровизацией как со стороны Катарины, так и со стороны Карваля, по собственной инициативе подрезавшего подпругу Моро. Первая их личная встреча состоялась после того, как в Ноху явился Вускерд с известием об аресте сторонников Альдо.

[Dreamer]

Личных контактов не было и после суда, ведь в Ноху никого не допускали. Я думаю, "ход конём" был импровизацией как со стороны Катарины, так и со стороны Карваля, по собственной инициативе подрезавшего подпругу Моро. Первая их личная встреча состоялась после того, как в Ноху явился Вускерд с известием об аресте сторонников Альдо.

Карваль отвечал за охрану Нохи и для него то она не была недоступной. Помните разговор, в котором Карваль предупреждает Робера, что Альдо кто-то дал информацию о готовящемся заговоре (стр. 228-231 СЗ-1)? Там он сам рассказывает, как встретился с Левием, поговорил, потом пообщался с Катари...
Поэтому, ИМХО, хотя эпизод с Моро и был, конечно, импровизацией, но действовали в нем Левий, Катари и Карваль в унисон, как уже договорившиеся союзники.