Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 21:05:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  На смерть Д.Д. Сэлинджера
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Печать
Автор Тема: На смерть Д.Д. Сэлинджера  (прочитано 10390 раз)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #30 было: 08 марта 2010 года, 02:25:36 »

Цитата
И если мы не будем уподобляться мистеру Фрэнкленду из Собаки Баскервиллей, то этической проблемы в их изучении мы не обнаружим (хотя это конечно частная переписка).
Изучать - это одно, а вот публиковать в открытой печати (тем более - в школьных учебниках) отрывки из них - это дурной тон и плохой пример для подрастающего поколения...  Смех

Цитата
Я скорее об отношении (как бы обозвать?) просвещенного обывателя.
Обывателю, сколь угодно просвещенному, совершенно незачем знать то, что деятель культуры, сколь угодно великий предпочел скрыть...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #31 было: 08 марта 2010 года, 02:38:06 »

Безусловно, но мы ведь не говорим об отношении профессионала к объекту исследования или не только о нем. Я скорее об отношении (как бы обозвать?) просвещенного обывателя.

Обыватель - это либо житель некой местности, либо "Человек, лишённый общественного кругозора, с косными, мещанскими взглядами, живущий мелкими личными интересами." Улыбка
Значения слов желательно уточнять перед употреблением - а то получаются престранные картины.
Мысль о разницу между профессионалом и обывателем я в результате понять не смогла.

Вообще как раз профессиональная этика в таком случае требует служить науке и истине, а не морали и публиковать документы, в том числе, содержащие порочащие сведения, не распространять понятие "тайна личной переписки" на архивы, дневники и так далее. Этика же бытовая может находить это неприличным и неподобающим.
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #32 было: 08 марта 2010 года, 03:09:12 »

Обывателю, сколь угодно просвещенному, совершенно незачем знать то, что деятель культуры, сколь угодно великий предпочел скрыть...

О, я ведь не о том, что это хорошо или плохо. Я о том, что такое отношение, когда обыватель не относится к деятелю культуры (даже не очень великому) как к себе подобному, достаточно широко распространено. И о том, что такое отношение является причиной того, что обыватель не испытывает дискомфорта, читая частную переписку этого деятеля культуры.

Что до значения слова "обыватель", конечно имелось ввиду переносное значение слова, не по Ожегову (терерь я посмотрел), а "прозаическую, нередко, самодовольную индивидуальность". Что до прилагательного "просвещенный", то обыватель , который нас интересует, должен по-крайней мере интересоваться тем самым деятелем культуры.
Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
Кладжо Биан
Герцог
*****

Карма: 505
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 939


Дело вкуса...


просмотр профиля WWW E-mail
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #33 было: 08 марта 2010 года, 04:58:26 »

Для меня пожелания и интересы живых безусловно имеют приоритет перед волею умерших. Другое дело, что у живых эти пожелания и интересы, как мы видим, тоже могут расходиться еще как...
Авторизирован

Никому не в обиду будь сказано
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #34 было: 08 марта 2010 года, 09:10:07 »

*с интересом*
А как будет работать механизм учета воли живых? На Абсолют надежды мало, а посему тут юристы понадобятся. Подмигивание
Представляю картинку: "Почивший в бозе Гилеанн прославился бессмертным флудотворчеством на Зеленом Форуме, а потому дом упомянутого Гилеанна не подлежит передаче его наследникам, а будет превращен в национальный музей с выплатой наследникам компенсации в размере шести месячных зарплат".  Глазки вверх
Кто определять величие будет и кто будет решать, какую мою волю уважить, а какую - послать?  Хех
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #35 было: 08 марта 2010 года, 09:15:40 »

Цитата
Представляю картинку: "Почивший в бозе Гилеанн прославился бессмертным флудотворчеством на Зеленом Форуме, а потому дом упомянутого Гилеанна не подлежит передаче его наследникам, а будет превращен в национальный музей с выплатой наследникам компенсации в размере шести месячных зарплат". 
Это +10.  Смех Смех Смех Бедный Гюнце , его вообще надо живыми заспиртовать в интересах ЗФ.  Круто Смех Смех
 
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #36 было: 08 марта 2010 года, 09:22:31 »

Цитата
Представляю картинку: "Почивший в бозе Гилеанн прославился бессмертным флудотворчеством на Зеленом Форуме, а потому дом упомянутого Гилеанна не подлежит передаче его наследникам, а будет превращен в национальный музей с выплатой наследникам компенсации в размере шести месячных зарплат". 
Это +10.  Смех Смех Смех Бедный Гюнце , его вообще надо живыми заспиртовать в интересах ЗФ.  Круто Смех Смех 
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #37 было: 08 марта 2010 года, 09:53:15 »

И вообще - заковать гениев в цепи и поставить над ними надсмотрщика с плетью.
А то ведь, что получается - каждый час простоя таланта лишает общество ценного шедевра...  Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Кладжо Биан
Герцог
*****

Карма: 505
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 939


Дело вкуса...


просмотр профиля WWW E-mail
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #38 было: 08 марта 2010 года, 09:56:26 »

Цитата
А как будет работать механизм учета воли живых?
Без юристов, конечно, не обойдется - именно потому, что интересы живых сплошь и рядом расходятся. Простейший вариант, наверное - это когда при наличии наследников (адресатов писем, текущих владельцев рукописей...) решающее слово за ними, а при отсутствии - тут уж, видимо, кто первый поспеет.
Цитата
Кто определять величие будет и кто будет решать, какую мою волю уважить, а какую - послать?
Насчет величия я вообще ничего не говорил (думаю, тут у великих и невеликих едва ли стоит различие проводить). А решать будут, понятное дело, эти самые заинтересованные лица - как всегда Улыбка

Но речь-то шла, кажется, в основном не о правовых, а о моральных сторонах дела. Для права мои (или чьи-либо из нас) приоритеты вообще не значимы.
Авторизирован

Никому не в обиду будь сказано
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #39 было: 08 марта 2010 года, 10:04:48 »

Цитата
А как будет работать механизм учета воли живых?
Без юристов, конечно, не обойдется - именно потому, что интересы живых сплошь и рядом расходятся. Простейший вариант, наверное - это когда при наличии наследников (адресатов писем, текущих владельцев рукописей...) решающее слово за ними, а при отсутствии - тут уж, видимо, кто первый поспеет.
Так это и сейчас так, эр Кладжо.  Улыбка

Цитата
Но речь-то шла, кажется, в основном не о правовых, а о моральных сторонах дела. Для права мои (или чьи-либо из нас) приоритеты вообще не значимы.
Ну, право-то отражает общественную мораль...  Подмигивание
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Кладжо Биан
Герцог
*****

Карма: 505
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 939


Дело вкуса...


просмотр профиля WWW E-mail
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #40 было: 08 марта 2010 года, 10:10:31 »

Цитата
Так это и сейчас так
Ага. И правильно, по-моему....
Цитата
Ну, право-то отражает общественную мораль...
Вот с этим бы я поспорил, но, полагаю, сие тут будет злостным оффтопиком. Улыбка
Авторизирован

Никому не в обиду будь сказано
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #41 было: 08 марта 2010 года, 10:18:08 »

Цитата
Так это и сейчас так
Ага. И правильно, по-моему....
И по-моему тоже.  Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #42 было: 08 марта 2010 года, 11:58:01 »

Пардон, а что, Николай Данилович произвел некие действия, лишающие Веру Викторовну авторского права?
Да, я небрежно выразился. Имелось в виду: "в целях восстановления уважения и трепетного отношения к авторскому праву".
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #43 было: 08 марта 2010 года, 15:24:40 »


Цитата
Уничтожение такого ценнейшего источника, как чеховские письма - это преступление перед русской культурой
А разглашение - предательство по отношению к Чехову. Он ведь не делал их открытыми... Значит, на них распространяется тайна частной переписки со всеми вытекающими.
В правильно устроенной Вселенной содержание частной корреспонденции не подлежало бы публичному оглашению, если на это не получено обоюдное согласие автора и адресата.

Пока он был жив - да, но "мёртвые сраму не имут". Напомню, кстати, что письма Пушкина жене - что уж интимней! - были опубликованы его младшей дочерью Натальей Александровной. Но, поскольку некоторые из упоминавшихся в них людей, в том числе и вдова поэта, были ещё живы, она попросила Тургенева отредактировать их. Полный же текст этих писем появился в печати, если не ошибаюсь, только в начале двадцатого века.

А вообще, госпожа История - дама бесцеремонная и берёт своё добро там, где его находит - в летописях и мемуарах, в деловых документах, в дневниках и личных письмах... Всё это - исторические источники, и частная записочка на весах истории порой бывает "томов премногих тяжелей". Не будь, например, упоминавшихся тут берестяных грамот - как мы узнали бы о таком важном факте, как поголовная грамотность жителей средневекового Новгорода? А ведь подобного не было больше нигде ни на Руси, ни в Европе.
« Последняя правка: 08 марта 2010 года, 15:28:37 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: На смерть Д.Д. Сэлинджера
« Ответить #44 было: 08 марта 2010 года, 16:38:57 »

Для исследователей неопубликованные материалы из архива писателя (его переписка, черновики, незаконченные или просто отложенные "в стол" произведения) - хлеб насущный. Для наследников - источник дополнительного дохода. В таких случаях этические соображения отступают на задний план перед научной ценностью и коммерческой выгодой.
С другой стороны, не будь авторского запрета на публикацию, вокруг нее не возникло бы столько ажиотажа.
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!