Алатский вопрос

[drakon]

   Сын Ференца? Или внук? Не похож ни на одного из тех Лагашей, которых она знала, те красавцами не были, но походили на мужчин, а не на горняшек.
 - Кем приходится вам барон Ференц Лагаш?
 - Дедом...
 - Вы на него не похожи. - Отчего-то это обстоятельство Матильду просто взбесило. У Ференца не могло быть такого раздушенного белокурого внука. ОВДВ стр.194

 

Возможно, тут намек на Приддов?

[Kitero]

А что до перехода Силы достойному - не видать, чтобы после всех Диковых дел и делишек он потерял Повелительство , да и Дэвид Рокслей после суда эориев и обвинительного приговора Алве не перестал быть кровным вассалом Скал. Конечно, они не имеют прямых наследников, но как было бы славно, если б за клятвопреступление Ричарда Сила перешла к Реджинальду как его названному наследнику...  Эх, да что о том говорить... [/spoiler]

Реджинальд - не наследник Силы, Лараки - родичи Окделлов по женской линии. А вот те же Давенпорты - вполне могут быть младшей ветвью Окделлов - и закономерно в известный момент Сила Окделлов перешла наиболее достойному (с ее, Силы, точки зрения) представителю младшей ветви - Чарльзу Давенпорту.

[SS]

   Вот-вот... не то кузен, не то единокровный брат этот Ферек.

   а если... вдруг детьми отца Матильды являются только сама Матильда и Розамунда?  А Альберт - сын герцогини Алатской от графа Карои?

   (потому как на месте прозревшего Пала я бы о наследниках позаботился...)

   Вы имеете в виду, что после смерти Аполки Миклош женился вторично, хотя у него уже был маленький Лукач?

   Побратимство - это всё же не кровное родство. 

Вот в том-то и дело, что побратимство не кровное родство - как его расценит Абсолют? У него пунктик на кровных клятвах , а если они еще на месте силы ее дать умудрились... Что в Алати легко представимо...
Хотя реально эта версия попытка объяснить почему Ференц к Молнии ближе чем к Ветру, хотя как Мекчеи должен быть как раз Ветром.  Меня эта клятва Миклоша сильно зацепила - не должна стихия быть равнодушной. Ведь Ричард хоть вроде еще и Повелитель, но ощущает на себе полный злобы взгляд...


А вообще, теперь, подумав, давайте разбираться по-порядку:
1. Ференц бастард из дома Мекчеи: или Золтана, или может и его брата (папы Матильды) - но он, видимо, старший в роду (кстати, Альберт моложе?)
2. Дом Мекчеи достаточно тесно связан с домом Карои.
По размышлению есть следующие варианты:
- обряд смешения крови Абсолют преемлет, тогда потомство Мекчеи имеет кровь Карои и каким-то образом выбрало ее (вариант - клятвопреступление Миклоша, или просто Пал кровный вассал, а Мекчеи просто эории Ветра и его кровь оказалась сильнее)
- то, что Пал обзавелся потомком после гибели Барболки кажется маловероятным: он и так уже был не первой молодости, а тут должен был много лет оплакивать истинную любовь, столь трагично погибшую и вернувшую ему зрение, так что версия, что Карои младшая ветвь (может как раз бастард какой - это для Алати еще логичнее, чем второй брак) Мекчеи, которой дали имя побратима, чтобы оно не сгинуло в веках кажется мне довольно вероятным
- есть еще вероятность, что бастард у Карои после побратимства получился раньше, чем наследник Мекчеи и тогда.... поле для фантазии, правда я смутно вижу, что оно нам дает в смысле 16+4+1
3. Дом Мекчеи был Ветром, но, видимо "сплыл"
4. В то, что кто-то из Карои сделал бастарда Мекчеи или наоборот (отчего и случилась путанница на тему "старший в роду") мне верится слабо, как-то не в характере героев
5. И гложет меня одна мысль: при чем тут история Алата? Почему-то кажется важным тот факт, что Балинт остался один в роду... Чей он потомок? Не может быть как раз ветви Карои? Или до этого были потомки Пала, а осталась одна Изабелла, например, и он решил их увековечить? Должен тут быть смысл. Он вообще-то по описанию больше как раз на Пала похож. А родню его в ходе восстания или ДО перебили? А что случилось с Лукачем?
А еще  - почему Матильду домой не пускали??? Сначала выперли из-за Ферека - все лучше чем инцест, потом разозлились из-за Анэсти (дура, шанс на Гаунау и прибыль для семьи упустила), а потом??? После рождения Эранни вообще-то смягчиться были должны, но не смягчились; настолько, что даже весточки и подарки не посылали (пример с тем же алатским вином). Это мне кажется из-за пунктика на почве алатов или как?


ЗЫ Или намек на Приддов опять сводит все к "вечной" истине - "все люди Придды" и они таки Волна       

[Эстравен]

А что до перехода Силы достойному - не видать, чтобы после всех Диковых дел и делишек он потерял Повелительство , да и Дэвид Рокслей после суда эориев и обвинительного приговора Алве не перестал быть кровным вассалом Скал. Конечно, они не имеют прямых наследников, но как было бы славно, если б за клятвопреступление Ричарда Сила перешла к Реджинальду как его названному наследнику...  Эх, да что о том говорить... [/spoiler]

Реджинальд - не наследник Силы, Лараки - родичи Окделлов по женской линии. А вот те же Давенпорты - вполне могут быть младшей ветвью Окделлов - и закономерно в известный момент Сила Окделлов перешла наиболее достойному (с ее, Силы, точки зрения) представителю младшей ветви - Чарльзу Давенпорту.

   Увы... она, скорее, просто пробудилась в Чарльзе. Да и то он и раньше знал, что может понимать скалы. 
  - Я и раньше... Однажды я понял, что будет оползень у реки, и он действительно случился... СЗ1 стр.454

   Это было с Давенпортом ещё до гибели Надора, а Ричард и после несчастья продолжает слышать камни.

[Kitero]

Так наверняка Силой в той или иной степени обладают все эории. Плюс отдельные люди, заслужившие симпатию астэр, получают доступ к Силе и не будучи эориями (Вальдес, абвениатские жрецы). В Раканах, Повелителях и Кровных вассалах Сила проявляется на качественно высшем уровне. Соответственно Давенпорты всегда что-то там чувствовали, но в момент разрушения Надора Чарльз не просто что-то чувствует, он видит полноценное прорческое видение в лучших традициях - вполне возможно как раз происходит его инициация в роли Повелителя Скал.

[SS]

Так наверняка Силой в той или иной степени обладают все эории. Плюс отдельные люди, заслужившие симпатию астэр, получают доступ к Силе и не будучи эориями (Вальдес, абвениатские жрецы). В Раканах, Повелителях и Кровных вассалах Сила проявляется на качественно высшем уровне. Соответственно Давенпорты всегда что-то там чувствовали, но в момент разрушения Надора Чарльз не просто что-то чувствует, он видит полноценное прорческое видение в лучших традициях - вполне возможно как раз происходит его инициация в роли Повелителя Скал.

Ох, как хотелось бы в это поверить...
Но, видимо, Чарлз как Руппи и Луиджи просто оказался "на передовой", поэтому качества или силы, которые у отцов не проснулись, у этих проявились в полной мере. Или по молодости они еще не умеют отмахиваться от чувств, в том числе чувства своей стихии. Я в свое время очень надеялась, что в Доме Скал 6 персонажей: 4 вассала+ бывший Повелитель+нынешний, новый, но по спискам, увы, их 5. Хотя любопытно, куда уйдет сила после смерти/остывания Р. Окделла

[Gregory]

Но, видимо, Чарлз как Руппи и Луиджи просто оказался "на передовой", поэтому качества или силы, которые у отцов не проснулись, у этих проявились в полной мере.

Мы ведь не знаем на самом деле, что чувствуют отцы - они не репортеры, мы почти их не видим (да Фоккио появлялся, но Альберт и Энтони считай что нет). И я думаю, они препочитают держать свои ощущения при себе.

[Gregory]

Вот в том-то и дело, что побратимство не кровное родство - как его расценит Абсолют? У него пунктик на кровных клятвах , а если они еще на месте силы ее дать умудрились... Что в Алати легко представимо...

Мне кажется не вполне правильным вводить в схему какие-то исключения (как сочетание двух разных Сил в роде Мекчеи ), только потому что мы запутались в трех алатах.

Даже если кровный вассал нарушил клятву - Сила с ним отстается. Какой тогда ответ должен быть засчитан за строго, Ференц Лагаши записанный два раза - один раз в доме Ветра и другой в Доме Молний?

[SS]

Мне кажется не вполне правильным вводить в схему какие-то исключения (как сочетание двух разных Сил в роде Мекчеи ), только потому что мы запутались в трех алатах.

Даже если кровный вассал нарушил клятву - Сила с ним отстается. Какой тогда ответ должен быть засчитан за строго, Ференц Лагаши записанный два раза - один раз в доме Ветра и другой в Доме Молний?

Ну два раза точно не стоит 
На самом деле я пытаюсь себе объяснить, почему Лагаши Молния нестрого, а Ветер совсем нестрого. Назвать Лагаши бастардом кого-то из Карои мы не можем, так как никаких намеков на это (вообще сведений о Карои кроме Пала и Гашпара) нет. Про Мекчеи же данные есть, в том числе история дяди Золтана, позволяющие считать  Ференца бастардом, вот только он от Ветра дальше, чем от Монии . Поэтому пытаюсь нащупать как могла пойти-уйти Сила.
1. побратимство
2. у Пала не было потомков и его имя получили какие-то наследники побратима, потом оказавшиеся старшей ветвью или из-за смерти Лукача, например, или во времена Балинта, или еще когда
3. в принципе, есть и простой вариант - Лагаши просто могуть быть потомком какого-то бастарда Пала родившегося задолго до встречи того с Барболкой. Вот только про это никаких намеков нет, а Вера Викторовна четко указала, что надо подумать об истории Матильды


Меня сейчас действительно волнует вопрос о Лукаче: если Миклош нарушил клятву, то не должно ли было что-то случиться с его сыном - ближайшим кровным родственником?
Кстати, история с Аполкой случилась на рубеже 329-330 г. (плохо я умею даты сопоставлять), а Матяш умер в 331 г. Это может быть возмездием или поздновато?

[Тинтариль]

Вера Викторовна четко указала, что надо подумать об истории Матильды

О побеге и неожиданном браке с каким-то Приддом?

[Gregory]

На самом деле я пытаюсь себе объяснить, почему Лагаши Молния нестрого, а Ветер совсем нестрого.

Я попытался собрать всех алатов, которых оценивали, и получается вот что:

Ференц Лагаши - Молния - нестрого
Ференц Лагаши - Молния - либерально
Ференц Лагаши - Ветер   - совсем нестрого
Гергей Лагаш    - Молния - Нестрого

Гашпар Карои - Молния - Нестрого
Гашпар Карои - Молния - Строго?
Гашпар Карои - Ветер   - Нестрого

Альбетр Мекчеи - Ветер   - изойти либерализмом
Альберт Алати   - Ветер   - нет
Альберт Алати   - Молния - ОЧЕНЬ нестрого
Альберт Алати   - Молния - нет

Ласло Надь - Ветер - нет

Если я ничего не напутал, то все-таки нельзя сказать, что Мекчеи
тяготеют в Ветру, а Карои к Молниям.
Кроме того, то что Ласло Надь не потянул на нестрого в Ветре, не значит что он не Молния.

[Gregory]

когда Матильда разрешает праздновать Золотую Ночку Бибок говорит "как при старом Ференце"? И кто он? Не могли в его честь Лагаши назвать, если сей старый Ференц, например, был отец Золтана? Сакаци ведь герцогский охотничий замок (с. 309)

Сколько же должно быть Бибоку лет, если он помнит Золотые Ночки при старом Ференце, буде старый Ференц - отец Золтана? Золтан должен был родиться еще в конце двухсотых. 

Скорее старый Ференц - это Ференц Лагаши-старший, официальный отец Ферека, его называют старым, чтоб отличить от молодого барона. Вероятно, он жил в Сакаци и умер примерно в одно время с Золтаном.

[Gregory]

Дабы разобраться в истории семьи Мекчеи, выписал упоминаемые события истории Алати

Круг Волн

398 - мятеж Гайифы и Уэрты. Распад Золотой Империи.

Круг Молний

Алат не был доволен союзом с Агарией. По крайней мере дважды Алат воставал: было восстание Золтана Веселого, потом восставал дед Матяша Медвежьи Плечи.

273 - эпидемия чумы

308 - вторжение в южные провинции Талига короля Уэрты Максимилиана Высокомерного
      Соберано [Диего Алва] вышвырнул агаров за Каделу, чем привел в полное восхищение весь Алат.  Про «Черного Дьердя», разрубившего пополам поганого Максимилиана, в Алати до сих пор поют.

Белая Ель (328-331)

Мекчеи правят Алатом достаточно долгое время.
Упоминаются Гергий Великий и Иштван Волчий как великие правители из династии Мекчеи.

328 - женитьба Миклоша Мекчеи сына Матяша Медвежьи Плечи на Аполлинарии дочери герцога Штранского
328 - Пал Карои стал пожизненным управителем Сакаци
329 - Пал Карои женился на Барболке Чекеи. Пал Карои  - господарь Сакаци.
329 - У Миклоша родился сын Лукач
330 - Погибла Барболка Чекеи.
331 - Умер Матяш Медвежьи Плечи. Миклош Белая Ель стал алатским господарем.
 
361-381 война с кошками.
        За двадцать лет в Гайифе, Уэрте, Талигойе, Приморских герцогствах и Дриксен было казнено, заключено в тюрьмы и сослано на рудники и галеры более ста тысяч человек,  в подавляющем большинстве из числа зажиточных торговцев, мастеров и сьентификов.

362 - дружины Эпинэ дали отпор Святому воинству Клеменция Шестого, тот принял помощь Гайифы и Уэрты. 
381 - армия Проэмперадора Юга герцога Гастона Эпинэ разбивает под Эр-При вторгшуюся в Талигойю армию Уэрты, за что герцог Гастон получает в награду маркизат Эр-При.
 
Круг Скал

233 - родилась Изабелла Сакаци (Карои?)
до 251 - уничтожена семья алатского господаря Имре Хромого, выжил только Балинт Мекчеи.
251 - женитьба Седрика Карлиона на Изабелле Сакаци, единственной родственнице Балинта
252 - родилась Раймонда Карлион
256 - за поддержку алатских сепаратистов выслан из Уэрты Седрик Карлион
около 256 - рождение дочери Балинта Мекчеи
267 - начало Двадцатилетней войны
270 - брак Раймонды Карлион с Морисом Савиньком
270 - умерла Изабелла Сакаци
271 - родился Арно Савиньяк-младший сын Мориса и Раймонды
271 - пленение Танкреда Манрика в Крионе
273/4? - битва при Качаи. Начало всеалатского восстания.
274 - разделение Уэрты на Агарию и Алат.
      Войска Алонсо Алвы и Балинта взяли Крион и  вынудили Павла Уэртского согласитmся на выход Алата из состава Уэрты.  Танкред Манрик составил договор, согласно которому Алат выходил из состава Уэрты и вступал в вечный союз с Талигом.  Балинт Мекчеи - великий герцог алатский.
274 - обручение принца Людовика Оллара, будущего короля Людовика Хмурого, и дочери Великого герцога Балинта Алати
до 276 - рождение Магдалы Эпине дочери Рене Эпине и Луисии Альмейда, будущей жены наследника Балинта
277 - брак Раймонды Савиньяк и Алонсо Алва
301 - рождение Шары, будущей супруги великого герцога Золтана
334 - родился Ференц Лагаши
335 - родилась Матильда Алати
около 350 - смерть Золтана Мекчеи. Герцогом становится его брат. Шара Алати переезжает в Сакаци.
352 - паломничество Матильды в Агарис по настоянию отца, чтоб прервать отношения между Матильдой и Ференцем
352 - замужество Матильды за Анэсти Раканом. Разрыв Матильды с семьей. Брат Альберт по настоянию отца отрекается от сестры.
353 - родился Эрнани Ракан
356 - родился Ласло Надь
374 - рождение Альдо Ракана
374 - смерть Эрнани Ракана и его жены Иды
385/6 - смерть Анэсти Ракана. Отец Матильды к тому времени умер. Альберт не возобновил отношения.
397 - смерть Шары Алати
399 - Альберт пригласил Матильду в Алат. Ференц Лагаши Матильду не навестил.

UPD внес исправления по замечаниям эра Эстравена

[Эстравен]

   Класс!

  Пожалуй, только пара неточностей, впрочем, не имеющих особого значения.

   Альдо родился 23-го Весенних Волн. Следовательно, его родители утонули в конце Летних Скал-начале Летних Ветров, поскольку Альдо тогда было два месяца.
 
   Через два месяца после рождения первенца Эрнани потащил жену кататься под парусом. Налетел шквал, судёнышко перевернулось, и всё было кончено. КнК стр.361

   герцог Золтан умер около 350 года, по крайней мере, не позже, поскольку Матильда, думая о тётке Шаре, вспоминает себя пятнадцатилетнюю.
   Барышня! Сколько лет прошло, а для Имре, Жужи, Яноша она всё ещё барышня. Одна из троицы, гонявшей кабанов в окрестных лесах. Была барышня и сплыла. Осталась бабушка. ЛП стр. 309
   Вряд ли Розамунда участвовала в охотничьих забавах, значит, неугомонной троицей были Матильда, Альберт и Ферек Лагаши. 
   Возможно, старый Ференц - отец Ферека - был управителем Сакаци, как некогда Пал. В конце концов, это имение формально принадлежит Лионелю Савиньяку и передано во временное управление алатской короне.

   Матильду выперли в Агарис, вероятнее всего, весной 352-го.

    - Твою кавалерию, - женщина запустила пустым бокалом в дверь, - сорок шесть лет! Сорок шесть лет я торчала в этой умоленной дыре! Хватит!!! ОВДВ стр. 202

   Дом продан, вещи сложены, вьючные мулы наняты. Сорок шесть лет! Она не была в Алате сорок шесть лет, и вот возвращается... Куда? К кому? Вроде бы домой, но братец Альберт ей никто, а племянников и их детей она и вовсе не видела. ОВДВ стр 525

   В этот ваш Излом стукнет сорок восемь лет, как я вышла замуж. Можете прислать мне по этому случаю белены. ШС стр.329-330 

   что до Надя...
 
  - Маршал, сколько вам лет?
  - Мне? - Дьегаррон удивлённо раскрыл и так немалые глаза. - В Осенние Молнии исполнится сорок три.
  На четыре года младше Эрнани. Мальчишка! Лаци и то на год больше. ШС стр. 329

   То есть Ласло Надю сорок четыре, он на год старше не покойного Эрнани, а маршала. Следовательно, год рождения Ласло - 356-й

   А, ещё насчёт смерти Анэсти. Не уверен, что он умер до 380-го, ибо в ОВДВ сказано о болезнях мужа:

  Упаси Леворукий хоть на минуту забыть о муках, которые претерпевал страдалец, и заговорить о ребёнке или о том, что опять кончаются деньги. В ответ раздавался горчайший вздох и слова о том, что скоро он освободит свою супругу навсегда... Освобождение затянулось на тридцать пять лет. стр.426


Дед был пустым местом, но два великих дела за ним числятся. Он женился на Матильде и заставил меня заучить поучения Бланш. ЛП стр.306

   Пятилетнего ребёнка, ИМХО, не заставишь бездумно выучить что-то заумное (с точки зрения малыша, разумеется), а вот подростка - вполне. Впрочем, Анэсти мог вдалбливать поучения Бланш десятилетнему внуку.

   Так может, Анэсти Ракан и впрямь умер в 387-м?
однако смущает это место из КнК:

СПОЙЛЕРЫ

Смерть мужа принцесса восприняла чуть ли не как избавление, под предлогом глубокого и моголетнего траура закрыв двери дома перед дармоедами благородного происхождения. С тех пор единственным кавалером Матильды в её праздник был внук. Когда Альдо был ещё малышом, принцесса, как бы плохи ни были её дела, баловала мальчика песочным пирогом со взбитыми сливками, заказанным у лучшего агарисского кондитера. Альдо, уплетал пирог, бабушка ему помогала, не забывая запивать сласти вином. После того, как Альдо исполнилось четырнадцать, Матильда стала наливать и внуку. КнК стр.361-362
 
   Её последний любовник был на двадцать лет моложе великолепной Матильды, и избавилась она от него с большим трудом, объявив, что пятидесятилетней бабе нужно думать если не о душе, то о внуке и политике. КнК стр.68

  Полагаю, здесь она маленько округлила годы.

    "Великолепная Матильда" для принца-изгнанника была слишком шумной, слишком напористой, слишком яркой. Зачем она хранила верность Анэсти? Впрочем, овдовев, она своего не упустила. КнК стр.182

   Так что моё ИМХО - Анэсти Ракан умер между 380-82 и 387-м годами.

    
   В остальном - всё верно.

   

[Yaga]

Эр Gregory, эр Эстравен, блестяще! Какую работу проделали. Все систематизировали.