Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 октября 2021 года, 23:47:18

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Алатский вопрос
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8 Печать
Автор Тема: Алатский вопрос  (прочитано 24723 раз)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Алатский вопрос
« Ответить #30 было: 29 января 2010 года, 13:14:51 »

   SS

  Подавали. список эрэа kostr:

 Ну какой из Фридриха эорий? Тогда уж кесарь Готфрид все-таки. Я его подозревала, но вроде бы мимо. Тогда будет так:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Ференц Лагаши

Дом Волн
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Хуан Суавес
5. кесарь Готфрид

Дом Молний
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. генерал Байард Хейл
5. Пьетро

SS, на мой предыдущий, на той странице последний.

и ответ Хозяйки:
16 строго,  17 совсем нестрого

    То есть не тот и не в том Доме? Хех
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #31 было: 29 января 2010 года, 13:30:57 »

    То есть не тот и не в том Доме? Хех

Или фамилия угадана, но не кровное родство?
Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #32 было: 29 января 2010 года, 13:52:08 »

Посмотрел все с списки с Лагашами, получается так:

Ференц - Молния - нестрого
Ференц - Ветер - совсем нестрого
Гергей - Молния - нестрого

Сижу, думаю...
Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Алатский вопрос
« Ответить #33 было: 29 января 2010 года, 14:01:26 »

*напевая "то ли я сошла с ума..."* пойду смотреть воспоминания Матильды о Фереке

   Сын Ференца? Или внук? Не похож ни на одного из тех Лагашей, которых она знала, те красавцами не были, но походили на мужчин, а не на горняшек.
 - Кем приходится вам барон Ференц Лагаш?
 - Дедом...
 - Вы на него не похожи. - Отчего-то это обстоятельство Матильду просто взбесило. У Ференца не могло быть такого раздушенного белокурого внука.
ОВДВ стр.194

   Её выперли в Агарис, чтоб разлучить с Ференцем Лагаши. который был ей почти братом. До Золотой Ночи... Братец Альберт подглядел, как они с Ферци целовались, и донёс... Как был дрянью. так и остался, только облысел! Теперь у Ференца прорва внуков и внучек, а ам он не спешит повидать подругу юности. ЛП стр.102

   Шара Алати не была глупа, о нет. Она не верила, что её муж умер своей смертью, но вдовствующая герцогиня не была бойцом и не имела детей. там же

   В Золотую Ночь шестнадцатилетняя Тильда поцеловала семнадцатилетнего Ференца Лагаши. Первая поцеловала! Оба были немного пьяны... эХ. будь Ферек посмелей... Сопляк! Жеребёнок недоделанный! Чтоб ему было затащить подружку на сеновал! И не было б ни Агариса, ни Анэсти с его приятелями. Впрочем, Адриана и шада - тоже, а вместо Эрнани у неё были бы другие дети... там же стр. 309

   Так она не плясала даже в ту сумасшедшую ночку, когда Ферек... Дурак он, этот Ферек. там же. стр.389

   Ну, тот факт, что Ферек пускал к моськам Шары кобелей, опустим.  Смех

   Нам не говорят, помнила ли Матильда дядю Золтана. Скорее всего, он погиб, когда Тильда была маленькой.  В замешательстве Но если предположить, что друг детства приходится Тильде кузеном? Герцог Золтан вполне мог наставить рога барону Лагашу. Подмигивание  и тогда, поскольку из двух братьев Мекчеи он был старшим, Сила перешла к бастарду. А то мы рассматривали Альберта Мекчеи и Ференца Лагаши. А если Ференц - Мекчеи?   Глазки вверх

    Тьфу ты, уже рассматривалось... да и в Ветер его не приткнёшь.  Грусть

   в порядке бреда: но если искать детей Золтана, то почему бы не Имре Бибок, управляющий Сакаци? Подмигивание
« Последняя правка: 29 января 2010 года, 14:16:31 от Эстравен » Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Алатский вопрос
« Ответить #34 было: 29 января 2010 года, 14:21:09 »


Кстати, Матильда именует тетку Шара Алати, так что у нас Ференц теоретически Алати или Мекчеи должен быть???

   Шара, вдовствующая герцогиня Алатская - это её титул. Это муж был Мекчеи, так что Матильда именует тётку по титулу. Улыбка
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Алатский вопрос
« Ответить #35 было: 29 января 2010 года, 14:35:22 »

Один раз в списке был Имре Бибок. Правда, список не был оценен.
Вопрос в свете интереса фульги к Вице и Балажу, а какое отношение имеет Имре Бибок к Вице?
Про приданное Вице Матильда сообщила именно ему.

    так он управляющий Сакаци, Вица - служанка замка.  Улыбка
   Он пришёл к гице с вопросом насчёт Золотой Ночки, а та спросила о Балаже:

 Бибок всё ещё страдал, и вдовица решила прийти на помощь:
 - Опять Балаж?
 - Нет, - для верности управляющий затряс головой, как конь. - Балаж, он, конечно, ещё тот кобелина, но как с Вицей спознался, так и притих. Снег пойдёт, свадьбу играть будем.
 Вот, значит, что... Окрутить первого юбочника в округе! И не только в округе. Что ж, два сапога пара! Матильда видела пару раз девушку ночью на дворе с Альдо, а утром внук спал на ходу. По обычаю, за кровавую рубашку платит гици! Принцесса улыбнулась:
 - Приданое Вице я дам. Как положено...
ЛП стр. 308

   
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Алатский вопрос
« Ответить #36 было: 29 января 2010 года, 14:51:33 »

   SS

  Подавали. список эрэа kostr:

 Ну какой из Фридриха эорий? Тогда уж кесарь Готфрид все-таки. Я его подозревала, но вроде бы мимо.
Я Готфрида Зильбершварцглоссе тоже подозреваю изрядно. А Руперт фок Фельсенбург вполне может оказаться его наследником - бастардом или родственником по боковой линии. Так как единственный сын Готфрида - слабоумный, а племянник по мужской линии - изменник, тогда истинным наследником Силы становиться следующий ближайший или просто толковейший из родственников.
Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Алатский вопрос
« Ответить #37 было: 29 января 2010 года, 15:18:09 »

По поводу Карои. Факты:

1) Пал Карои в "Белой Ели" - господарь Сакаци.
2) Через четыреста лет Сакаци - резиденция Балинта Мекчеи, его родственница Изабелла - господарка Сакаци.
3) Сакаци - маркизат, Раймонда Савиньяк - маркиза Сакаци
4) Гашпар Карои утверждает, что они с Савиньяком родственники (или это сам Савиньяк утверждает, не помню).

Исходя из этого, можно предположить, что Карои потеряли Сакаци во времена Балинта. Изабелла Сакаци вполне может быть Изабеллой Карои.
То есть ветвь Пала Карои пресеклась (полностью ли?), а Гашпар граф Карои - представитель младшей ветви.


Был у господаря нашего Матяша друг и побратим Пал Карои. Простого он был роду, но мужество его и верность вознесли его превыше знатнейших вельмож. Матяш не раз хотел пожаловать Карои за службу богатые владения, но тот отказывался, не желая расставаться со своим другом. Так и шли кони герцога нашего Матяша и Пала Карои рядом, пока в стычке с гайифцами Карои не был тяжело ранен. Смерть его пощадила, но он ослеп. Матяш просил друга принять богатые земли и дом в Алати, но Пал сказал, что по воле Создателя он одинок, и ему некому передать титул и владения, и тогда господарь назначил Пала Карои пожизненным управителем замка Сакаци.

В двадцатый день Весенних Молний въехал новый наш господарь на вороном коне в свою столицу, и было с ним множество доблестных витязей, и первым из них следует назвать господаря Сакацкого Пала Карои, разбившего по осени безбожных гайфских разбойников к вящей радости своего господаря и всех добрых людей

БЕ Хроника монастыря святого ласло Алатского

   Возможно ли, что Миклош Белая Ель подарил Сакаци Палу? Если так, то кровь Карои и Мекчеи смешалась не только во время ритуала побратимства Пала и герцога Матяша Медвежьи Плечи, но и в жилах их общих потомков? Подмигивание

   Кстати, насчёт герцога Балинта.

  274 год к.С - распад Уэрты на Алат и Агарию, обручение принца Людовика и дочери великого герцога Балинта Алати. ЛП стр.735

  Седрик Карлион вторым браком в 251 году женился на Изабелле Сакаци (233-270 к.С), единственной близкой родственнице Балинта Мекчеи, будущего великого герцога Алата. От этого брака родилась дочь Раймонда. (252-321 к.С) ЯМ ч.2 стр. 412

  Рене Эпинэ был женат на Лусии Альмейде. имел трёх сыновей и дочь Магдалу, вышедшую замуж за наследника великого герцога Алата Балинта Мекчеи. ЯМ ч.2 стр. 429

   То есть у Балинта Мекчеи были как минимум сын и дочь.  Улыбка А вот кем ему приходилась Изабелла?  Хех Может быть, сестрой или кузиной, раз на тот момент она была единственной близкой родственницей? (или в приложения опять залетели воробьишки? Грусть)

 


Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #38 было: 29 января 2010 года, 15:30:40 »


   Возможно ли, что Миклош Белая Ель подарил Сакаци Палу? Если так, то кровь Карои и Мекчеи смешалась не только во время ритуала побратимства Пала и герцога Матяша Медвежьи Плечи, но и в жилах их общих потомков? Подмигивание

     
Секунду....
Итак, обобщаем... у нас тупик, так как есть довольно непротиворечивая версия Ференц Лагаши- наследник Золтана Мекчеи. При этом есть проблема - тогда он Ветер, а не Молния... А списки показывают иное. С другой стороны я просто не понимаю что еще может быть, если и Гашпар, и Ференц ЛАГАШИ, и Гергей все нестрогая Молния, а другие алаты вообще не подходят (на Имре реальных маркеров вообще нет)
Но если кровь Карои и Мекчеи смешалась ДО рождения Миклоша, то возможно, что Мекчеи несут в себе и силу Молний? Кроме того, так как Миклош стал клятвопреступником, родная Сила ослабла, а эээ "побратимская" проявилась?

   но и в жилах их общих потомков? Подмигивание

   
   
Общие потомки... Это вы про побратимство ведь?

Тогда понятно, почему и Лагаши, и Карои просто нестрого - они родственные ветви. Карои нестрого, так как глава фамилии Ференц? А Ференц нестрого  так как не Лагаши?
Но кто тогда Ференц: Мекчеи или Карои???
ЗЫ Прочитала свое сообщение... сама себе удивилась, но бредить так бредить  Улыбка
« Последняя правка: 29 января 2010 года, 15:39:31 от SS » Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Алатский вопрос
« Ответить #39 было: 29 января 2010 года, 16:00:59 »

   Ну если в порядке бреда, то побратимство побратимством, а ведь могли и венчальными браслетами меняться. Мужчины-Мекчеи могли жениться на девушках из рода Карои. Мужчины-Карои роднились с правящим родом. Улыбка

  Это подтверждается разговором Эмиля и Гашпара:

  - Рад вас видеть. - Эмиль совершенно искренне протянул витязю руку. - Если не ошибаюсь, мы с вами в родстве.
  - Я горжусь этим родством, - живо откликнулся Карои, - но дружбой я буду гордиться больше. Заслуженной дружбой. Когда выступать?
СЗ1 стр. 430

  А как Савиньяк может состоять в родстве с Карои, если не через Мекчеи?

   Тогда, если Миклош нарушил клятву Аполке, стихия Ветра могла ослабеть, а приобретённая стихия Молнии - проявиться в большей мере.  Подмигивание Недаром Альберт характеризуется как охотник:

  Альберт - скопидом, каких поискать, но если что фамильное у него и уцелело, то это вкус к осеннему лову. ЛП стр.310   

   Тогда Ференц, будучи потомком Золтана, всё-таки Мекчеи. Улыбка
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Алатский вопрос
« Ответить #40 было: 29 января 2010 года, 16:03:08 »

   То есть у Балинта Мекчеи были как минимум сын и дочь.  Улыбка А вот кем ему приходилась Изабелла?  Хех Может быть, сестрой или кузиной, раз на тот момент она была единственной близкой родственницей? (или в приложения опять залетели воробьишки? Грусть)
Никакий воробьев, все честно! Балинт женился позже, а все Мекчеи были до того  истреблены агарийской короной, Матильда об этом вспоминала.

Вы вообще-то верной дорогой идете, попробуйте  нащупать схему.
Подумайте над историей дома Мекчеи в целом, о Золтане и отце Матильды, о Матильде и ее  братце, об отправке Матильды в  Агарис, о том, оборвался  ли род Пала и  о... Приддах.
Кое-что уже подмечена правильно.  Подмигивание
« Последняя правка: 29 января 2010 года, 16:17:52 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #41 было: 29 января 2010 года, 16:23:42 »

Никакий воробьев, все честно! Балинт женился позже, а все Мекчеи были до того истреблены агарийской короной, Матильда об этом вспоминала.

Вы вообще-то верной дорогой идете, попробуйте нащупать схему.
Подумайте над историей дома Мекчеи в целом, о Золтане и отце Матильды, о Матильде и ее братце, об отправке Матильды в Агарис,
о том, оборвался ли род Пала и о... Приддах.
Кое-что уже подмечена правильно. Подмигивание
Кое-что??? Это уже что-то Смех
Спасибо за подсказку!


Так, из того, о чем Вера Викторовна рекомендует подумать навскидку вырисовывается ситуация: Матильду отправили в Агарис не во имя девичьей Чести, а чтобы со столь близким родственником не сдружилась... Или... Ферек бастард не Золтана, а отца Матильды??? Тогда точно срочно в Агарис...
 
Намек на Приддов - это о том, что они потеряли Повелительство и остались младшей ветвью? Или в плане связи Эктора с королевой? В смысле кто-то из Мекчеи/Карои  так же удружил роду побратимов?
Кстати, на тему потомства Пала - допустим было... А допусти не было и, например (раз в моем бреде есть искорки реальности), Миклош женился, родил еще сына и дал тому фамилию Карои в память о побратиме отца. И тогда различия Мекчеи(Лагаши) - Карои вообще нет. Кровь одна - побратимов, фамилии разные, одна ветвь старшая, вторая младшая

   Ну если в порядке бреда, то побратимство побратимством, а ведь могли и венчальными браслетами меняться. Мужчины-Мекчеи могли жениться на девушках из рода Карои. Мужчины-Карои роднились с правящим родом. Улыбка
     Тогда Ференц, будучи потомком Золтана, всё-таки Мекчеи. Улыбка
По женской линии в Кэртиане ничего не передается, поэтому браки нам не подсказка, я почему про побратимство и уточняла
« Последняя правка: 29 января 2010 года, 16:25:58 от SS » Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Алатский вопрос
« Ответить #42 было: 29 января 2010 года, 16:35:23 »

   То есть у Балинта Мекчеи были как минимум сын и дочь.  Улыбка А вот кем ему приходилась Изабелла?  Хех Может быть, сестрой или кузиной, раз на тот момент она была единственной близкой родственницей? (или в приложения опять залетели воробьишки? Грусть)
Никакий воробьев, все честно! Балинт женился позже, а все Мекчеи были до того  истреблены агарийской короной, Матильда об этом вспоминала.

Вы вообще-то верной дорогой идете, попробуйте  нащупать схему.
Подумайте над историей дома Мекчеи в целом, о Золтане и отце Матильды, о Матильде и ее  братце, об отправке Матильды в  Агарис, о том, оборвался  ли род Пала и  о... Приддах.
Кое-что уже подмечена правильно.  Подмигивание

   Спасибо! Радость
СПОЙЛЕРЫ 

 


 


Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Алатский вопрос
« Ответить #43 было: 29 января 2010 года, 17:01:24 »

[
Кое-что??? Это уже что-то Смех
Спасибо за подсказку!


Так, из того, о чем Вера Викторовна рекомендует подумать навскидку вырисовывается ситуация: Матильду отправили в Агарис не во имя девичьей Чести, а чтобы со столь близким родственником не сдружилась... Или... Ферек бастард не Золтана, а отца Матильды??? Тогда точно срочно в Агарис...
 
Намек на Приддов - это о том, что они потеряли Повелительство и остались младшей ветвью? Или в плане связи Эктора с королевой? В смысле кто-то из Мекчеи/Карои  так же удружил роду побратимов?
Кстати, на тему потомства Пала - допустим было... А допусти не было и, например (раз в моем бреде есть искорки реальности), Миклош женился, родил еще сына и дал тому фамилию Карои в память о побратиме отца. И тогда различия Мекчеи(Лагаши) - Карои вообще нет. Кровь одна - побратимов, фамилии разные, одна ветвь старшая, вторая младшая


   Вот-вот... не то кузен, не то единокровный брат этот Ферек. Подмигивание

   а если... вдруг детьми отца Матильды являются только сама Матильда и Розамунда?  В шоке А Альберт - сын герцогини Алатской от графа Карои? Язык

   (потому как на месте прозревшего Пала я бы о наследниках позаботился...) Улыбка

   Вы имеете в виду, что после смерти Аполки Миклош женился вторично, хотя у него уже был маленький Лукач?

   Побратимство - это всё же не кровное родство.  Грусть
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Алатский вопрос
« Ответить #44 было: 29 января 2010 года, 19:09:39 »

   SS

  Подавали. список эрэа kostr:

 Ну какой из Фридриха эорий? Тогда уж кесарь Готфрид все-таки. Я его подозревала, но вроде бы мимо.
Я Готфрида Зильбершварцглоссе тоже подозреваю изрядно. А Руперт фок Фельсенбург вполне может оказаться его наследником - бастардом или родственником по боковой линии. Так как единственный сын Готфрида - слабоумный, а племянник по мужской линии - изменник, тогда истинным наследником Силы становиться следующий ближайший или просто толковейший из родственников.

   маленький офф-топ:

  СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!