Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
|
|
|
Автор
|
Тема: Алатский вопрос (прочитано 28399 раз)
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
SS Подавали. список эрэа kostr: Ну какой из Фридриха эорий? Тогда уж кесарь Готфрид все-таки. Я его подозревала, но вроде бы мимо. Тогда будет так: Дом Скал 1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Энтони Давенпорт 4. Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих Гаунау Дом Ветра 1. Жермон Ариго 2. Альберт фок Фельсенбург 3. Ротгер Вальдес 4. Фоккио Джильди 5. Ференц Лагаши Дом Волн 1. Ойген Райнштайнер 2. Гектор Рафиано 3. Валентин Придд 4. Хуан Суавес 5. кесарь Готфрид Дом Молний 1. Робер Эпине 2. Лионель Савиньяк 3. Филипп Аларкон 4. генерал Байард Хейл 5. Пьетро SS, на мой предыдущий, на той странице последний. и ответ Хозяйки: 16 строго, 17 совсем нестрого То есть не тот и не в том Доме?
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Gregory
|
То есть не тот и не в том Доме? Или фамилия угадана, но не кровное родство?
|
|
|
Авторизирован
|
Предшествует слава и почесть беде. Ведь мира законы - трава на воде. Во времени блеск и величье умрут, Сравняются, сгладившись, башня и пруд.
Пусть ныне богатство и роскошь у нас, Недолог всегда безмятежности час. Не век опьяняет нас чаша вина, Звенит и смолкает на лютне струна.
|
|
|
Gregory
|
Посмотрел все с списки с Лагашами, получается так:
Ференц - Молния - нестрого Ференц - Ветер - совсем нестрого Гергей - Молния - нестрого
Сижу, думаю...
|
|
|
Авторизирован
|
Предшествует слава и почесть беде. Ведь мира законы - трава на воде. Во времени блеск и величье умрут, Сравняются, сгладившись, башня и пруд.
Пусть ныне богатство и роскошь у нас, Недолог всегда безмятежности час. Не век опьяняет нас чаша вина, Звенит и смолкает на лютне струна.
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
*напевая "то ли я сошла с ума..."* пойду смотреть воспоминания Матильды о Фереке
Сын Ференца? Или внук? Не похож ни на одного из тех Лагашей, которых она знала, те красавцами не были, но походили на мужчин, а не на горняшек. - Кем приходится вам барон Ференц Лагаш? - Дедом... - Вы на него не похожи. - Отчего-то это обстоятельство Матильду просто взбесило. У Ференца не могло быть такого раздушенного белокурого внука. ОВДВ стр.194 Её выперли в Агарис, чтоб разлучить с Ференцем Лагаши. который был ей почти братом. До Золотой Ночи... Братец Альберт подглядел, как они с Ферци целовались, и донёс... Как был дрянью. так и остался, только облысел! Теперь у Ференца прорва внуков и внучек, а ам он не спешит повидать подругу юности. ЛП стр.102 Шара Алати не была глупа, о нет. Она не верила, что её муж умер своей смертью, но вдовствующая герцогиня не была бойцом и не имела детей. там же В Золотую Ночь шестнадцатилетняя Тильда поцеловала семнадцатилетнего Ференца Лагаши. Первая поцеловала! Оба были немного пьяны... эХ. будь Ферек посмелей... Сопляк! Жеребёнок недоделанный! Чтоб ему было затащить подружку на сеновал! И не было б ни Агариса, ни Анэсти с его приятелями. Впрочем, Адриана и шада - тоже, а вместо Эрнани у неё были бы другие дети... там же стр. 309 Так она не плясала даже в ту сумасшедшую ночку, когда Ферек... Дурак он, этот Ферек. там же. стр.389 Ну, тот факт, что Ферек пускал к моськам Шары кобелей, опустим. Нам не говорят, помнила ли Матильда дядю Золтана. Скорее всего, он погиб, когда Тильда была маленькой. Но если предположить, что друг детства приходится Тильде кузеном? Герцог Золтан вполне мог наставить рога барону Лагашу. и тогда, поскольку из двух братьев Мекчеи он был старшим, Сила перешла к бастарду. А то мы рассматривали Альберта Мекчеи и Ференца Лагаши. А если Ференц - Мекчеи? Тьфу ты, уже рассматривалось... да и в Ветер его не приткнёшь. в порядке бреда: но если искать детей Золтана, то почему бы не Имре Бибок, управляющий Сакаци?
|
|
« Последняя правка: 29 января 2010 года, 14:16:31 от Эстравен »
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Кстати, Матильда именует тетку Шара Алати, так что у нас Ференц теоретически Алати или Мекчеи должен быть???
Шара, вдовствующая герцогиня Алатская - это её титул. Это муж был Мекчеи, так что Матильда именует тётку по титулу.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Один раз в списке был Имре Бибок. Правда, список не был оценен. Вопрос в свете интереса фульги к Вице и Балажу, а какое отношение имеет Имре Бибок к Вице? Про приданное Вице Матильда сообщила именно ему.
так он управляющий Сакаци, Вица - служанка замка. Он пришёл к гице с вопросом насчёт Золотой Ночки, а та спросила о Балаже: Бибок всё ещё страдал, и вдовица решила прийти на помощь: - Опять Балаж? - Нет, - для верности управляющий затряс головой, как конь. - Балаж, он, конечно, ещё тот кобелина, но как с Вицей спознался, так и притих. Снег пойдёт, свадьбу играть будем. Вот, значит, что... Окрутить первого юбочника в округе! И не только в округе. Что ж, два сапога пара! Матильда видела пару раз девушку ночью на дворе с Альдо, а утром внук спал на ходу. По обычаю, за кровавую рубашку платит гици! Принцесса улыбнулась: - Приданое Вице я дам. Как положено... ЛП стр. 308
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Kitero
|
SS
Подавали. список эрэа kostr:
Ну какой из Фридриха эорий? Тогда уж кесарь Готфрид все-таки. Я его подозревала, но вроде бы мимо.
Я Готфрида Зильбершварцглоссе тоже подозреваю изрядно. А Руперт фок Фельсенбург вполне может оказаться его наследником - бастардом или родственником по боковой линии. Так как единственный сын Готфрида - слабоумный, а племянник по мужской линии - изменник, тогда истинным наследником Силы становиться следующий ближайший или просто толковейший из родственников.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
По поводу Карои. Факты:
1) Пал Карои в "Белой Ели" - господарь Сакаци. 2) Через четыреста лет Сакаци - резиденция Балинта Мекчеи, его родственница Изабелла - господарка Сакаци. 3) Сакаци - маркизат, Раймонда Савиньяк - маркиза Сакаци 4) Гашпар Карои утверждает, что они с Савиньяком родственники (или это сам Савиньяк утверждает, не помню).
Исходя из этого, можно предположить, что Карои потеряли Сакаци во времена Балинта. Изабелла Сакаци вполне может быть Изабеллой Карои. То есть ветвь Пала Карои пресеклась (полностью ли?), а Гашпар граф Карои - представитель младшей ветви.
Был у господаря нашего Матяша друг и побратим Пал Карои. Простого он был роду, но мужество его и верность вознесли его превыше знатнейших вельмож. Матяш не раз хотел пожаловать Карои за службу богатые владения, но тот отказывался, не желая расставаться со своим другом. Так и шли кони герцога нашего Матяша и Пала Карои рядом, пока в стычке с гайифцами Карои не был тяжело ранен. Смерть его пощадила, но он ослеп. Матяш просил друга принять богатые земли и дом в Алати, но Пал сказал, что по воле Создателя он одинок, и ему некому передать титул и владения, и тогда господарь назначил Пала Карои пожизненным управителем замка Сакаци.В двадцатый день Весенних Молний въехал новый наш господарь на вороном коне в свою столицу, и было с ним множество доблестных витязей, и первым из них следует назвать господаря Сакацкого Пала Карои, разбившего по осени безбожных гайфских разбойников к вящей радости своего господаря и всех добрых людей… БЕ Хроника монастыря святого ласло Алатского Возможно ли, что Миклош Белая Ель подарил Сакаци Палу? Если так, то кровь Карои и Мекчеи смешалась не только во время ритуала побратимства Пала и герцога Матяша Медвежьи Плечи, но и в жилах их общих потомков? Кстати, насчёт герцога Балинта. 274 год к.С - распад Уэрты на Алат и Агарию, обручение принца Людовика и дочери великого герцога Балинта Алати. ЛП стр.735 Седрик Карлион вторым браком в 251 году женился на Изабелле Сакаци (233-270 к.С), единственной близкой родственнице Балинта Мекчеи, будущего великого герцога Алата. От этого брака родилась дочь Раймонда. (252-321 к.С) ЯМ ч.2 стр. 412 Рене Эпинэ был женат на Лусии Альмейде. имел трёх сыновей и дочь Магдалу, вышедшую замуж за наследника великого герцога Алата Балинта Мекчеи. ЯМ ч.2 стр. 429 То есть у Балинта Мекчеи были как минимум сын и дочь. А вот кем ему приходилась Изабелла? Может быть, сестрой или кузиной, раз на тот момент она была единственной близкой родственницей? (или в приложения опять залетели воробьишки? )
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
SS
|
Возможно ли, что Миклош Белая Ель подарил Сакаци Палу? Если так, то кровь Карои и Мекчеи смешалась не только во время ритуала побратимства Пала и герцога Матяша Медвежьи Плечи, но и в жилах их общих потомков? Секунду.... Итак, обобщаем... у нас тупик, так как есть довольно непротиворечивая версия Ференц Лагаши- наследник Золтана Мекчеи. При этом есть проблема - тогда он Ветер, а не Молния... А списки показывают иное. С другой стороны я просто не понимаю что еще может быть, если и Гашпар, и Ференц ЛАГАШИ, и Гергей все нестрогая Молния, а другие алаты вообще не подходят (на Имре реальных маркеров вообще нет) Но если кровь Карои и Мекчеи смешалась ДО рождения Миклоша, то возможно, что Мекчеи несут в себе и силу Молний? Кроме того, так как Миклош стал клятвопреступником, родная Сила ослабла, а эээ "побратимская" проявилась? но и в жилах их общих потомков? Общие потомки... Это вы про побратимство ведь? Тогда понятно, почему и Лагаши, и Карои просто нестрого - они родственные ветви. Карои нестрого, так как глава фамилии Ференц? А Ференц нестрого так как не Лагаши? Но кто тогда Ференц: Мекчеи или Карои??? ЗЫ Прочитала свое сообщение... сама себе удивилась, но бредить так бредить
|
|
« Последняя правка: 29 января 2010 года, 15:39:31 от SS »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Ну если в порядке бреда, то побратимство побратимством, а ведь могли и венчальными браслетами меняться. Мужчины-Мекчеи могли жениться на девушках из рода Карои. Мужчины-Карои роднились с правящим родом. Это подтверждается разговором Эмиля и Гашпара: - Рад вас видеть. - Эмиль совершенно искренне протянул витязю руку. - Если не ошибаюсь, мы с вами в родстве. - Я горжусь этим родством, - живо откликнулся Карои, - но дружбой я буду гордиться больше. Заслуженной дружбой. Когда выступать? СЗ1 стр. 430 А как Савиньяк может состоять в родстве с Карои, если не через Мекчеи? Тогда, если Миклош нарушил клятву Аполке, стихия Ветра могла ослабеть, а приобретённая стихия Молнии - проявиться в большей мере. Недаром Альберт характеризуется как охотник: Альберт - скопидом, каких поискать, но если что фамильное у него и уцелело, то это вкус к осеннему лову. ЛП стр.310 Тогда Ференц, будучи потомком Золтана, всё-таки Мекчеи.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Gatty
|
То есть у Балинта Мекчеи были как минимум сын и дочь. А вот кем ему приходилась Изабелла? Может быть, сестрой или кузиной, раз на тот момент она была единственной близкой родственницей? (или в приложения опять залетели воробьишки? ) Никакий воробьев, все честно! Балинт женился позже, а все Мекчеи были до того истреблены агарийской короной, Матильда об этом вспоминала. Вы вообще-то верной дорогой идете, попробуйте нащупать схему. Подумайте над историей дома Мекчеи в целом, о Золтане и отце Матильды, о Матильде и ее братце, об отправке Матильды в Агарис, о том, оборвался ли род Пала и о... Приддах. Кое-что уже подмечена правильно.
|
|
« Последняя правка: 29 января 2010 года, 16:17:52 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
SS
|
Никакий воробьев, все честно! Балинт женился позже, а все Мекчеи были до того истреблены агарийской короной, Матильда об этом вспоминала. Вы вообще-то верной дорогой идете, попробуйте нащупать схему. Подумайте над историей дома Мекчеи в целом, о Золтане и отце Матильды, о Матильде и ее братце, об отправке Матильды в Агарис, о том, оборвался ли род Пала и о... Приддах. Кое-что уже подмечена правильно. Кое-что??? Это уже что-то Спасибо за подсказку! Так, из того, о чем Вера Викторовна рекомендует подумать навскидку вырисовывается ситуация: Матильду отправили в Агарис не во имя девичьей Чести, а чтобы со столь близким родственником не сдружилась... Или... Ферек бастард не Золтана, а отца Матильды??? Тогда точно срочно в Агарис... Намек на Приддов - это о том, что они потеряли Повелительство и остались младшей ветвью? Или в плане связи Эктора с королевой? В смысле кто-то из Мекчеи/Карои так же удружил роду побратимов? Кстати, на тему потомства Пала - допустим было... А допусти не было и, например (раз в моем бреде есть искорки реальности), Миклош женился, родил еще сына и дал тому фамилию Карои в память о побратиме отца. И тогда различия Мекчеи(Лагаши) - Карои вообще нет. Кровь одна - побратимов, фамилии разные, одна ветвь старшая, вторая младшая Ну если в порядке бреда, то побратимство побратимством, а ведь могли и венчальными браслетами меняться. Мужчины-Мекчеи могли жениться на девушках из рода Карои. Мужчины-Карои роднились с правящим родом. Тогда Ференц, будучи потомком Золтана, всё-таки Мекчеи. По женской линии в Кэртиане ничего не передается, поэтому браки нам не подсказка, я почему про побратимство и уточняла
|
|
« Последняя правка: 29 января 2010 года, 16:25:58 от SS »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
То есть у Балинта Мекчеи были как минимум сын и дочь. А вот кем ему приходилась Изабелла? Может быть, сестрой или кузиной, раз на тот момент она была единственной близкой родственницей? (или в приложения опять залетели воробьишки? ) Никакий воробьев, все честно! Балинт женился позже, а все Мекчеи были до того истреблены агарийской короной, Матильда об этом вспоминала. Вы вообще-то верной дорогой идете, попробуйте нащупать схему. Подумайте над историей дома Мекчеи в целом, о Золтане и отце Матильды, о Матильде и ее братце, об отправке Матильды в Агарис, о том, оборвался ли род Пала и о... Приддах. Кое-что уже подмечена правильно. Спасибо! только в мою электронную версию БЕ воробей влетел Шел 378 год Круга Молнии, когда господарь наш и герцог Матяш Медвежьи Плечи задумал женить старшего сына и наследника Миклоша на единственной дочери герцога Штранского Аполлинарии. И была та Аполка красы необычайной. Давно Уэрта не видела столь прекрасной невесты и столь мужественного жениха. А потом «На вершине лета 329 года жена Миклоша Мекчеи родила сына, которого нарекли Лукач. Счастье Матяша при виде родимого пятна в виде летящего ястреба на плече внука было безмерно, ибо такое же было на плече Гергея Великого и Иштвана Волчьего и сулило великие дела. Король Иоганн, узнав о том, что у племянницы родился сын прислал богатые подарки и пригласил Миклоша с женой и сыном в Крион. Господарь наш Миклош Медвежьи Плечи заподозрил в сем приглашении предательство и, дабы оградить новорожденного наследника от участи заложника, не оскорбляя короля, отписал, что поклялся побратиму своему Палу Карои, что Миклош с семьей проведут осень и зиму в Сакаци… » Ну и в 331-м Матяш умер, и господарем стал Миклош Белая Ель. так что тут имелся 328 год к.М?
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
[ Кое-что??? Это уже что-то Спасибо за подсказку! Так, из того, о чем Вера Викторовна рекомендует подумать навскидку вырисовывается ситуация: Матильду отправили в Агарис не во имя девичьей Чести, а чтобы со столь близким родственником не сдружилась... Или... Ферек бастард не Золтана, а отца Матильды??? Тогда точно срочно в Агарис... Намек на Приддов - это о том, что они потеряли Повелительство и остались младшей ветвью? Или в плане связи Эктора с королевой? В смысле кто-то из Мекчеи/Карои так же удружил роду побратимов? Кстати, на тему потомства Пала - допустим было... А допусти не было и, например (раз в моем бреде есть искорки реальности), Миклош женился, родил еще сына и дал тому фамилию Карои в память о побратиме отца. И тогда различия Мекчеи(Лагаши) - Карои вообще нет. Кровь одна - побратимов, фамилии разные, одна ветвь старшая, вторая младшая Вот-вот... не то кузен, не то единокровный брат этот Ферек. а если... вдруг детьми отца Матильды являются только сама Матильда и Розамунда? А Альберт - сын герцогини Алатской от графа Карои? (потому как на месте прозревшего Пала я бы о наследниках позаботился...) Вы имеете в виду, что после смерти Аполки Миклош женился вторично, хотя у него уже был маленький Лукач? Побратимство - это всё же не кровное родство.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
SS
Подавали. список эрэа kostr:
Ну какой из Фридриха эорий? Тогда уж кесарь Готфрид все-таки. Я его подозревала, но вроде бы мимо.
Я Готфрида Зильбершварцглоссе тоже подозреваю изрядно. А Руперт фок Фельсенбург вполне может оказаться его наследником - бастардом или родственником по боковой линии. Так как единственный сын Готфрида - слабоумный, а племянник по мужской линии - изменник, тогда истинным наследником Силы становиться следующий ближайший или просто толковейший из родственников. маленький офф-топ: "Волшебница" Лотта, конечно, ведьма ещё та, но подозревать её в неверности? А по боковой линии Руперт и так родич кесаря - как-никак, внучатый племянник. А что до перехода Силы достойному - не видать, чтобы после всех Диковых дел и делишек он потерял Повелительство , да и Дэвид Рокслей после суда эориев и обвинительного приговора Алве не перестал быть кровным вассалом Скал. Конечно, они не имеют прямых наследников, но как было бы славно, если б за клятвопреступление Ричарда Сила перешла к Реджинальду как его названному наследнику... Эх, да что о том говорить...
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
|
|
|
|