Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 февраля 2020 года, 23:19:47

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Алатский вопрос
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать
Автор Тема: Алатский вопрос  (прочитано 23118 раз)
Ксю
Кошачья Мать
Герцог
*****

Карма: 201
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1065


Киса маленький, а радость большая


просмотр профиля E-mail
Алатский вопрос
« было: 27 января 2010 года, 15:33:30 »

Если думать над Алатским вопросом, то вспоминается самовольная свеча в руках у Матильды и у Альберта на выборах Эсперадора + намеки отца Германа = Алатский герцог рулит прямиком в эории. Про остальных алатов как-то маловато по тексту. ИМХО, разумеется.
Авторизирован

Что человек по сравнению с холмами...
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Алатский вопрос
« Ответить #1 было: 27 января 2010 года, 16:16:54 »

А Ласло Надь где-нибудь упоминался?
Судя по тому, как в Золотую Ночь погиб его брат Балаж, фульга из Сакаци была к младшему Надю «неравнодушна». Ведь астэрам нравятся эории… Глазки вверх так что можно его поподозревать.
« Последняя правка: 27 января 2010 года, 16:26:20 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #2 было: 27 января 2010 года, 16:40:37 »


Вы лучше над алатским вопросом подумайте.  Подмигивание
О! Думать-то мы думаем... Улыбка
 *уныло* придумывалось бы еще что-нибудь  Грусть
Да с доказательствами, желательно.... Хех
« Последняя правка: 27 января 2010 года, 16:49:10 от SS » Авторизирован
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #3 было: 27 января 2010 года, 16:49:27 »

(
А Ласло Надь где-нибудь упоминался?
Судя по тому, как в Золотую Ночь погиб его брат Балаж, фульга из Сакаци была к младшему Надю «неравнодушна». Ведь астэрам нравятся эории… Глазки вверх так что можно его поподозревать.
Упоминался, мною в том числе, мимо. Как максимум - очень нестрого
Если думать над Алатским вопросом, то вспоминается самовольная свеча в руках у Матильды и у Альберта на выборах Эсперадора + намеки отца Германа = Алатский герцог рулит прямиком в эории. Про остальных алатов как-то маловато по тексту. ИМХО, разумеется.

И ветер она когда от посланных Альдо людей спасается вроде слышит, но Альберта и как Алати, и как Мекчеи подавали и тоже максимум - очень нестрого.
Ближе всего к строго из алатов Гашпар Карои и Ференц Лагаши, но с ними какая-то загадка, наверно, на ситуацию с Райнштайнером похожая. Все просто, только это понять сложно Смех
Авторизирован
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #4 было: 27 января 2010 года, 17:10:59 »


Попробовала собрать воедино и проанализировать все имеющиеся списки
Получила внутреннее противоречие

Я тоже составляла такой список ранее, повторять его не буду, но, сравнив с вашим, кое-какие мысли:
Маловероятно, но не стоит возможно исключать: Салина (Диего или Хулио) и Вейзеля, а вот принц Октавий мне казалось точно мимо.

Что касается списков, по которым есть вопросы, то не засчитанные "кто-то из алати" и просто "Мекчеи" понятно, а список № 2 показывает, что это не Альберт. Но есть два списка, где Альберт претендует на совсем нестрого (нет времени четко показать, но один в разделе IV где-то на 3 стр., а другой был мой кажется в разделе VIII, причем в этом случае "совсем" скорее относилось вообще к моей приписке "бьемся за алатов до последнего", так что он был условно засчитан просто как алат)
А спорный список № 1 mediana - это загадка из загадок... Почему Карои там строго? Или если не он , то кто? Остальные исключены другими списками...
И почему Карои в остальных нестрого? Повелитель известен, так что или папа (но он граф, значит папа маркиз? но упоминаний нет... если только СВС ждать Улыбка), или другая стихия - Волна, но неужели, перебрав всех алато,в мы маркер просмотрели?
И почему Ференц Лагаши просто "нестрого", а не совсем нестрого, если засчитывается просто как алат? Или они оба? Кстати, что-то не помню, Лагаши в Ветер подавали или только в Молнию?
Или прав эр Gregory и у Веры Викторовны несколько изменились критерии "нестрого"?
« Последняя правка: 28 января 2010 года, 12:19:02 от SS » Авторизирован
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #5 было: 27 января 2010 года, 17:39:07 »

Один раз в списке был Имре Бибок. Правда, список не был оценен.
Вопрос в свете интереса фульги к Вице и Балажу, а какое отношение имеет Имре Бибок к Вице?
Про приданное Вице Матильда сообщила именно ему.
Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #6 было: 27 января 2010 года, 18:43:16 »

Спасибо!
Авторизирован
Rara Neagra
Потомственный нобиль
**

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 93


...


просмотр профиля
Re: Алатский вопрос
« Ответить #7 было: 27 января 2010 года, 23:42:50 »

Дядя Матильды, Золтан, был герцогом Алати (следовательно - старший брат), его жена, вдовствующая герцогиня Шара Алати была бездетна, жила в Сакаци, оставила записи, из которых Матильда сделала вывод, что Золтан умер не своей смертью.
Девушки в Черной Алати (и не только) весьма приветливы (и кроме того, вспоминая БЕ - господарь вполне мог выбрать девицу, заплатить "выкуп", а потом отдать замуж и ребенок получал фамилию мужа) кажется стоит поискать потомка Золтана Мекчеи (бастарда), этот гипотетический потомок - старшая ветвь.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Храни меня, Господь, от тех, кому я верю.
Кому не верю, тех остерегусь я сам. (с)
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #8 было: 28 января 2010 года, 01:34:18 »

Ушла назад в "Лик победы"  смотреть на алатов  Улыбка

 А что на них смотреть? Все цитаты в этой теме:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12879.msg523139#msg523139

А вообще, единственный из алатов, про которого нам намекнули о его незаконнорожденности - это Гергей Лагаш.
По странному стечению обстоятельств его до сих пор в Ветер как бастарда Мекчеи никто не приддлагал.

Правда, мне кажется, Молния тоже есть...
« Последняя правка: 28 января 2010 года, 01:37:26 от Gregory » Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #9 было: 28 января 2010 года, 12:40:07 »

А вообще, единственный из алатов, про которого нам намекнули о его незаконнорожденности - это Гергей Лагаш.
По странному стечению обстоятельств его до сих пор в Ветер как бастарда Мекчеи никто не приддлагал.

Правда, мне кажется, Молния тоже есть...
1. Я один раз шуткой написала, теперь серьезно повторю. тетка Шара умерла, кажется, в 96 лет, соответственно ребенку Золтана, как эр Эстравен указывал, много годочков быть должно. Поскольку гипотетический старший родич Карои нам не показан, может это действительно Ференц Лагаши. У меня текста рядом нет, но Матильде, похоже, 60 лет. Дядю Золтана она помнит? В любом случае хронологическая вероятность есть. Тогда блондинистость Гергея проявившийся наследственный фактор. И он совсем необязательно должен был присутствовать в каждом поколении. Насколько я понимаю Валентин и тот же Ойген не совсем похожи на Унда. Да и Робер брюнет. Зато все остальные Молнии у нас действительно "белобрысенькие"  Подмигивание
И тогда эта вставка в текст Гергея маркер. Так что реально у нас Ференц Мекчеи?
Может это и есть (как написала Вера Викторовна) контекст истории?
Правда, есть НО: Мекчеи шли вроде как Ветер, по "Белой Ели" здесь выложили указания на Молнию для Карои. Тогда Лагаши в Молнии нестрого, а Карои "совсем нестрого" должен быть???
2. Если я не права, то что из истории Алата мы знаем? Балинт Мекчеи, друг Алата, Альберт Мекчеи - редкостный хитрец... А еще?
О. Нашла на форуме, что тетка Анри-Гийома была выдана замуж за наследника балинта (правда, на мужскую линию это не влияет  Грусть. Савиньяки тоже по женской в родстве?
« Последняя правка: 28 января 2010 года, 14:51:58 от SS » Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #10 было: 28 января 2010 года, 15:04:14 »

Савиньяки тоже по женской в родстве?

По женской. Раймонда Савиньяк-Алва, урождённая Карлион, была дочерью Изабеллы Сакаци, близкой родственницы Балинта Мекчеи.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #11 было: 28 января 2010 года, 18:56:34 »

Гергей Лагаш не похож не только на Ференца, но также не похож на всех Лагашей, которых знала Матильда. Так что Ференц скорее Лагаш, врядли он имеет отношение к Мекчеи или Карои.

Скорее,  Золтан, через несколько лет после того как убежала Матильда (ему тогда должно было быть около шестидесяти, если  не ошибаюсь), завел роман с молодой женой Ференца.

Парадокс вот в чем: Гергей изрядно смахивает на Анэсти Ракана, на Волну, а не на Ветер. По "Белой Ели" Мекчеи безусловно Ветер (только не вороны или ласточки, а ястребы), а Карои - Молния. При чем здесь Волна?
Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
Essylt
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 18

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Алатский вопрос
« Ответить #12 было: 28 января 2010 года, 20:31:59 »

Парадокс вот в чем: Гергей изрядно смахивает на Анэсти Ракана, на Волну, а не на Ветер. По "Белой Ели" Мекчеи безусловно Ветер (только не вороны или ласточки, а ястребы), а Карои - Молния. При чем здесь Волна?
Так может быть там как раз Волна и есть? Анэсти подгадил? Смех
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #13 было: 28 января 2010 года, 21:54:04 »

Так может быть там как раз Волна и есть? Анэсти подгадил? Смех

С одной стороны, это уже почти традиция Волн - портить чужие родословные, с другой - Анэсти всё больше по служанкам, да и Алат далековато от Агариса...
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Тинтариль
Герцог
*****

Карма: 92
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 843


Я пришла с миром и с приветом

328369389
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Алатский вопрос
« Ответить #14 было: 28 января 2010 года, 22:14:54 »

Приезжал же Анэсти в Алат, где с Матильдой и познакомился.
Авторизирован

Не успеешь отдохнуть - уже спать пора
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!