Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные - II

[Ингрид]

ИМХО если некто уехал далеко у него есть возможность что-то скрытно готовить, но нет возможности влиять на ситуацию в, хм,  точке отправления  "в реальном времени", если хочешь влиять на кого-то или что постоянно, изволь также постоянно быть рядом.
Какую, простите, кашу можно варить в Торке?

Не совсем поняла про кашу. А где был Рокэ в то время? Если я правильно понимаю, в Торке.
Раз вообще Катарине пришло в голову писать письмо Джастину, значит, у них были какие-то общие тайны и возможность обмена информацией. Или он появлялся иногда в столице. Откуда известно, что с попытки самоубийства до отъезда с Гирке из Торки он находился там неотлучно?
Джастин мог что-то узнать про отца в свой последний приезд в столицу, а если информация от Катарины дошла бы до него, если в ней был "ключ", то информация могла бы попасть к Рокэ, если тот был в Торке. Но, конечно, лучше бы знать точно, где в это время был Ворон.

Одно, написанное Катари под диктовку Штанцлера к Вальтеру Придду с просьбой о помощи защитить её от Джастина, шантажировавшего его...
А к нему Штанцлер приложил другое, написанное от имени Катари к Джастину, в котором была просьба об уничтожении после прочтения, датированное Тарникой.

Если я правильно поняла, два письма различались только упоминанием сережки, и про сережку добавил Штанцлер.

[Nicael]

Не совсем поняла про кашу. А где был Рокэ в то время? Если я правильно понимаю, в Торке.
Раз вообще Катарине пришло в голову писать письмо Джастину, значит, у них были какие-то общие тайны и возможность обмена информацией. Или он появлялся иногда в столице. Откуда известно, что с попытки самоубийства до отъезда с Гирке из Торки он находился там неотлучно?
Джастин мог что-то узнать про отца в свой последний приезд в столицу, а если информация от Катарины дошла бы до него, если в ней был "ключ", то информация могла бы попасть к Рокэ, если тот был в Торке. Но, конечно, лучше бы знать точно, где в это время был Ворон.

Точно неизвестно, но думаю, что действительно не появлялся. Опять же из-за расстояния. До Придды добираться 7-10 дней. До Олларии судя по карте примерно столько же. Как часто офицер из действующей армии может испрашивать по личной надобности отпуск на срок этак недели 3 и больше? Без уважительной причины?
Извините, как-то не очень уловила следующую мысль. Ну Ворон в Торке. И что? Катари боится, что ужасный Джастин плохо на него повлияет?
Сами Придды могут вдруг испугаться, что Джастин выдаст Рокэ какие-то семейные тайны, но откуда о наличии этих тайн известно королеве и с чего бы ей так беспокоиться о сохранности тайн Приддов? Катари может испугаться, что два ее любовника, узнав друг о друге, либо передерутся, либо наоборот, сговорятся и устроят веселую жизнь ей, но с чего бы Приддам защищать репутацию королевы такой ценой?

По поводу писем мы с Вами попросту исходим из разных предпосылок. Я исхожу из того, что налаженный обмен информацией в данных условиях представляется мне невозможным, и из этого делаю вывод что Штанцлер нагло лжет. Вы по-видимому считаете, что эр Август на сей раз  вопреки обыкновению сказал правду и пытаетесь понять, как бы это могло осуществиться.

И еще, это совсем не моя мысль, не помню точно, кто это сформулировал на каком-то предыдущем витке обсуждения, но я считаю это очень логичным - если Джастина решено именно убить, то гораздо проще, быстрее и менее  "подозрительно" прислать в Торку сразу убийцу. Если решение еще не принято и для этого созывается семейный совет, на котором и Джастин сможет высказаться, то почему его убивают до? Либо что-то резко изменилось за те три недели, что граф Гирке ездил в Торку и обратно, либо... вызвал Джастина один человек, а убил совсем другой?

[Ксю]

Либо не осталось времени ждать, пока Джастин уедет в Торку.

[Ингрид]

Извините, как-то не очень уловила следующую мысль. Ну Ворон в Торке. И что? Катари боится, что ужасный Джастин плохо на него повлияет?
Сами Придды могут вдруг испугаться, что Джастин выдаст Рокэ какие-то семейные тайны, но откуда о наличии этих тайн известно королеве и с чего бы ей так беспокоиться о сохранности тайн Приддов?

Мысль была, что все действующие лица связаны - Джастин, Рокэ, Катарина, Штанцлер, Вальтер. Рокэ, положим, в интриге не участвовал, но мог помешать Штанцлеру и Вальтеру, более того - был опасен. На чьей стороне Катарина - не поймешь. На своей - точно. Откуда Катарине могло быть что-то известно... а почему нет? Она не дура, Штанцлер, судя по всему в то время ей доверял, вернее был уверен, что против него она не играет, мог о чем-то и проговориться, Ангелика опять же при ней... Всё не всё, но что-то касающееся разногласия интересов Джастин и отца могла уловить.
Ну зачем-то же она Джастину написала! ИМХО, поступок для королевы довольно рискованный: письмо могут перехватить, добавить в него чего-нибудь, что и случилось. Даже если письмо совершенно невинно, но она знает, что у нее есть враг, то писать молодому вассалу без серьезного повода опасно. Значит, повод был серьезный.
Предположим, планы Штанцлера или Вальтера прямо имели целью устранить Рокэ. И Джастин бы про это узнал. На чьей стороне он бы был?

если Джастина решено именно убить, то гораздо проще, быстрее и менее  "подозрительно" прислать в Торку сразу убийцу. Либо что-то резко изменилось за те три недели, что граф Гирке ездил в Торку и обратно, либо... вызвал Джастина один человек, а убил совсем другой?

Тут вы чертовски правы. Убить в Торке удобней, чем дома.
Я склоняюсь к первой версии - что что-то изменилось. Вызвали его с одной целью, но за время, пока они с Гирке ехали домой, Вальтер получил какую-то информацию (письмо?), из которой понял, что сын ему/семье опасен.

[Ankabut]

В том письме, которое писал Штацлер, вполне могло быть что-то типа - дорогой, я согласна на всё, и на твой план, в частности, яд в перстне и в любой момент может перекочевать в бокал мужа, только дай знать... Как приедешь, так это и произойдёт... Береги себя, я потеряла серёжку и очень переживаю, это дурной знак. А в конце - "не храни письмо, сожги сразу"...
Поэтому Штанцлера так неприятно поразила весть, что Ангелика письмо сохранила.
А вызов из Торки поближе к Тарнике и мог быть тем письмом, которое надиктовывал Штанцлер Катари. Ведь она не отрицает категорически, что писала Джастину. Она только говорит, что письмо диктовал ей сам Штанцлер. Или у неё было временное помешательство, чтобы самой для себя яму вырывать? Это я к вопросу о том, что писем было отправлено два, иначе, если к Приддам в руки попало только одно письмо, не очень ясно, зачем Штанцлеру была нужна такая сложная интрига: диктовать, потом подделывать... Не проще ли сразу отправить фальшивку?  А если нужно было засвидетельствовать то, что письмо отправляла Катари, то с этим не очень вяжется обваренная рука, не пошла же она её обваривать сразу после написания. И с серёжкой - о её присутствии в письме она похоже узнала постфактум, на следствии.

[Nicael]

В том письме, которое писал Штацлер, вполне могло быть что-то типа - дорогой, я согласна на всё, и на твой план, в частности, яд в перстне и в любой момент может перекочевать в бокал мужа, только дай знать... Как приедешь, так это и произойдёт... Береги себя, я потеряла серёжку и очень переживаю, это дурной знак. А в конце - "не храни письмо, сожги сразу"...

И у Приддов на руках замечательнейшая улика против королевы. Свидетельство, что Катари хочет убить мужа предъявлять можно, а какие-либо доказательства, что она действует с ведома и по наущению любовника, а не в припадке умопомешательства, кто-то может, хм, предоставить? И что, Приддам так надо короля спасать? А если действительно так надо, то избавлять его надо от коварной жены а не от кого еще. И вообще, если Фердинанд внезапно скончается, что - Придды от этого так уж пострадают? Особенно когда наследник рода во-первых пользуется особенной благосклонностью вдовой королевы, а, во-вторых, на момент события был слишком далеко, чтобы его заподозрили в соучастии. Помилуйте, это не Джастин просился в отпуск, это его "попросили". Получается же, что все возможные заговорщики "сидят на попах ровно" и предаются мечтаниям, а Приддам потребовалось жесточайше пресекать то, что пока еще не пытается осуществиться?

Ankabut, на каком следствии???!!!
Насколько я понимаю, бомба-то в том, что о существовании этого письма должен был знать только написавший и получивший. Оказывается знает 1 посторонний человек - эр Август. Чем и шантажирует написавшую. Кстати, почему Штанцлер не пригрозил привести в качестве свидетеля человека, письмо отвозившего? Его нет в живых? Он остался неизвестным Штанцлеру? Или его не существовало, поскольку не было письма?
И насколько я понимаю, никакое следствие по поводу смерти Джастина официально не проводилось. Вальтер сообщил о смерти в результати несчастного случая, ему поверили. Или сделали вид, что поверили, проверили негласно и не нашли, к чему придраться. Как-то не верится, что Сильвестр прохлопал ушами появившийся реальный повод прижать Приддов.

[Ankabut]

На следствии, которое проводили МанрикоКолиньяры, прижавшие Приддов и пытавшиеся на основе сохранённого Ангеликой письма предъявить серьёзное обвинение Катари. И спасла её только обваренная рука, обеспечившая твёрдое алиби. Фердинанд вспомнил серёжку и розовый отвар и не подписал обвинение.
Что до покушения на убийство Фердинанда - то других серьёзных вещей, за которые следует немедленно убить в голову не приходит.
Ещё - угроза разоблачить все заговоры и махинации семьи - но она никоем образом не может бить по Катари. Она то с какого боку может быть там замешана.
Может, конечно, на приснопамятной картине была ещё и женская фигура, и в письме говорилось об образовании "шведской семьи", но это уже полный бред. 

[Nicael]

На следствии, которое проводили МанрикоКолиньяры, прижавшие Приддов и пытавшиеся на основе сохранённого Ангеликой письма предъявить серьёзное обвинение Катари. И спасла её только обваренная рука, обеспечившая твёрдое алиби. Фердинанд вспомнил серёжку и розовый отвар и не подписал обвинение.
Что до покушения на убийство Фердинанда - то других серьёзных вещей, за которые следует немедленно убить в голову не приходит.

Если речь идет о том самом письме, которое  уже один раз официЯльно признано поддельным, о и коем факте есть, пардон, протоколы следствия, то помилуйте, как им после этого можно угрожать?

[Dolorous Malc]

Ага, мне тоже кажется, что приходил Джастин именно за Катари.

Он искал королеву в замке Васспард?

А насчет нарушения кровной клятвы... кому он мог ее дать и по глупости/незнанию нарушить?

Отцу, например.
Вальтер вполне мог потребовать от сына поклясться кровью не разглашать некую тщательно охраняемую семейную тайну (допустим, ту самую, о Экторе и королеве Бланш).
И тут, бац! - Катари пишет Ангелике невинное в целом письмо, в котором - ах, совершенно случайно! - проговаривается, что ей эта тайна известна. Естественно, Вальтер в полной уверенности, что сын клятву нарушил и через 16 дней Придде каюк. И что ему делать в такой ситуации?
На самом деле, Джастин ничего, понятное дело, не нарушал - тайну какими-то окольными (возможно, магическими) путями вызнал Штанцлер.

Такая версия объясняет не все нюансы, но в этом направлении можно копать.

[Dolorous Malc]

Если речь идет о том самом письме, которое  уже один раз официЯльно признано поддельным, о и коем факте есть, пардон, протоколы следствия, то помилуйте, как им после этого можно угрожать?

Как раз согласно протоколам - оно подлинное.
Тот факт, что Фердинанд "обвинения не подписал" - очевидно, в дело не подшит, просто потому, что к моменту подачи на подпись дело официально закончено.

[Nicael]

Эр TheMalcolm, опять-таки время. Джастин из Торки только что разболтал королеве во дворце?  Если разболтал то давным-давно, если написал в последнем письме, то пока письмо шло до королевы, пока та писала ответ... 16 дней давно кончилось. Я тут недавно прикидывала, что если даже Вальтер мистическим образом мгновенно узнал о имевшем месте быть нарушении клятвы, то все равно граф Гирке бы до Торки и обратно не успевал бы.
А если дело официально закончено, но король не просто решил еще подумать, а заявил, что некоторые улики недостоверны, неужели ж это не нашло отражения в бумагах?

До меня уж до самой дошло, что бывший уже к тому времени бывшим кансильер пребывал то в Эпине, то в Багерлее и с материалами процесса познакомиться не мог, так что он в принципе мог не знать, что "карта" письма уже разыграна и бита. Но, с другой стороны... Если письмо нашли Манрики, значит его нет у эра Августа. Чем он обвинение подтверждать собирается? При живых Приддах он мог Катари угрожать, что он объяснит Вальтеру как и зачем она в письме солгала и Вальтер очень, хм, обрадуется. А теперь-то чьим гневом можно угрожать? Понадеялся что Катари просто так испугается?

И вообще, если перевести "на бытовуху". Большинством голосов на форуме получается так: мальчик из хорошей семьи влюбился в замужнюю женщину, пытался из-за нее покончить с собой, завербовался в "горячую точку", теперь еще додумались до того, что совместно с этой замужней женщиной строил планы убийства ее мужа... И после этого его семья хорошо относилась к той женщине? Зная все это? Его мать продолжила быть у нее в подругах. Его младший брат носил ей цветы. Не могу поверить.

[Айриэн]

Да если даже она прямо пишет, что они любовники, разве это повод убивать Джастина? Тем более - с точки зрения его собственной семьи? такое письмо угрожало бы самой Катари, и только!

Хм, а ведь было, было в тексте и приддположение, что Джастина убила _не_ семья...

[SS]

Ага, мне тоже кажется, что приходил Джастин именно за Катари.

Он искал королеву в замке Васспард?

Не-а, он там э-э ... восстал,  как я полагаю. Осознал, что сейчас отправиться убивать любимую и решил по дороге свернуть к братцу - вдруг поможет 

[SS]

Да если даже она прямо пишет, что они любовники, разве это повод убивать Джастина? Тем более - с точки зрения его собственной семьи? такое письмо угрожало бы самой Катари, и только!

Хм, а ведь было, было в тексте и приддположение, что Джастина убила _не_ семья...

Что-то я плохо соображаю в это время ночи: кто тогда?
Штанцлеру вроде не надо, он с письмом пока заморачивается, другие ЛЧ вроде уже не активны, сторонники Олларов считают Джастина другом Алвы 
Ну и, главное - это кого же он тогда любил так сильно, чтобы умереть окончательно?
И даже, если истинный виновник смерти, например, Катари (письмо, например), а убил кто-то из-за письма, но не Вальтер, то что ж Джастин брату не сказал кому мстить надо?

[Dolorous Malc]

Он искал королеву в замке Васспард?

Не-а, он там э-э ... восстал,  как я полагаю.

Хорошо - а почему он восстал именно там?
То, что его там убили - не аргумент: Удо Борн был отравлен в королевском дворце и умер в особняке Алва - ни там, ни там его в качестве выходца не видели.

что ж Джастин брату не сказал кому мстить надо?

Не мог, очевидно.
Как мы знаем, выходцы не в состоянии объясняться понятным для живых образом. Они могут обозначить настроение, дать оценку, поставить задачу в самом общем виде, но конкретика на уровне "он пошёл, она сказала" (c) им недоступна.