Автор
|
Тема: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные - II (прочитано 33458 раз)
|
Ксю
|
Поскольку Валентин знал, что "брат очень любил своего убийцу", то либо сказал - кто, либо Валя сам догадался. После чего Джастин смог объяснить Валентину, как сделать, чтобы не забирать этого убийцу. Причем эксперимент явно грешит повторяемостью.
|
|
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Поскольку Валентин знал, что "брат очень любил своего убийцу", то либо сказал - кто, либо Валя сам догадался. Либо третье: Джастин ровно это и сказал: "Я любил того, кто передо мной виноват, и потому не желаю мстить". И всё, никакой другой информации о личности убийцы у Валентина, полагаю, нет. Тем не менее, он догадался - или, точнее, считает, что догадался. Он с равной вероятностью может как быть прав, так и ошибаться.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
kostr
|
Даже если Катари виновна в смерти Джастина, то косвенно. Выходцы приходят за непосредственными виновниками, да еще важно, чтобы убийству сопутствовала ложь (а возможно, надо еще спрятать труп). Но точно - солгать, чтобы скрыть убийство. Катари не стреляла, приказ стрелять не отдавала, труп не прятала. Не мог он прийти за ней.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mik@
|
Позволила себе вернуться к дискуссии, спустя (ого!) почти год, в контексте обсуждения "треугольника" Карваль - Штанцлер - Катарина, стремительно обрастающего новыми оффтопными углами. Опять же, суть и форма (или дух и буква? ) Присяги, которые он последовательно приносил в ходе своей карьеры военного, тоже вряд ли прямым текстом допускают возможность застрелить своего начальника или использовать подчинённого в кач-ве "живца" для противника. Ну... застрелил генерала полковник Алва , а не Первый Маршал. Использовать подчиненных по их прямому значению - для достижения в ходе военных действий победы над противником - это для Первого Маршала и есть непосредственная обязаннасть. А вот кансильер подчиненным ПМ никак не является. Так вот, не подразумевает ли Клятва ПМ в качестве дополнительного ограничения, скажем так, запрет на силовое воздействие на параллельную структуру? То есть ПМ обязан не только охранять короля, но и не может по собственной инициативе разогнать Думу применять насильственные меры к высшим чиновникам (членам Королевского Совета?)? (Ну да типа как в "Робокопе" нужна ключевая фраза "Ты уволен!" Но ведь те же Килеан и братья Ариго на момент четверной дуэли были официальными "слугами короны". И, вероятно, ими не исчерпывается перечень погибших от руки Первого маршала подобным образом в подобном статусе. Поэтому крепнет уверенность, что Катарина всё же не сказала Алве, чем и насколько Штанцлер опасен ей и её детям. Соответственно - действительно ли настолько опасен? Или дело вообще в другом? В конце СЗ и ШС ситуация сильно другая. Сильвестра, мечтающего устранить Катарину во всех смыслах, нет. Катарина - регент. В её Совете - Робер и Карваль, которым она может доверять больше, чем себе. Вице-супрем (а кто супрем? - господа, кто не упустил этого момента, подскажите, пожалуйста) - Инголс, способный, кажется, узаконить любой "прецедент". Но Катарина выпускает Штанцлера из Багерлее, хотя ему очень даже есть, за что сидеть, и помимо её тайны. И Катарина не рассказывает тому же Роберу того, о чём раньше предположительно не рассказала Алве. Почему? Поиски ответа на этот вопрос упорно возвращают к мысли, неоднократно высказывавшейся разными людьми. Покойная госпожа регент не умела доверять в принципе? Возможно, не с рождения, а в результате длившихся годами "прелестей" её дворцовой жизни. Хотя, когда и почему это началось на самом деле, мне кажется, определить невозможно.
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Почему Катарина не открыла Роберу всю правду? Не знаю, может, свою роль сыграло нежелание терять так называемого кузена. Ведь Жозина Эр-При была урождённой Ариго и сестрой Пьера-Луи, так что единственным по-настоящему кровным родичем Робера Эпинэ является Жермон Ариго. Нет, конечно, Совесть Всего Талига не бросил бы её, но... но откуда Катари было знать, что Эпинэ со времён ЗИ мысленно зовёт её даже не кузиной, а сестрой? К тому же, сказав а, надо говорить и остальное, и, как бы ни был Робер наивен в закулисных играх, не понять, кто и зачем устранил Магдалу Эпинэ он не может. Была ли упомянутая Магдала его сестрой или дочкой дядюшки Дени - не суть важно. Главное - девушку убрали, чтобы королевой Талига стала простолюдинка Катари. И заказчицей убийства была лучшая матушкина подруга, Каролина Капотта-Ариго, урождённая Борн. Так что на месте Катари я бы не стал так рисковать расположением союзника, каковым маршал Эпинэ является для регента Талига.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И как бы мы не знали , и не были бы уверены в порядочности, и убеждены в примате государственных интересов над личными амбициями... все ж таки вывалить человеку, что я тебе не кузина, а вообще мещанка Капотта, и ради моего восхождения на трон отравили твою сестру, причем сделала это моя мать... Вот представили? Значит и поняли почему Катари молчит. Зачем такое вываливать на Робера, ему от этой правды легче не станет, для его государственной деятельности не требуется, а вот выбить из колеи эта правда способна... Катари и без того тяжело, она и так на пределе, чтоб еще это разгребать то...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dama
|
Вице-супрем (а кто супрем? - господа, кто не упустил этого момента, подскажите, пожалуйста) - Инголс, способный, кажется, узаконить любой "прецедент". Насколько я понимаю, эта должность сейчас вакантна. Катарина назначила Инголса вице-супремом исходя из того, что её регентство кратковременно, и супрема, так же как и кансильера и кардинала, должен назначить постоянный регент, то есть Алва или в его отсутствие - Ноймаринен, при котором в настоящее время находятся остальные высшие сановники: экстерриор Рафиано, геренций Гогенлоэ-цур-Адлерберг и тессорий Креденьи.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
SS
|
И как бы мы не знали , и не были бы уверены в порядочности, и убеждены в примате государственных интересов над личными амбициями... все ж таки вывалить человеку, что я тебе не кузина, а вообще мещанка Капотта, и ради моего восхождения на трон отравили твою сестру, причем сделала это моя мать... Вот представили? Значит и поняли почему Катари молчит. Зачем такое вываливать на Робера, ему от этой правды легче не станет, для его государственной деятельности не требуется, а вот выбить из колеи эта правда способна... Катари и без того тяжело, она и так на пределе, чтоб еще это разгребать то...
А с другой стороны... Помня предыдущие задушевные разговоры Катари с Диконом и Лиузой.... Нешто не было возможности обойти правду? Например, сказать, в порядке бреда, раз уж эру августу в голову пришло , что она его доченька, а маменьку он принудил (как придумать можно, фантазия у Катари есть, а доверчивость у робера тоже имеется), а после восшествия на престол стал шантажировать бедную Катарину... И Магдала в этой версии явно понятно на чьей совести+еще один дополнительный аргумент. Так что для меня все упирается в вопрос: а доверяла ли Катари Эпине на деле? Или просто в сложной ситуации нашла себе хоть какого-то возможного защитника?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
А с другой стороны... Помня предыдущие задушевные разговоры Катари с Диконом и Лиузой.... Нешто не было возможности обойти правду? Например, сказать, в порядке бреда, раз уж эру августу в голову пришло , что она его доченька, а маменьку он принудил (как придумать можно, фантазия у Катари есть, а доверчивость у робера тоже имеется), а после восшествия на престол стал шантажировать бедную Катарину... И Магдала в этой версии явно понятно на чьей совести+еще один дополнительный аргумент. Так что для меня все упирается в вопрос: а доверяла ли Катари Эпине на деле? Или просто в сложной ситуации нашла себе хоть какого-то возможного защитника? ТАКИЕ вещи даже духовнику не рассказывают. Иначе бы Сильвестр не гадал, как убрать королеву. (духовник королевы исповедовался кардиналу) Да, Луизе Катари намекнула на любовь своей матушки и разницу между Ги и Жермоном, но сделала это так хитро, так тонко, что невозможно усомниться в законнорожденности и знатном происхождении Катари. Напротив, она говорит о себе: "Я - последняя Ариго". И тогда была подходящая ситуация для подобного разговора. Братья погибли, Алва уехал, вокруг королевы сжимается кольцо недоброжелателей, а тут дуэнья так называемой невесты Рокэ Алвы... А как сказать Роберу? В связи с чем? Повода особого для откровенности нет. А уж заявить, что Штанцлер-де её родной папенька - да на такое язык не повернётся. *задумчиво* кстати, интересно, насколько правдиво предположение Катари о нежных чувствах эра Августа к Арлетте Савиньяк?
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
*задумчиво* кстати, интересно, насколько правдиво предположение Катари о нежных чувствах эра Августа к Арлетте Савиньяк? В замешательстве А еще история с расследованием Штанцлером краж и намеком автора на большой зуб по этому поводу у Арлетты на Штанцлера...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Mik@
|
Почему Катарина не открыла Роберу всю правду? Не знаю, может, свою роль сыграло нежелание терять так называемого кузена. Ведь Жозина Эр-При была урождённой Ариго и сестрой Пьера-Луи, так что единственным по-настоящему кровным родичем Робера Эпинэ является Жермон Ариго. Нет, конечно, Совесть Всего Талига не бросил бы её, но... но откуда Катари было знать, что Эпинэ со времён ЗИ мысленно зовёт её даже не кузиной, а сестрой? Да, ситуация более, чем сложная. И Катарина не знала всего, что знаем мы. Но событийный фактаж был у неё перед глазами. И психологом она была, каких мало. Мне кажется, по сумме этого для неё "своих и слабых не бросаю" было практически написано у "кузена" на лбу. К тому же, сказав а, надо говорить и остальное, и, как бы ни был Робер наивен в закулисных играх, не понять, кто и зачем устранил Магдалу Эпинэ он не может. Была ли упомянутая Магдала его сестрой или дочкой дядюшки Дени - не суть важно. Главное - девушку убрали, чтобы королевой Талига стала простолюдинка Катари. И заказчицей убийства была лучшая матушкина подруга, Каролина Капотта-Ариго, урождённая Борн. Чем плохо объяснение "маленькую и глупую меня "сыграли"?" Тем более, что это, в принципе, может быть не объяснением, а правдой. И как бы мы не знали , и не были бы уверены в порядочности, и убеждены в примате государственных интересов над личными амбициями... все ж таки вывалить человеку, что я тебе не кузина, а вообще мещанка Капотта, и ради моего восхождения на трон отравили твою сестру, причем сделала это моя мать... Вот представили? Значит и поняли почему Катари молчит. Знаете, поняла бы, если бы речь шла не о Катарине, всегда умевшей подать информацию нужным ей образом почти любому собеседнику. Зачем такое вываливать на Робера, ему от этой правды легче не станет, для его государственной деятельности не требуется, а вот выбить из колеи эта правда способна... Катари и без того тяжело, она и так на пределе, чтоб еще это разгребать то... Если не ошибаюсь, ни за что ни про что выпущенный из тюрьмы Штанцлер тоже ощутимо выбил его из колеи. А на пределе Катарина бывала нередко. Но, опять же, всегда понимала, что необходимо разгрести сейчас, чтобы потом это тяжкое нечто не выросло в разы. Эрэа Dama, спасибо за информацию про супрема. Не так давно мы с подругой пытались в этом разобраться, но не смогли. А с другой стороны... Помня предыдущие задушевные разговоры Катари с Диконом и Лиузой.... Нешто не было возможности обойти правду? Вот именно. Можно было даже не сочинять лишнего и не подыгрывать Штанцлеровой сказке об отцовстве, а всего лишь рассказать почти правду (а может, повторюсь, это правда и без "почти") нужным образом. Катарина: "меня заставили и использовали", предположительно не выпущенный из Багерлее Штанцлер на допросе - свой страшный компромат. Кому поверит Робер и как он отреагирует? Ввиду последнего, Штанцлеру, пожалуй, следовало бы вообще молчать, дабы выйти с допроса живым. Так что для меня все упирается в вопрос: а доверяла ли Катари Эпине на деле? Или просто в сложной ситуации нашла себе хоть какого-то возможного защитника? Аналогично. ТАКИЕ вещи даже духовнику не рассказывают. Ну, духовнику не рассказывают много чего... Если не ошибаюсь, по кр.мере, Дикону и Луизе "повезло" на откровения Катарины куда больше, чем её духовнику. *задумчиво* кстати, интересно, насколько правдиво предположение Катари о нежных чувствах эра Августа к Арлетте Савиньяк? В замешательстве А еще история с расследованием Штанцлером краж и намеком автора на большой зуб по этому поводу у Арлетты на Штанцлера...
Действительно интересно. "Безответные чувства" были (?) у эра Августа, а зуб вырос у Арлетты... PS Впрочем, возможно, Катарина нашла правильные уши для своей правды или почти правды, и это были уши Карваля.
|
|
« Последняя правка: 06 ноября 2010 года, 22:09:22 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Dreamer
|
Mik@, возможно, я чего-то не улавливаю в разговоре, поэтому так и не могу понять: а зачем вообще Катари нужно было хоть полностью, хоть частично, рассказывать об этом Эпинэ? Доверяет она кому-либо, не доверяет - а смысл то подобного откровения в чем? Ведь у такого серьезного поступка должна быть не менее серьезная цель, а я её что-то не вижу.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вот суть проблемы то - зачем это надо то? смысла в подобных откровениях нет....
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Mik@
|
Mik@, возможно, я чего-то не улавливаю в разговоре, поэтому так и не могу понять: а зачем вообще Катари нужно было хоть полностью, хоть частично, рассказывать об этом Эпинэ? Доверяет она кому-либо, не доверяет - а смысл то подобного откровения в чем? Ведь у такого серьезного поступка должна быть не менее серьезная цель, а я её что-то не вижу.
Мысль о необходимости рассказать это кому-либо из тех, от кого в ближайшее время зависит судьба страны и правящей династии, а также в известной мере - жизни её самой и её детей, выросла из предположения о нежелательности открытия той же информации Штанцлером, как причине освобождения Штанцлера из Багерлее. Из числа этих "кого-либо" её отношения с Эпинэ выглядели наиболее доверительными. Так выглядели, или были? Ведь её молчание породило проблему, и не малую.
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Исил
|
Вот суть проблемы то - зачем это надо то? смысла в подобных откровениях нет....
Я так понимаю, чтобы подать под нужным соусом информацию прежде, чем её подаст под другим соусом Штанцлер. PS Впрочем, возможно, Катарина нашла правильные уши для своей правды или почти правды, и это были уши Карваля.
Я правильно поняла - это вы к тому, зачем Карваль с ходу убил Штанцлера и вообще ведет странную игру?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|