Новые "метафизические" вопросы - II

[Holiday]

Эр Sergiy, а первые два раза Ваш юный эорий тоже в верности клялся? 
  Ну и нравы у них в Гальтарах...  служАт трем господам, а Труфальдино нервно курит в сторонке.

[Terri]

А что если имеется в виду какой-то хитрый выверт типа: ты думал, что клялся Катарине Оллар, но твоя клятва ушла к другой (Цилле), так не предай же ее - послужи Цилле, как послужил Катарине Оллар.

Нет здесь никакого выверта, как мне кажется.
Все дело в точности формулировок при клятвах. То, о чем Рокэ предупреждает Валентина, когда просит думать, прежде, чем клясться.
К тому моменту, когда Окделл заявил "Моя кровь принадлежит моей королеве" , его королевой была ОНА, как королева всех сущностей с холодной кровью. Поэтому не важно кого имел в виду сам Ричард. Слово сказано. Теперь ЕЁ нужно не предать. И поэтому и не важны последние события.

[Dolorous Malc]

К тому моменту, когда Окделл заявил "Моя кровь принадлежит моей королеве" , его королевой была ОНА,

Исключено. Диконова королева находится в Олларии, а Она - нет.

как королева всех сущностей с холодной кровью.

Не всех. О.Герман, по его словам, не служит никому.

[Terri]

Исключено. Диконова королева находится в Олларии, а Она - нет.

Нет под рукою книги, чтоб привести клятву дословно, но какая разница где находится ОНА? Ричард клялся кровью Раканам неоднократно и ни разу не в присутствии Рокэ. И тем не менее, клятва принята.

Не всех. О.Герман, по его словам, не служит никому.

Я почему-то не воспринимаю о.Германа и Паоло как выходцев. Мне кажется, это совсем другие сущности.

[Юлька]

Эреа Dama, о.Герман говорит что "последние события ничего не меняют" и "твоя королева тебя призовёт. Не предай хотя бы её" уже ПОСЛЕ того как Катарина убита.

А вариант - Катарина, ставшая выходцем, как Удо? Вполне может призвать, ещё как.

Да вроде похороны были, тело не исчезало.

"Моя кровь принадлежит моей королеве" - предполагает немедленную передачу крови в собственность хозяину. Ведь это клятва верности. Пока человека от нее не освободили, его кровь отдана господину.
Можно предположить, что смерть хозяина (уход его к холодным) освобождает горячую кровь и человек может принести клятву верности новому сюзерену.

А если дополнительно к этому добавить что хозяин может оказаться совсем не тот кто умер  Тогда как  Появляется теоретическая возможность дать вторую клятву при живом и непреданном первом хозяине.

  Предполагаю, пока работает старая клятва, новая просто не будет действовать.  Но человек не будет знать об этом. Не к каждому же ж о.Герман с ликбезами ходит.
Когда Окделл поклялся в третий раз, его клятва улетела впустую.

Практический вопрос. Если сейчас Робер решит сказать, что его "кровь и честь принадлежит..." (Альдо ведь мёртв) что получится 

[Nicael]

(Жалобно) Я запуталась. Что здесь большинство понимают под кенингом ОНА? ОНА- это повелительница всех неупокоенных (в подданные попадают чисто по факту  - умер, но не избавил грешную землю от своего присутствия - неизбежно попал в подчинение к НЕЙ)? Или ЕЙ подчинены лишь некоторые из выходцев, в зависимости от их нравственного облика при жизни и/или обстоятельств смерти?
И, кстати, еще один "дурацкий" вопрос. Если Арамона, Зоя, Цилла мертвы, то от чего они умерли? "Нельзя же умереть от Смерти" - вольная цитата из Пратчетта.
В земной фольклерной традиции во всяких историях про "мертвого жениха"причины смерти уведенного есть - это либо страх (живой сначала не догадывается, что общается с мертвецом, а когда догадывается - умирает от ужаса и шока), либо мертвец сам душит или что-то еще делает со своим спутником (обычно если речь идет о неверной возлюбленной или убийце), либо попросту  на рассвете затаскивает живого спутника в свой дом свою могилу, а там, ессно, темно, холодно и нечем дышать, то бишь причины вполне, хм, физиологические. 
Зоя, похоже, сразу поняла, кто такой Арамона, так что шок и страх вроде как не при чем. Могилы у Арамоны нет...
Или эту троица формально считается живой? Тогда Удо Борн и Джастин Придд концептуально отличаются от Арамоны, Зои и Циллы? Это и есть раздел подданных Ее и "свободных" - ну или подданых кого-то другого?
Про Паоло и отца Германа вообще отдельный разговор. Они те или эти? Или может быть вообще живы, и каким-то образом благоприобрели способность глючиться кому надо?

[Dolorous Malc]

Нет под рукою книги, чтоб привести клятву дословно, но какая разница где находится ОНА? Ричард клялся кровью Раканам неоднократно и ни разу не в присутствии Рокэ. И тем не менее, клятва принята.

Вопрос не в том, где королева находилась в момент принесения клятвы (это действительно неважно), а в том, где она сейчас. Сейчас она в Олларии, подтверждающая цитата приводилась в этой же ветке, ответ №16.

Я почему-то не воспринимаю о.Германа и Паоло как выходцев.

А Ричарда, стало быть, воспринимаете?

Мне кажется, это совсем другие сущности.

Вероятно, другие. Но тоже холодные.

[Terri]

Спасибо, эр TheMalcolm. Это я запуталась. А кто тогда та Королева, которой присягал Ричард?

А Ричарда, стало быть, воспринимаете?

Да.  Злобы и пакостей от него - Арамона отдыхает.

Вероятно, другие. Но тоже холодные.

Я очень надеюсь, что к концу цикла смогу разобраться в этой разнице. В том числе и насчет "холодности" О.Германа и Паоло. Очень уж мне симпатичны эти два персонажа.

[Holiday]

Практический вопрос. Если сейчас Робер решит сказать, что его "кровь и честь принадлежит..." (Альдо ведь мёртв) что получится 

Результат зависит от того, есть ли холодная кровь у живых.  По Дикону этот вопрос не отмониторить, ведь закатная кампания давно считает его мертвым.

Если предположить, что у обычных людей нет холодной крови, то вторая клятва верности ничего не изменит. Нельзя отдать то, что уже отдано. У Окделла, по крайней мере не получилось, когда он пытался отдать свою кровь Чести.

[Dolorous Malc]

А кто тогда та Королева, которой присягал Ричард?

Версий две: Цилла или святая Октавия. Последнее время я решительно склоняюсь ко второй.

[Мильва]

Практический вопрос. Если сейчас Робер решит сказать, что его "кровь и честь принадлежит..." (Альдо ведь мёртв) что получится 

Результат зависит от того, есть ли холодная кровь у живых.  По Дикону этот вопрос не отмониторить, ведь закатная кампания давно считает его мертвым.

Если предположить, что у обычных людей нет холодной крови, то вторая клятва верности ничего не изменит. Нельзя отдать то, что уже отдано. У Окделла, по крайней мере не получилось, когда он пытался отдать свою кровь Чести.

Но ведь Робер клялся не Альдо, а Раканам...

[Holiday]

Но ведь Робер клялся не Альдо, а Раканам...

То-то и оно... Горячая кровь Робера занятА, пока существуют Раканы, или пока они не освободят его от клятвы.

[Мильва]

Но ведь Робер клялся не Альдо, а Раканам...

То-то и оно... Горячая кровь Робера занятА, пока существуют Раканы, или пока они не освободят его от клятвы.

То есть распараллеливание может происходить только в момент клятвы (он же клялся еще и Талигойе). Тогда могут ли применяться санкции по нарушению залоговых кровных клятв ?

[Юлька]

Но ведь Робер клялся не Альдо, а Раканам...

То-то и оно... Горячая кровь Робера занятА, пока существуют Раканы, или пока они не освободят его от клятвы.

Вот - вот а единственный известный Роберу Ракан мёртв.

[prokhozhyj]

Но ведь Робер клялся не Альдо, а Раканам...

То-то и оно... Горячая кровь Робера занятА, пока существуют Раканы, или пока они не освободят его от клятвы.

Вот - вот а единственный известный Роберу Ракан мёртв.

Да мало ли, что там известно Роберу...  Важно, что известно механизму соблюдения клятв.