Ричард и Карваль. Спойлеры.

[Spokelse]

Карваль - капитан гвардии Эпинэ. Высшее воинское звание в военной иерархии провинции. И даже при феодализме в армии свои законы.

"Когда-то у Эпине были многотысячные дружины, но дед вцепился в жалкий обломок". У Карваля всего два лейтенанта в подчинении, так что вся "армия" Эпине - где-то человек двести.

/*продолжая Вашу мысль*/ И именно поэтому восставшее дворянство Эпинэ многотысячные дружины и воссоздаст. Во главе с капитаном гвардии Эпинэ, назначенным на этот пост герцогом Анри-Гийомом. И восстание будет под знаменами дома Молний.

...под командованием нового главы дома Молний. А кем при нём будет Карваль - заместителем, советником или адьютантом - для дворянства Эпине несущественно.

Ну как Вас убедить? Не командуют короли! Они повелевают. С независимостью Эпинэ в ней не будет никакого главы дома Молний. Там будет король из династии Эпинэ. А ведь целью восстания Карваль объявил независимость.

[Dama]

Ну как Вас убедить? Не командуют короли! Они повелевают. С независимостью Эпинэ в ней не будет никакого главы дома Молний. Там будет король из династии Эпинэ. А ведь целью восстания Карваль объявил независимость.

Это когда ещё будет... Пока же Робер не король, а в роли живого знамени он себя видеть категорически отказывается, не тот характер. К тому же он - один из немногих вождей восстания, у кого есть настоящий боевой опыт, другие двое - Шуэз и Гаржиак. А у Карваля, напомню, есть лишь опыт стояния в Варасте, "а последние три года (он) и вовсе кузнечиков ловил, вот и заделался великим стратегом".

[number93]

Господа, но хоть 1 вразумительную версию того, что , полезное для эра Августа, будет с восстанием после смерти Робера... 
Альдо, судя по Карвалю, - не будет, кому Люра сдаваться...
Собственно, если Штанцлер не знает о Люра, на что кроме мелкой бузы он мог рассчитывать...
Если о Люра знает - Робер ему нужен, как связь с Альдо...
Если "старый больной", испугавшись пистолета, и пытался уговорить Никола, то явно ничего из того не вышло... Кроме перемены мнения Карваля о самом эре Августе...

[Spokelse]

Мы уклоняемся от темы. Эрэа Dama, Вы действительно считаете, что Шуэз любой ценой хотел прекратить восстание, ради чего и пытался убить Робера?

[Dama]

Мы уклоняемся от темы. Эрэа Dama, Вы действительно считаете, что Шуэз любой ценой хотел прекратить восстание, ради чего и пытался убить Робера?

Да. И Робер счёл его правым. Он сожалел о том, что они не успели объясниться, и его потенциальный союзник погиб так глупо и бесполезно.

[Spokelse]

Господа, но хоть 1 вразумительную версию того, что , полезное для эра Августа, будет с восстанием после смерти Робера... 

Люра переходит на сторону восставших. Восстание ограничивается пределами Эпинэ. Командованию армией Талига придется в этом случае снимать войска с границ в целях подавления мятежа.
На севере Талиг вполне может проиграть, даже несмотря на выход из войны Гаунау. И на юге мог бы, если бы Дьегаррон увяз в Эпинэ.
Короче говоря: при удачном раскладе война проходит куда тяжелее, чем вышло на самом деле. Дриксен занимает Марагону и Придду.
В Совете поднимается вопрос о компетентности генералитета. Большинством голосов провинциальной аристократии "военная" партия отстраняется от власти. Принимается предложение конклава о посредничестве на очень выгодных условиях: отмена реформ Франциска, ликвидация Олларианства, возвращение Эсператизма в Талиг и разрешение ордену Истины искать свою Истину в Гальтарах. Взамен Конклав заставит Дриксен освободить большую часть окккупированных территорий.

Как-то так.

[godar3]

"а последние три года (он) и вовсе кузнечиков ловил, вот и заделался великим стратегом".

Это я бы назвал классический пример того что называется – «репортер ошибся». Для Робера вообще характерны поверхностные суждения основанные на первом впечатлении.

Собственно, если Штанцлер не знает о Люра, на что кроме мелкой бузы он мог рассчитывать...
Если о Люра знает - Робер ему нужен, как связь с Альдо...

Этот кровожадный зверь, Альдо, засадил старого больного человека в каземат. Так что если судить логически, Штанцлеру не только связь, но и сам Альдо нужен был как рыбе зонтик.
А что полезное будет… вы еще спросите на кого эр Август работает . Все теории строятся на словах Катари, что Штанцлер приказывал Никола убить Робера. А для чего, может коллективным разумом придумаем .

[Spokelse]

Мы уклоняемся от темы. Эрэа Dama, Вы действительно считаете, что Шуэз любой ценой хотел прекратить восстание, ради чего и пытался убить Робера?

Да. И Робер счёл его правым. Он сожалел о том, что они не успели объясниться, и его потенциальный союзник погиб так глупо и бесполезно.

Так они же начали объясняться! Уже начали! Ну не кретин же Шуэз! Или кретин?

СПОЙЛЕРЫ

Нет, я сдаюсь. Был неправ, вспылил, из дискуссии ухожу. Много мнений лучше одного.

[number93]

Господа, но хоть 1 вразумительную версию того, что , полезное для эра Августа, будет с восстанием после смерти Робера... 

Люра переходит на сторону восставших. Восстание ограничивается пределами Эпинэ. Командованию армией Талига придется в этом случае снимать войска с границ в целях подавления мятежа.
На севере Талиг вполне может проиграть, даже несмотря на выход из войны Гаунау. И на юге мог бы, если бы Дьегаррон увяз в Эпинэ.
Короче говоря: при удачном раскладе война проходит куда тяжелее, чем вышло на самом деле. Дриксен занимает Марагону и Придду.
В Совете поднимается вопрос о компетентности генералитета. Большинством голосов провинциальной аристократии "военная" партия отстраняется от власти. Принимается предложение конклава о посредничестве на очень выгодных условиях: отмена реформ Франциска, ликвидация Олларианства, возвращение Эсператизма в Талиг и разрешение ордену Истины искать свою Истину в Гальтарах. Взамен Конклав заставит Дриксен освободить большую часть окккупированных территорий.

Как-то так.

Так Люра не гоганский заказ...
И бардак в Эпинэ страшней взятой столицы...
Вообще-то убийство Робера или Дика только сменит герцогов, если не будет разбит щит...
Манрик, конечно, хозяин резервной армии, но сына не сдаст...
И эр Август не тот человек, чтоб рассчитывать на благодарность за уже оказанную услугу...

[Spokelse]

Так Люра не гоганский заказ...

Гоганский, судя по словам Люра.
А вообще очиино недурственно было бы отделить агнцев от козлищ гоганских козлищ от торквинианских козлищ. Т.е. выяснить планы ордена Истины, планы гоганов, их результаты... А то пока получается, что и те и другие совершенно независимо сочинили одинаковые планы и их осуществили дружно, но врозь...

И бардак в Эпинэ страшней взятой столицы...
Вообще-то убийство Робера или Дика только сменит герцогов, если не будет разбит щит...
Манрик, конечно, хозяин резервной армии, но сына не сдаст...
И эр Август не тот человек, чтоб рассчитывать на благодарность за уже оказанную услугу...

Бардак в Эпинэ никого, кроме "военной"партии, не волнует.
Убийство Робера тоже можно использовать. Да еще как! Покойники - они всегда удобней живых. СПОЙЛЕРЫ

Глупостей не делают, не в свои дела не лезут... Исключительно хорошие люди.

Манрик... Знаете, чтобы попортить новые ворота, надо подходящего барана найти. Вот Манриков и Колиньяров и нашли.
А эр Август... Он за услуги не спасибами берет. И дорого берет.

[number93]

Гоганский, судя по словам Люра.
А вообще очиино недурственно было бы отделить агнцев от козлищ гоганских козлищ от торквинианских козлищ. Т.е. выяснить планы ордена Истины, планы гоганов, их результаты... А то пока получается, что и те и другие совершенно независимо сочинили одинаковые планы и их осуществили дружно, но врозь...

СПОЙЛЕРЫ

Обсуждали... Самое простое, полагаю, торквинианцы вышли на Альдо первыми и дальше вели все гоганские планы...
Это если привязывать эра Августа к торквинианцам....

[Spokelse]

Гоганский, судя по словам Люра.
А вообще очиино недурственно было бы отделить агнцев от козлищ гоганских козлищ от торквинианских козлищ. Т.е. выяснить планы ордена Истины, планы гоганов, их результаты... А то пока получается, что и те и другие совершенно независимо сочинили одинаковые планы и их осуществили дружно, но врозь...

СПОЙЛЕРЫ

Обсуждали... Самое простое, полагаю, торквинианцы вышли на Альдо первыми и дальше вели все гоганские планы...
Это если привязывать эра Августа к торквинианцам....

То-есть, торквинианцы манипулировали гоганами?

Я бы не привязывал Штанцлера к торквинианцам. Я подозреваю равноправное партнерство. Если уж Штанцлера предупреждают о предстоящем убийстве Онорэ и даже об официальной версии этого убийства...

[Morisk]

Все таки склоняюсь к мысли, что Карваль прибрал за Диком ради Талига. Он очень много общался с Иголсом, Катари и Левием. Те, понимая ограниченность Робера, обратили внимание на Карваля, который скорее всего мог стать вторым Алвой - по решительности и отсутствию сочувствия к врагам.
Вот тут возможно был некий заговор, в обход Робера - для его же блага.
Понимая, что Штанцлер решил сдать всех - королеву, Робера (скорее всего штанцлеру тоже обломилось гоганских денег или не денег), Карваль исправляет свою ошибку (особенно зная, что того не пристрелил Алва и вряд ли Штанцлера  пристрелит Робер). Убив Штанцлера, он вывозит Дика, чтобы не вводить в искушение Робера, который может начать пускать слюни и сопли над бедным и несчастным мальчиком, подставив себя перед регентом. В принципе он даже не совсем врет Роберу, просто не договаривает, что знает убийцу.

Мне не нравятся слова Марселя, что Карваль значит больше Эпине. И не оставляет мысль о брате Карваля. 

Не верю в то, что Карваль все делает ради себя любимого - не вижу мотивов. Он и так генерал, скоро будет маршалом. Что ему может светить больше? Стать королем у него не получится...   

[Freaky_gadget]

Все таки склоняюсь к мысли, что Карваль прибрал за Диком ради Талига. Он очень много общался с Иголсом, Катари и Левием. Те, понимая ограниченность Робера, обратили внимание на Карваля, который скорее всего мог стать вторым Алвой - по решительности и отсутствию сочувствия к врагам.
Вот тут возможно был некий заговор, в обход Робера - для его же блага.
Понимая, что Штанцлер решил сдать всех - королеву, Робера (скорее всего штанцлеру тоже обломилось гоганских денег или не денег), Карваль исправляет свою ошибку (особенно зная, что того не пристрелил Алва и вряд ли Штанцлера  пристрелит Робер). Убив Штанцлера, он вывозит Дика, чтобы не вводить в искушение Робера, который может начать пускать слюни и сопли над бедным и несчастным мальчиком, подставив себя перед регентом. В принципе он даже не совсем врет Роберу, просто не договаривает, что знает убийцу.

Мне не нравятся слова Марселя, что Карваль значит больше Эпине. И не оставляет мысль о брате Карваля. 

Не верю в то, что Карваль все делает ради себя любимого - не вижу мотивов. Он и так генерал, скоро будет маршалом. Что ему может светить больше? Стать королем у него не получится...   

Мне кажется нелогичным, что мотивы такого количества людей озвучивают как "им жалко Робера". Поймите меня правильно, Робера, конечно, жалко, но к нему никто не относится, как он к Окделлу. Робер не малыш, которого станут опекать Левий, Ингольс, Катари и т.д. в ущерб нормальному развитию событий

[Morisk]

Не верю в то, что Карваль все делает ради себя любимого - не вижу мотивов. Он и так генерал, скоро будет маршалом. Что ему может светить больше? Стать королем у него не получится...   

Мне кажется нелогичным, что мотивы такого количества людей озвучивают как "им жалко Робера". Поймите меня правильно, Робера, конечно, жалко, но к нему никто не относится, как он к Окделлу. Робер не малыш, которого станут опекать Левий, Ингольс, Катари и т.д. в ущерб нормальному развитию событий

Мне кажется это называется - обходить острые углы. острый угол в данном случае Дик. Робер адекватный человек, с ним можно иметь дело, но небольшой угол можно сгладить.