Ричард и Карваль. Спойлеры.

[Эстравен]

Скорее всего, когда правда с убийством Штанцлера всплывёт, Роберу будет впору вскричать: Et tu, Brute!    Потому что Карвалю он доверяет. 

Не, не впору. Обман сам по себе не есть предательство.

    Мда... погорячился. Другое дело, что обман может стать первой ступенькой к предательству.
  Но, скорее всего, Робер, как и подобает "грубому потомственному военному" , скажет своему генералу "спасибо" за Штанцлера и вывоз Окделла из Олларии.  Ведь Карваль вновь избавил своего монсеньора от необходимости выбирать.

[prokhozhyj]

Долго сидел и читал тему. Читать полез, размышляя, а не был ли Карваль человеком Штанцлера...

Что говорит в пользу этой идеи?

1) Оценка Карваля Марселем, которую цитирует Арлетта Савиньяк. Человек, очень думающий о своём будущем, желательно - великом. Такой, оказавшись в глухой провинции в безнадёжной дыре, вполне мог затеять дела со Штанцлером: это давало ему шанс из дыры вылезти. О роли же Штанцлера в своём попадании в дыру ("заставлял Ги...") он мог при этом и не знать.

2) Штанцлер, если вы заметили, редко врал, создавая факты из ничего. Он чаще передёргивал. И то, что оно внушал Дику, что Карваль служит не Эпине, а Дораку, хорошо ложится на идею, что он на самом деле служил не Эпине, но вот только при этом и не Дораку...

3) Карваль застрелил Штанцлера в тот самый момент, когда стало ясно, что он потерял опору, на которую крайне рассчитывал, и теперь никто, но никто опасное. Возможно, и для Карваля, ибо (опять же теперь) скоро Штанцлера начнут о многом спрашивать. (И то, что он врёт Роберу про смерть Штанцлера, значит только то, что он не хочет, чтобы Робер удивлялся, зачем было стрелять в человека, знающего столько интересного...)

Итак, он мог БЫТЬ человеком Штанцлера, во всяком случае, В НАЧАЛЕ, до Доры и пр., быть им, а теперь пуститься в самостоятельную игру. Для чего и затеял некую непонятную операцию с Диком. (Что о нём думал на юге Робер, при этом становится  совсем не важным, ибо Роберу предъявлялась маска служаки. При этом Карваль мог вполне искренне Роберу помогать, его беречь и т.п. Только не показывать себя ВСЕГО.)

Второе. Я практически уверен, что бумаги Штанцлера сейчас у Карваля, более того, что Карваль нарочно дал Штанцлеру оторваться ровно на столько, чтобы тот успел сам вытащить их из тайника, а то пойди, найди... Кстати, ещё одна неплохая причина Штанцлера пристрелить.

А вот дальше возможны варианты. То ли он имеет на эти бумаги виды, то ли его настолько покорила Катарина, что он не захотел, чтобы эти бумаги увидал бы хоть кто набудь...

Примерно вот такой поток мыслей по поводу тех аспектов и возможностей, которые, на мой вкус, были недостаточно или не с того боку затронуты предыдущими страницами анализа.

[Dolorous Malc]

Долго сидел и читал тему. Читать полез, размышляя, а не был ли Карваль человеком Штанцлера...

Карваль был человеком Штанцлера. Не вопрос.
На самом деле, все участники восстания в Эпинэ, начиная с знатнейших вельмож и кончая последним войсковым поваром - были в той или иной степени людьми Штанцлера, просто потому, что именно он это восстание с нуля организовал, и все они - желая того или нет - повиновались его инструкциям. Разница лишь в том, что кому-то эр Август давал приказы прямо, в личном общении или в письме - а кому-то через посредников. Вопрос, относился ли Карваль к первым или ко вторым - по большому счёту непринципиален и практического значения не имеет. До ШС я думал, что ко вторым, теперь - что к первым - но в том и другом случае до появления Робера Николя был заведомой марионеткой Штанцлера. После появления Робера он работал на обоих, ибо видимого конфликта интересов не было. Когда таковой конфликт возник - видимо, в момент ареста Штанцлера Робером - Карваль аннулировал свои обязательства перед Штанцлером и стал человеком Робера, каковые обязательства искренне соблюдал вплоть до перевода Алвы в Ноху, после чего стал человеком Катари. Каковым и был до ёе смерти, после чего стал своим собственным человеком. По-моему, так.

[AndreaYork]

Долго сидел и читал тему. Читать полез, размышляя, а не был ли Карваль человеком Штанцлера...

Карваль был человеком Штанцлера. Не вопрос.
На самом деле, все участники восстания в Эпинэ, начиная с знатнейших вельмож и кончая последним войсковым поваром - были в той или иной степени людьми Штанцлера, просто потому, что именно он это восстание с нуля организовал, и все они - желая того или нет - повиновались его инструкциям.

А Вы уверены что Штанцлер организовывал все с нуля? Я вот думаю что несколько  ячеек сопротивления существовали задолго до появления Штанцлера. В частности - при герцоге Анри-Гийоме -  в Старой Эпине наверняка существовали радикально настроеные люди, воспитаные на идеологии дедеа Робера. 

[Spokelse]

Долго сидел и читал тему. Читать полез, размышляя, а не был ли Карваль человеком Штанцлера...

Карваль был человеком Штанцлера. Не вопрос.
На самом деле, все участники восстания в Эпинэ, начиная с знатнейших вельмож и кончая последним войсковым поваром - были в той или иной степени людьми Штанцлера, просто потому, что именно он это восстание с нуля организовал, и все они - желая того или нет - повиновались его инструкциям.

А Вы уверены что Штанцлер организовывал все с нуля? Я вот думаю что несколько  ячеек сопротивления существовали задолго до появления Штанцлера. В частности - при герцоге Анри-Гийоме -  в Старой Эпине наверняка существовали радикально настроеные люди, воспитаные на идеологии дедеа Робера. 

Люди-то были... А в сопротивление, да еще структурированное, я не верю. Чтобы за 6 лет пристального наблюдения за семье Эпинэ и всей Эпинэ (даже за Валмонами наблюдать пытались), не заметили организованного сопротивления?
Более того! Судя по наблюдениям Робера, восстание было подготолено из рук вон плохо. Что означает расчет не на собственные силы, а на армию Люра. Вряд-ли дворяне Эпинэ могли на это рассчитывать.
Т.ч. восстание организовал таки Штанцлер. Мне только интересно, насколько в планы Штанцлера был посвящен Карваль? О Люра он знал? Я не верю, что Карваль не понимал, что шансы восставших победить собственными силами - нулевые.

[Dolorous Malc]

А Вы уверены что Штанцлер организовывал все с нуля?

Ок, не совсем с нуля. Что-то успел наработать Анри-Гийом. Но после смерти Анри-Гийома все его связи и все его сотрудники, очевидно, перешли к эру Августу, так что по факту всё равно та же самая картина имеет место. После смерти старого герцога всё подполье было в руках Штанцлера - вплоть до того, как Робер начал перетягивать этих людей к себе. Собственно вояк он и перетянул - а штатские несколько позже сдались Арлетте.

[Spokelse]

вплоть до того, как Робер начал перетягивать этих людей к себе. Собственно вояк он и перетянул - а штатские несколько позже сдались Арлетте.

Перетянул ли? 

[Dolorous Malc]

Люди-то были... А в сопротивление, да еще структурированное, я не верю.

Факт остаётся фактом: немедленно по возвращении Робера Эпинэ восстало, и я не думаю, что стихийно. Очевидно, с людьми работали: делал ли это изначально Анри-Гийом или его преемник Штанцлер - разницы я не вижу. В любом случае, после смерти герцога все нити были в руках эра Августа; я нимало не сомневаюсь, что старик успел ему всё передать. Время было.

Я не верю, что Карваль не понимал, что шансы восставших победить собственными силами - нулевые.

А я верю. Верю, что на момент возвращения Робера Николя был именно тем, чем казался: человеком с опытом и кругозором отставного теньента, которому было абсолютно не по силам оценить обстановку в стране в целом. но вот в последующий год он учился - и таки выучился на полноценного игрока в Игру Престолов. У него было достаточно на это времени - а не меняются только Окделлы.
Spokelse, Вы же видели, как изменился примерно за то же самое время Валме - зачем же отказывать в праве на рост Карвалю?

[Dolorous Malc]

вплоть до того, как Робер начал перетягивать этих людей к себе. Собственно вояк он и перетянул - а штатские несколько позже сдались Арлетте.

Перетянул ли? 

Перетянул. Матчасть не даёт оснований сомневаться, что в Олларии южане an mass были искренне преданы Роберу.

[Spokelse]

Люди-то были... А в сопротивление, да еще структурированное, я не верю.

Факт остаётся фактом: немедленно по возвращении Робера Эпинэ восстало, и я не думаю, что стихийно. Очевидно, с людьми работали: делал ли это изначально Анри-Гийом или его преемник Штанцлер - разницы я не вижу. В любом случае, после смерти герцога все нити были в руках эра Августа; я нимало не сомневаюсь, что старик успел ему всё передать. Время было.

Вспомните: Робера выманили в Эпинэ подложным письмом. Но прибыл-то он в Эпинэ на неделю раньше, чем предполагалось! И обнаружил полную неготовность к восстанию! А если б Робер добирался обычным порядком? Он бы приехал уже после того, как восстание началось, и к нему присоединился Люра! Но все лидеры восстания были связаны со Штанцлером еще при жизни Анри-Гийома. Кроме-того, герцог Эпинэ был под присмотром и никаких восстаний готовить не мог.

Я не верю, что Карваль не понимал, что шансы восставших победить собственными силами - нулевые.

А я верю. Верю, что на момент возвращения Робера Николя был именно тем, чем казался: человеком с опытом и кругозором отставного теньента, которому было абсолютно не по силам оценить обстановку в стране в целом. но вот в последующий год он учился - и таки выучился на полноценного игрока в Игру Престолов. У него было достаточно на это времени - а не меняются только Окделлы.

Почему это - абсолютно не по силам? Точно он оценить не мог. Но приблизительно - вполне мог.

Spokelse, Вы же видели, как изменился примерно за то же самое время Валме - зачем же отказывать в праве на рост Карвалю?

Да потому, что Карваль - не Валме! Карвалю расти было некуда! Он начал с того, что попытался убить Эпинэ, свалив вину за покушение на Шуэза!  Неслабо для наивного отставного теньента, правда?

[Spokelse]

вплоть до того, как Робер начал перетягивать этих людей к себе. Собственно вояк он и перетянул - а штатские несколько позже сдались Арлетте.

Перетянул ли? 

Перетянул. Матчасть не даёт оснований сомневаться, что в Олларии южане an mass были искренне преданы Роберу.

Но подчинялись Карвалю. С самого начала и до конца ШС. Отправка Окделла с Дювье это доказывает, ИМХО.

[Dolorous Malc]

Но все лидеры восстания были связаны со Штанцлером еще при жизни Анри-Гийома.

Очень может быть.

Почему это - абсолютно не по силам?

Да вот так вот. Не видал я младших офицеров, которые бы смыслили в политике хотя бы и на меньшем уровне. Учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин.

Карвалю расти было некуда! Он начал с того, что попытался убить Эпинэ, свалив вину за покушение на Шуэза!  Неслабо для наивного отставного теньента, правда?

Это Ваше мнение, я с ним категорически не соглашаюсь. Мне кажется, простите, что Вы состряпали неправдоподобную версию совершенно из ничего, на пустом месте. Предположение, что за покушениями на Ричарда стоял Наль - право, было в двадцать раз более обоснованным.

[Dolorous Malc]

Но подчинялись Карвалю. С самого начала и до конца ШС.Отправка Окделла с Дювье это доказывает, ИМХО.

Без разницы. Не было конфликта интересов. Вплоть до конца ШС интересы Робера и Карваля практически совпадают.