Форум официального сайта Веры Камши

Я вот над чем размышляю: а зачем Карваль вывозит Ричарда после убийства Катарины из столицы ??? То есть, зачем - понятно (он хочет с ним сделать что-нибудь очень доброе и гуманное ;D), но вот что именно - большой вопрос... Лично я пока колеблюсь между двумя вариантами: он просто "вывозит Окделла в лес" или он собирается отдать его Эрвину. Проблема в том, что я не нашел ни одного намека в тексте в пользу какой-либо из версий...
P.S. Кстати, в процессе вывоза Окделла Карваль еще и нарушает прямой приказ своего, вроде как обожаемого вождя и учителя герцога. Тоже не вполне понятный момент...

Угу, меня тоже терзают смутные сомнения. Я уже оставлял сообщение по этому вопросу, но тема к сожалению не получила развития.
Во время общения со Штанцелером королева говорит примечательную вещь
[spoiler]«Вы готовили мятеж, а тут вернулся Робер. Не вовремя. Вам был нужен мертвый Эпине, но Карваль его почему-то не убил… И не дал ему убить вас. Святой человек…»[/spoiler]
Но что же в таком случае получается?! Штанцлер ведь не сумасшедший чтобы требовать убийства герцога Эпине от фанатика-сепаратиста. Получается, у эра Августа есть основания думать, что Карваль выполнит его приказ.

Если продолжить в логическую цепочку выходит, что Николя свободная Эпине в общем-то безразлична. Больше того, когда он изображал перед Робером застоявшегося боевого коня и восхищался гением Анри-Гийома, Карваль ломал комедию.
Но в таком случае непонятно, почему он так резко «сменил фронт» встав на сторону Робера. И почему, сделав выбор помешал Иноходцу прикончить Штанцлера? Неужто пожалел бойца за великую Талигойю?

Слава богу его последние шаги по отношению к эру Августу вполне логичны и укладываются практически в любую схему. Как говорил мой знакомый – Я слишком много знал (с).
Но вот для чего он тащит с собой Дикона решительно непонятно.

Эр DarLav
Вопрос непростой, Караваль становится интригующей фигурой. А вот насколько правильно расставим акценты, это вопрос.

У Карваля, мне думается, есть своя "солдатская правда" которой он не спешит делиться с "монсеньором" Робертом. Карваль следил за домом Штанцлера, мог найти тех громил что разграбили дом, мог в самом доме что-то найти, мог увидеть кто и зачем крутиться около дома. Да мало-ли что в городе могло произойти, о чем донесли Карвалю, а он решил "не грузить" Роберта своими открытиями, а поступал как считал нужным, а после докладывал (либо не докладывал) Эпине. просо к "маленькому генералу" никто особо не приглядывался, а он сам не лез. И, возможно, на Дика у него были свои планы, и возможно еще до [spoiler]убийства Катари[/spoiler]. Может Дик кому-то был нужен на севере еще до всего происшедшего? [spoiler]Но вернулся раньше, успел насвинячить по крупному,[/spoiler], но Карваль уволакивает его обратно вне зависимости от того что он натворил?

А откуда кроме вывода из слов Катарины: [spoiler]«Вы готовили мятеж, а тут вернулся Робер. Не вовремя. Вам был нужен мертвый Эпине, но Карваль его почему-то не убил… И не дал ему убить вас. Святой человек…»[/spoiler] мы знаем,  что Штанцлер приказывал Карвалю убить Робера? Робер появился действительно не кстати для Штанцлера,  но вот были ли приказ,  точнее успел ли Штанцлер довести его до Карваля?  Ведь прошло очень мало времени с момента появления Робера в родовом замке и его возвращения после бегства от Ойгена.  Вряд ли за это время гонец от Карваля с известием о появлении Робера смог бы доехать до Штанцлера и вернуться обратно.

Почему Карваль не дал Роберу еще в Эпинэ, более менее понятно.  Тогда для Карваля Штанцлер был другом Анри-Гийома,  соратником, борцом за великую Талигойю,  а подлостях Штанцлера Карваль узнал позже.

Пока Карваль,  не сделал ничего такого что заставило бы усомниться в его верности Роберу и герцогству Эпинэ. Все прочие его поступки ему можно записать только в заслуги.

Мне кажется,  что основные сомнения в Карвале проистекают из того,  что он не понравился Арлетте,  точнее ей не понравился его отъезд.   Но ведь Арлетта может и ошибаться.  Если не касаться ситуации с тайным вывозом Дика из Олларии,  то не остался в столице и уехал инспектировать гарнизоны Карваль про приказу Робера. 

А что касается Дика,  что его ждет останься он в Олларии и будь выдан Роберу?  В любом случае – Барглее,  а потом суд,  возможно тайный и закрытый,  ведь официально Катарина умерла при родах,  но все же суд.  Приговор суда будет очевиден.  Что сделает с Ричардом Эрвин,  попади Ричард к нему в руки,  догадаться будет не сложно.  В любом случае итог один – смерть.

В связи с этим,  у меня родилась мысль, возможно,  бредовая, но все же:   а не спасает ли Карваль Дика,  даже не Дика,  а одного из четырех Повелителей?  Как когда то спасал Робера и Дика Алва?  В этом случае Карваль действительно не просто маленький генерал,  и мы о нем действительно не знаем чего то важного. 

Но с другой стороны  спасение Карвалем  Дика  должно обернуться бедствиями для Олларии,  ведь и Зоя и Паоло с отцом Германом призывают его вернуться в Олларию.  Хотя о дальнейших действиях Карваля нам  пока неизвестно.

Позвольте с вами не согласиться. Карваль прямо врет своему герцогу, что меня лично наводит на мысль о том, что у Николы какая-то своя игра.

[spoiler]
стр. 382
"Ричард в который раз рванул на себя облезлую дверь т столкнулся с Карвалем. Оттеснив юношу плечом, генерал шагнул в кабинет, по-бычьи наклонив голову.
- Уже уходите? - деловито уточнил он. - Разве вы не собираетесь довести дело до конца?
- Нет! - рявкнул Ричард, не оборачиваясь. - Я за этого человека больше не отвечаю. Пусть он... отправляется в Багерлее.
- Там ему не место.
- Дикон! - взвизгнуло за спиной, и тут же раздался грохот."

стр. 386 отчет Карваля Робору:
"Штанцлера кто-то застрелил, кто-то очень меткий, поэтому я сомневаюсь, что это Ричард Окделл, хотя он там был и оставил вороную мориску"

и далее стр. 388
" - Ричарда ищут?
- Я сделал все от меня зависящее."
[/spoiler]

Я говорила о ситуации до последних событий,  т.е. до сокрытия Карвалем от Робера,  того,  что Дик у него,  и что он убил Штанцлера, до тайного вывоза Дика из Олларии. 

Мне пришла в голову еще одна мысль,  Карваль  мог скрыть от Робера информацию про Дика и Штанцлера и тайно вывозить Дика из Олларии,  если четко уверен,  что Дик с Робером больше НИКОГДА не встретятся, иначе, Робер может узнать от Дика то,  что скрыл Карваль,  или у Карваля будет весомое оправдание своих действий, с которым Робер согласится, и которое поймет,   Примерно как сам Карваль понял и принял "ложь" Робера  о последней воли Катарины.

Да, странноватое поведение... При этом самого Карваля с отрядом нет, насколько я поняла. Опять же, он собирается в Надоры, чтобы отрегулировать ситуацию с беженцами и Робер это одобряет. Провидческими способностями не обладая, рискну предположить, что Карваль именно что тащит Дика к графу Литенкетте. О любви означенного графа к Катарине он не осведомлён, а значит, хочет, чтобы с Диком разбирался регент. Почему не Робер? Корвалю хорошо известно отношение Робера к Дику и, с одной стороны, это акт милосердия (Роберу не придётся мучится моральными угрызениями, у него их и так переизбыток), с другой стороны Робер назначил проэмперадором сам себя т.к. выхода у него не было, а Ноймаре законный регент и всё, следовательно, будет по закону. Вот, наверное, как-то так...

Маленький генерал все больше напоминает мне маленького капрала с Корсики. Вполне возможно, он решил устроить себе Тулон и попросту взял Ричарда в заложники. Или в козырные карты.

Очень интересная мысль. Но тут есть один очень серьезный нюанс: если Карваль не дурак (а он кто угодно, только не дурак), он должен понимать, что никаких шансов на скорый карьерный рост у него нет. Более того, живой Окделл в роли козыря - это козырь против Карваля. Судите сами - нарушение прямого приказа вышестоящего начальства - раз. Укрывательство самого серьезного государственного преступника в современном Талиге - это два. Собственно сам Окделл - это три. И если Карваль попытается захватить власть, то он должен четко понимать - с армией Дорака он сам по себе вряд ли справится, соотвественно и со снабжением в столице будут серьезные проблемы, а это в перспективе голодный бунт. Опять же предется "решать вопрос" с Арлеттой и Эпинэ - и если убийство или захват первой рождают массу проблем с проолларской партией, то убийство или захват второго могут подорвать лояльность собственных войск.

Другое дело - если Карваль выдаст Окделла (живого или мертвого) проолларской партии, причем так, чтобы Эпинэ об этом узнал постфактум. Тут ему светят проблемы только с Эпинэ, но при этом не гарантий, что Окделла казнят. Правда, Карваль скорее всего уверен в обратном (о планах Дорака в отношении Катарины он вряд ли осведомлен, о том что эти планы проолларская партия поддерживала - тем более + Алва может заступиться, и скорее всего заступится). Мне кажется, что Карваль еще сам не решил, как ему лучше поступить, и только поэтому Окделл еще жив - убить его могли и в особняке Штанцлера.

И еще одна вещь мне очень интересна: многие серьезно обсуждают, а почему Карваль не убил Эпинэ получив приказ Штанцлера. Мне вот интересно, а с чего Вы взяли, что а) Штанцлер имел право приказывать Карвалю, а Карваль это его право признавал? б) а под каким соусом Штанцлер мог обосновать необходимость убийства участника восстания Эгмонта и вторжения в Варасту, если все это делалось на благо "великой Талигойи (Эпинэ)"...

Понимаете, я не знаю, что может думать Карваль или что он собирается делать. Все зависит от того, куда везут Дика, куда на самом деле едет Карваль и насколько долго он намерен держать Дика в живых. Может, Никола везет его подальше, чтобы закопать поглубже. :)

Ведение своей игры ещё не означает неверности Эпине. Карваль вероятно поступает так, как считает лучше со своей точки зрения, которую мы не знаем.

Прочла кусок с увозом Дика наспех, да и после тщательного чтения трудно угадать замысел Хозяйки, но может быть Дик нужен Карвалю для чего-нибудь магического?  ;-v

Ну, убить Дика можно было и в Олларии, значит его тащат к кому-то , я бы поставила на Ноймариннен.

У Робера и так сердце не на месте, возможно Карваль решил избавить его хотя бы от необходимости казнить поросёнка.

Наиболее интересно тут, на мой взгляд, что Карваль принимает решения и начинает действия, не ожидая решения Робера. Робер мог бы захотеть Окделла судить, Штанцлера допросить... ну все, что угодно - но Карваль начинает действовать до того, как он узнает о планах Робера.

Причем простой вариант "нельзя окончательно портить магическую экологию столицы" мне кажется негодным, т.к. вряд ли народ стал бы штурмовать Багерлее - раз, и зачем же тогда врать про Штанцлера - два...

Я бы поставил вопросы несколько иначе а) Действительно ли Штанцлер приказывал Николя убить Робера. б) Такой ли уж Караваль фанатик незалежной Эпине.

Все наши построения основаны на маленькой реплики Катарины которую уже неоднократно цитировали. Она говорит, что Робер был не нужен Штанцлеру и Карваль должен был эту проблему снять.
Откуда королева может знать подробности? Я вижу только один источник – Николя ей сам рассказал.
Так что я думаю можно считать, что пункт «а» соответствует действительности.

Второй момент. Катари говорит, что ее брат указывал кардиналу как заговорщиков на самых своих толковых офицеров.
Помните как снисходительно Робер относится к прожектам Караваля относительно восстания? Тогда Эпине считал, Карваля просто провинциальным комендантом не видящем дальше своего носа. Однако теперь мы знаем, что Николя был способен оценить ситуацию не хуже, а возможно и лучше Робера. И тем не менее горой стоял за мятеж.
Значит, на что-то рассчитывал.

На что именно пока можно гадать. Возможно при Гайифском дворе ему обещали бочку варенья и вагон печенья. В любом случае в последний момент Николя решил, что не нужен ему берег турецкий.

Из того что нам известно на текущий момент можно сделать один более менее основательный вывод – Николя совсем не так прост как хочет казаться. На самом деле он весьма себе на уме.

Как мне кажется Карваль просто последователен.
Ибо какой собственно смысл сообщать Роберу ???

Как мне кажется, Карваль прекрасно понимает, что это только добавит Роберу душевных страданий и угрызений совести.. Ибо помиловать невозможно, а казнить... для Робера это было бы.. невыносимо...

А так Карваль  избавил Робера от необходимости решать судьбу Дика.
В свое время он расчитывал, что и о смерти Альдо, Робер узнает постфактум и жалел что не вышло..
Сейчас поступил аналогично :)...

Тогда почему Карваль лжет про Штанцлера Роберу?

Ну.. полагаю в версию увидел "Гуся" и сражу за ружьес.. инстинкт что побелать ;D Робер бы не поверил..
А объяснения почему именно сейчас Карваль не арестовал, а пристрелил Штанцлера у Карваля нет. По крайней мере такого, которое не вызовет у Робера дополнительных вопросов..

Что кстати дополнительно подтверждает, что у Дика будующего нет.
Ибо он по сути единственный, кто может уличить Карваля во лжи...

То, что Карваль молчком увозит Ричарда, в схему "не беспокоить монсеньора" укладывается.

А вот смерть Штанцлера, с учетом того, что он Карваля по настоящему боялся - есть над чем подумать.
Похоже, Штанцлер Карвалю по ушам поездить успел, и не учел, насколько он не Дик. Облом у него с ним вышел, не зря он всячески Дика настраивать начал против Карваля.
И тогда слова Катарины Штанцлеру о "святом человеке" обретают некоторый смысл.
Возможно, у Карваля было свое "прозрение".
И живой Штанцлер ему уже совсем не нужен - он действительно "много знал".

Может и прозрение...
Может собственное видение ситуации и понимание, что товарищ подзадержался на свете этом..
Может что-то еще.. Ибо оснований избавиться от Штанцлера всяко не мало ;D
А скорее все вместе.. ИМХО

В любом случае, тут Карваль мог либо сказать Роберу всю правду, переложив на него  решение  дальнейшей судьбы Дика, либо обо всем умолчать.. И все решить самостоятельно.
Так как, сообщить: я тут Дика искал, увидел Штанцлера, ну и решил его за одно.. того... ;-v было бы как то странно.. Вопросы могли бы возникнуть..
Если не у самого Робера, то у кого-то еще..
Ибо логично было бы как минимум оного Штанцлера допросить..
Как минимум о Дике, и о последнем разговоре с Катари..
И не понимать этого Карваль не мог. Иначе какой он генерал ;)

Хм... В этом что-то есть.
Но он мог "взять" Ричарда так, чтобы этого не видел Штанцлер.
И отправить его на север.
И взять отдельно Штанцлера. И сунуть его в Багерлее.
Или он сетования Робера на его ошибку в Шарли воспринял как приказ?

Карваль признал, что был не прав, не позволив Роберу Штпнцлера пристрелить, вот и исправил свою ошибку :)

  Я тут больше согласен с Нелл и godar3. Да, можно обосновать действия Корваля, смотря на него, как на преданного Эпинэ офицера, но как-то не верится.[spoiler] Реплика Корваля: "Есть люди, за которыми постоянно приходится убирать" по мне не укладывается в образ честного вояки. Было бы понятно пристрели он эра Августа в порыве чувств, но тут невозмутимо и хладнокровно. Штанцлер, судя по этим словам и по уходу-возвращению, должен был быть убит Диком, значит Никола должен был знать, что у Окделла найдутся причины, что в свою очередь значит, что он должен был знать о подслушанном разговоре и, может, даже и об убийстве Катарины.
  Но это совсем, ИМХО, странно. Можно было бы ожидать, что Дик, найдя письмо Штанцлера полетит во дворец, можно было бы сделать те же выводы что и графиня Рокслей о подслушивании, да и вообще быть с ней в сговоре(что, впрочем вряд ли)... но Ричарда-то не ждали столь скоро! То есть, (если мы предполагаем, что Карваль не тот за кого себя выдает) либо шпионы, либо импровизация. В обоих случаях так обставить все это дело - надо быть гением, ИМХО :o
Но кто тогда вообще Никола? До восстания Альдо он мог быть в кубле лишь со Штанцлером, к этому же склоняют меня слова Катарины и уже процитированные и "Ваш Корваль вас проводит". Но: [/spoiler]

ППКС. Но на что рассчитывал? На приход Альдо и измену Люра? Это выглядит совсем невероятным. Надо чересчур многое знать. Штанцлер все знал и поделился знанием с капитаном? :-\. Второй вариант тоже не слишком хорош: Карваль человек Колиньяров. Вешаем Моранов, восстаем, бойню переживаем - валим все на Робера, получаем кусок от довольных хозяев. Зачем спасать Штанцлера? Зачем его убивать потом?

Карваль - в порыве чувств? Это где Вы такого Карваля видели?
Он был в приемной, когда Ричард совершил убийство.
Узнал среди первых. Если сразу просчитал ситуацию и рванул в особняк, где его люди могли быть заблаговременно - ничего странного тут нет. Разговор Ричарда со Штанцлером он и сам подслушать мог.

Вот сокрытие того, что Штанцлера он сам пристрелил - не понимаю. Тот же Дювье - он что, по возвращении не может доложить Роберу?

Может быть можно (нужно) составить план движения Карваля, в день убийства Катарины, и посмотреть что и когда могло становиться ему известным? Штанцлер у королевы - Карваль караулит его в приемной - видит там Дика, перекидывается с ним парой фраз - Штанцлер уезжает - Карваль за ним, теряет его у церкви - через какое-то время находит в разграбленном доме - следом прибегает Дик с безумным взглядом - Карваль уходит, оставив "сладкую парочку" наедине - тут два варианта - Карваля перехватывают во дворе и сообщают об убийстве Катарины, он возвращается и слышит обрывки разговора Штанцлеря и Дика, либо просто стоит под дверью и слушает? Может быть живой Штанцлер был нужен Карвалю до тех пор кора была жива Катарина?(Жива королева - жив Штанцлер, что-то с Катариной случилось - Штанцлер нафиг никому стал не нужен (опасен?) Что может знать (думать?) Карваль по поводу того успел или не успел что-то сказать кансильер Дику, виделись ли они у королевы? С каких пор маленький генерал так глубоко успел влезть в столичную политику? Или это все мои фантазии?

Зачем Карвалю лично следить за Штанцлером? Потому что он оказался во дворце - ну так дворец покинул, дальше тот же Дювье проследит.
Робер просил не упустить - люди Карваля сопровождают Штанцлера, возможно следят за его бывшим особняком и домом Алва.
Лично Карвалю - зачем?

Хронологию надо восстанавливать сколь можно точно - и понять, знал ли Карваль об убийстве, или нет. Его люди - точно нет, но они могли во дворце и не быть, покинуть его вслед за Штанцлером.

В Эпинэ, когда оный в "порыве чувств" Моранов вешал. Ехал в Шарли, где наверняка скрывается "злой Райнштайнер".


Да, это я не прав. Допустим, Никола у Штанцлера дома уже знал об убийстве(на это указывает то, что сразу начались поиски и Окделла и Штанцлера, по словам теньента). Но вопрос остается, как он догадался, что Ричард слышал столько, что должен убить Штанцлера? Корваль должен был знать о разговоре Катрины и Августа много больше, чем может знать борец за великую Эпинэ. Почему не арестовать обоих, почему ему надо, чтобы исчез и Штанцлер, и Дик(который кое-что услышал) ? ИМХО, вывоз Ричарда связан именно с тем, что попадись он Роберу начал бы кричать о подслушанном. Там должно быть что-то, что мешает жить Карвалю, к тому же мы слушали не весь разговор, но имя Николы там звучало слишком часто.

Кутуша, в книге же эти моменты обозначены:
[spoiler]"- Кто ищет Окделла? И где?
  - Генерал Карваль послал людей в дом Алвы и по городу… За Штанцлером тоже поехали."
...
...
"- Я так и понял, что ее нашел Пьетро.
- Да. Он отлучался в Ноху, видимо, с поручением Ее Величества, потому что сразу же прошел в кабинет.
- Никола, а не могло... – Бред. Не подкрепленный ничем, кроме того, что Дикон не мог! – Сколько времени Пьетро там пробыл?
- Он вызвал меня через несколько секунд, прежде, чем пошел за врачом. Монах успевал только открыть дверь в будуар и вернуться. Монсеньор, я понимаю, что вы чувствуете, но виновный очевиден. По крайней мере, виновный в убийстве Ее Величества и фрейлины. Со Штанцлером могут быть сомнения, здесь - нет.
- Почему вы так уверены? Потому что никто, кроме Ричарда, не входил?
- Если бы… - Никола все же сбился с ровного тона. Малыш  умел держать себя в руках, но Приддом он  не был. – Простите, Монсеньор... В ране остался кинжал, с которым герцог Окделл не расставался, и который я видел у него перед тем, как он прошел якобы к Мевену. Мне кажется, дамы угадали, Окделл попробовал объясниться, и… не встретил взаимности. Монсеньор, я был уверен, что вы знаете подробности."[/spoiler]

Понятно, что обозначены, просто (возможно лишь я) рассматриваем пару Ричард-Карваль со стороны Ричарда - он ходил-делал-думал (не думал), а вот то же самои не со стороны Карваля? Может тогда и хоть какая-то зацепка (предположение) появится чем генерал мог руководствоваться?

За домом Штанцлера тоже следили - однорукий (якобы) привратник был человеком Карваля. Видимо, он и сообщил, что туда пришёл Штанцлер. Когда в особняк приехал Ричард, Карваль уже был там. Он оставил их наедине и подслушал разговор, из которого понял, что Штанцлер не знает о смерти Катарины. После этого сомнений в виновности Ричарда у него не осталось.

Именно, матчасть рулит, особенно когда она под рукой. :)
Карваль узнает об убийстве, рассылает людей.
Приезжает в особняк Штанцлера. Интересно, о чем он с ним говорил до приезда Ричарда? Про смерть Катарины Штанцлер явно не знает.
Оставляет их наедине, скорее всего слушает их беседу.
Дальше действует.

И Карваль сейчас - уже совсем не тот Карваль, что был капитаном Анри-Гийома.

Перечитал еще раз, что было после убийства.
Узнав о случившемся, Карваль сразу рванул на поиски, и Роберу он докладывает уже прихлопнув Штанцлера и поймав Дика.
Склоняюсь все-таки к мысли, что придержал Ричарда и пристрелил Штанцлера он ради покойной королевы. Чтобы они никому ничего в Олларии не болтали.
А на мысль переслать Ричарда Эрвину его натолкнул Робер, попросив помочь Эрвину заворачивать беженцев.

Если это так, то в следующей книге могут всплыть какие-нибудь разговоры Карваля и Катарины.

*очень параноидальная имха* Карваль мог, убивая Штанцлера, преследовать какие-то собственные цели, а отнюдь не благородно исправлять ошибки.  ;D В конце концов, мог убивать шантажиста, к-рый шантажирует его самого (чем? Да возможно, куда большей ролью Карваля в восстании в Эпине, чем принято думать).
[spoiler]1. В разговоре со Штанцлером Катарина говорит: "Ваш Карваль вас проводит" (с. 351). Это "в довесок" к пассажу о "святом человеке".
2. На роль вожака восставших однозначно и ни при какой погоде (даже если не убивать его, а нежно любить  ;D) не планировался Робер - невозможно было закладываться на Золотую Охоту, к-рая его "доведет" в рекордные сроки. Кроме Карваля возможных изначально, еще на стадии шуршания по провинции "девицы Марион Нику", кандидатур что-то не видать...
3. Один раз Карваль Роберу уже солгал - по сабжу о том, кто убил Штанцлера. Не мог ли он солгать и о том, что "ничего не нашел, даже пересмотрев все места, где потревожена пыль"?
[/spoiler]
По поводу вывоза Дика, соответственно, две имхи.
Между собственно захватом "клиента" и вывозом его из Олларии проходит довольно прилично времени:[spoiler] стр. 389[/spoiler]
Далее (имхо) должен быть какой-то разговор Дика и Карваля, его ведь сперва ведут к Никола, как я поняла:
[spoiler][/spoiler] О чем они могли говорить? Воспоминания Дика крайне отрывочные (оглушили, связали, везут), но ведь сперва его просто держали в особняке Штанцлера под охраной, дожидаясь возвращения Карваля, даже покормить предлагали.  ;D?
Так вот, идея, что Карваль везет Дика к регенту, боясь, что Робер Окделла помилует, у меня критики не выдерживает. Во-первых, он не может не понимать, что за такое решение дела Робера порвут на тряпки даже Арлетта с Марианной, не говоря уж о влюбленных в "свою королеву" южанах. Выгоднее всего (ну, для поддержания версии Робера о естественной смерти королевы) просто и без затей пристукнуть Дика "при задержании", "на дуэли" (спровоцировать нашего героя на резкие телодвижения - нефиг делать). Ну, или в порыве гуманизма сунуть в самую дальнюю одиночку в Багерлее, настрого запретив охране разговаривать с пленником (а то ведь растреплет о своем "подвиге"). Но Карваль его все же вывозит...
У меня вариантов 2:
[spoiler]1) то, что Карваль  решает тайком даже от Робера вывозить Ричарда на север как-то связано с чем-то, что Карваль нашел у Штанцлера в доме, нашел - и не сказал Роберу.
2) Карваль в курсе насчет мнения Левия - что "чума" не в пределах Кольца Эрнани, а за ним. И однозначно "зачумленного" Окделла вывозит за пределы этого самого Кольца. Вероятно, рассчитывая, что разбираться с ним будут либо Ноймаринен, либо Алва. А может (непонятно, какие приказы были у южан) вполне решив Дика пристукнуть, но так, там и тогда, где смерть Окделла с "естественной смертью" королевы и убийством Штанцлера вообще никак не свяжут...
[/spoiler]

Джанис, а откуда Катари может знать про "вашего Карваля"... ???
Либо иронизирует над тем, что ей наплел Штанцлер, либо Штанцлер пытался шантажировать Никола, и Карваль с королевой переговорили...
Никола увозит Дика в сторону Ноймаринен...
К регенту, в ситуации когда принято решение объявить смерть королевы естественной...
Никола обрубает по сути хвост обоих предполагаемых шантажей, и естественно не распространяет информацию об их сути...
И Робера Карваль настроен беречь, и отправляет Дика (как свидетеля и преступника) выше по команде, возможно с "сопроводиловкой" или ( что спокойней)"под инспекцией" надеется заодно и успеть лично переговорить с Ноймаринен...
Предположение о том, что Карваль в курсе сути шантажа (узнал ли от королевы или из штанцлеровых бумаг, а возможно и сам его объект) позволяет ожидать, что Карваль будет действовать молчаливо и самостоятельно... Нет... ???

От Карваля. От Штанцлера. От покойного братца Ги, наконец, маршала Юга, если меня еще склероз не добил.
Возможно. А возможно - и нет. Карваль на меня производит впечатление вполне самостоятельного товарища, не склонного кидаться с откровенностью, пока напрямую не спрошено.
Угу. А теперь ответь мне: зачем возить, рискуя, что клиент сбежит, помрет, наплетет неизвестно чего неизвестно кому по дороге (дорога - дело специфическое...)? Почему не воткнуть в одиночку в Багерлее? Нехай ждет там восстановления законной власти в полном объеме...
Ноймаринен ему не командир. Его командир - Робер, даже без самозваного роберовского "прымпердорства" так.  8)
Гм-м. Ноймаринен Карвалю не командир, Намба. Близких отношений между ними (ну, когда поскакал бы не как к вышестоящему лицу, а как к другу) я не представляю. Вообще в данном моменте Карваль полностью плюет на субординацию и действует явно в обход Робера. Зачем? Чтобы "беречь Робера"? Угу. Последний раз он его так "берег" в истории, когда Альдо потребовал Моро... ::) Как видим, в нештатной ситуации "экономия" роберовых нервов его довольно мало занимает.
Ну да. Что мы и видим. Он вполне молчалив и самостоятелен, да еще и откровенную дезу Роберу втюхал.  ;D

Когда златошвейка в Эпинэ крутила, Ги уже не было...
"Заряженный" Штанцлером на убийство Робера , Карваль сразу 2-жды того спасает, от Маранов и соратника...
А кто спорит... ;D
А вдруг из клиета чего просыплется... ??? Убийство Штанцлера, так наверняка... И слишком много того, чему бы окачуриться вместе со Штанцлером придется объяснять Роберу... Как по-твоему Никола может помешать при таком раскладе Эпинэ поговорить с Окделлом...
Ноймаринен - регент и ему и всему Талигу...
Вот пусть у регента голова и болит...
Нежность к Роберу, это личное, а компромат на колевскую семью - государственное, расширять круг посвященных неприятно и для дела и для самих носителей информации...
Насколько Карваль познакомился с младшим Ноймаринен из текста , насколько помню, не понятно...
А что оставалось делать... ??? Исповедоваться... ??? Объясни, зачем... ???

При этом, если я не ошибаюсь, у Ричарда отняли ремни, сапоги и чулки, но следят как-то странно... Когда он разоваривал с о. Германом, мне показалось, что Окделл вообще сидел где-то в стороне без присмотра... И только когда зашумел, на него обратили внимание... Либо так хорошо знают, что не боятся побега, либо им все равно...

Зато выпихивал из армии Карваля Ги по указке Штанцлера (по крайней мере, я так поняла слова Катари).
И спасает от РОбера Штанцлера.  ;D
Робер может не знать, где Окделл, даже если Окделла запрут в Багерлее.  :D Если пристрелить Окделла - тоже, уж никак не поговорит.  ;D
Угу, поэтому мы одного из носителей полного забубенного бреда на эту тему (герцога Окделла) отправляем вон из столицы. Сбежит, наговорит чего ни попадя кому не попадя - все это реально, но нас это почему-то не колышет.  ???
Мне тоже не понятно, нет инфы, кажется. Но общается Эрвин в основном с Робером и Катари, насколько понятно из текста, не с Карвалем.
Ну, для начала - за грохнутого кансильера Карвалю от Робера, имхо, ничего бы не было. И слез по Штанцлеру Робер бы не лил.
Я тебе скажу, что меня очень беспокоит. Меня беспокоит вектор движения... вспомни, как Зоя убеждала Окделла не идти "к своему дому", т.е. на север. Вспомни, о чем говорят Герман и Паоло, о том, что он должен "войти в город". А его из этого города везут насильно, причем именно на север, туда, где он, по словам выходцев, ничего хорошего сделать уже не способен, даже если и захочет. И вот случайность это или закономерность - я понять не могу.

Джанис, да не вешай ты на Карваля еще и магию... ;D
То, что Карваль мешает Роберу прибить Штанцлера, скорее за то, что тогда Никола эра Августа еще не распробывал...
Пристрелить Окделла - принять решение за регента...
Кто сказал, что решение по Штанцлеру принято не королевой...
Про тайное заключение Окделла в Багерлее...
Угу в железной маске... ;D
Окделл как свидетель менее опасен, чем Штанцлер, и регент его получит и объяснения... ::)

Ой, ты меня не так поняла, я "на него" ничего не вешаю. С магией как таковой он, скорее всего, не при делах и не в курсе, но вот не может ли им слегка подруливать кто-то, кто в курсе?  ???

В Абсолют я не верю... ;D ;D
Закон Бутерброда, не только с ним и не только тут.. ;D ;D

Я, вообще-то, не про Абсолют вовсе... я про Левия. Уж больно для меня стремление выволочь Дика за пределы Кольца согласуется с идеей Левия, что чума снаружи, а не внутри...

Если Катари исповедовалась Левию, как пугает Штанцлера, он просто может быть 3-м в этой истории, но, думаю, не на магических основах...
Скорее на ограничении распространия  информации и передаче дела непосредственно регенту...
У Левия, мне кажется совершенно "земная" идея поправить эсператизм... на базе Талига... с собой во главе...

спасибо, теперь я себя не чувствую одиноким параноиком  :)

Мда... Вот и я прочел ШС...
Карваль... Нечто подобное я ожидал, но все равно вышло как-то неожиданно. Мне Карваль даже в СЗ-1 еще казался мелкой сошкой...
Похоже, Арлетте Савиньяк с приездом в Олларию грозит смертельная опасность. В самом прямом смысле слова.
Целей Карваля я по прежнему не понимаю в упор, но его роль несколько проясняется. "Ваш Карваль", как выразилась Катарина. Не совсем точно, ИМХО...

Если брать Вашу версию, то какой смысл был такого уровня человеку торчать в Эпине, если он не исполнитель по сути, а организатор чего-то? Я верно поняла намек?

От Карваля в связи с братом-гонцом... ???
Я не путаю?
Сомневаюсь.
Не только из веры в душевную красоту Карваля, там еще Валмон в курсе... ::)

Про "третьего" мне сомнительно.
Ой ли? Товарищ-то умный и деятельный (я про Левия).
Имхо, там не только это. Не столько в эсператизме дело, эсператизм - это у него, скорее, на перспективу.

Если в курсе, может быть и первым из 3-х... ;D
Именно... Упрочает союз с регентом... дело-то не кардинальское...
А в чем... ??? Если он уверен бы был в магической подоплеке и знал что надо делать, что ему мешало бы действовать... ???

Каким братом?
Карваль устранил Штанцлера, когда тот не сумел вернуться в игру. Как вышедшего в тираж агента, который слишком опасен, но уже бесполезен.
Карваль вывез Окделла, чем напрочь заблокировал следствие по делу об убийстве Катарины Оллар.
Вспомните, как выглядел Карваль вначале: романтичный, немного наивный и бесхитростный патриот родной Эпинэ.

Ладно: наивность иногда проходит. Иногда даже быстро. Романтичность иногда проходит, но после того, как жизнь вволю поваляет романтика в де грязи.
Бесхитростность уменьшаетсся с приходом опыта. Немного и не всегда.

Наивность Карваля исчезла с концами через несколько дней после возвращения Робера в Эпинэ.
Романтичность - чуть позже. Ладно, бывает. Только вот с чего бы романтичности исчезать, если ничто Карваля не в чем не валяло?
Бесхитростность испарилась после того, как Карваль очень случайно появился в доме "девицы Нику", и не дал Роберу пристрелить Штанцлера. И позже Карваль манипулировал Робером. Очень умело манипулировал. Он даже как-то отвесил Роберу комплимент за меткость его стрельбы. Чтобы потом иметь возможность сказать, что Штанцлера убил очень меткий стрелок! Чтобы Робер подсознательно убедился, что такой выстрел Карвалю не по силам.
Ладно, это все в пределах естественных изменений...

Но куда, квальдэто цера, подевался патриотизм Карваля?

Почему Штанцлер перед смертью так испугался? Карваля испугался! Алву с пистолетом в руках он не так испугался, как Карваля.
Почему Штанцлер был так уверен, что после беседы с Катари жиым оттуда не уйдет? Врал Дику, или действительно боялся? Так, что завещание оставил!
Почему он сказал Дику, увидя его перед смертью в своем доме, что Дик вовремя?

Не слишком ли Штанцлер боялся Карваля? А больше ведь в Олларии ему и некого было бояться...

Если б я знала, в чем... но вот сама ситуация, когда действия Карваля очень соотносятся с имхой Левия меня малость озадачивает[spoiler] (ну, параноик я, параноик...)[/spoiler]
И то, что ситуация волочет  Дика туда, где он не нужен, оттуда, где, по мнению выходцев, мог бы пригодиться, мне тоже категорически не нравится.

СЗ стр 483...
Пойманным Райнштайнером, с письмом Анри-Гийома, чем черт не шутит, возможно подлинным... ;D
Думаю с Карвалем Арлетта с родственника и начнет... ::) ::)
Карваль как начальник Штанцлера идея забавная, остается выяснить, как молоденький провинциальный офицерик с прозрачной биографией дорос до таких высот... ;D ;D
Джанис, а ты считаешь законы Мерфи магическими... ??? ;D

Нэ, просто пытаюсь выяснить, qui prodest. Как-то все одно к одному, ты посчитай, сколько раз Дикушу "вытаскивало" за пределы Кольца и "возвращало" обратно...
И вот когда, казалось бы, по раскладу он должен намертво засесть в Олларии в уютной багерлейской камерке - нате вам, джокер из рукава, Карваль самодеятельничает.

Да я помню про его брата. Только брат тут не при чем от слова "совсем"! ИМХО, разумеется.
Не начальник, эрэа. Скажем так, коллега по партии. Или по спецслужбе... Получивший приказ убрать ненадежного агента. Или принявший такое решение самостоятельно...
Кстати: Вы уверены, что биография Карваля прозрачнее биографии Штанцлера?  ;)

Она короче.

Биография Юстиниана Придда, графа Васспард, еще короче. Она прозрачна?

Но позвольте же, сколько лет мог такой начальник Штанцлера сидеть в Эпине. И, главное, зачем? Попроще никого бы не нашлось на такую роль?

Можете считать меня конченным мистиком, но похоже, что Дика везут на Север не к Эрвину. Либо для того, чтобы он мог пообщаться с выходцами, которым в Олларию хода нет, либо к тому, что на него "нехорошо смотрело.
Насколько Карваль в курсе,  не знаю.

Начальником Штанцлера Карваля назвала эрэа Number93. ;) Но не я.

Можете считать меня им же самым, но Дика никуда не везут. Его везут из Олларии. И все! Некуда Дика везти: Оллария в блокаде. А пропуска у Карваля нет. В Олларии ни у кого пропуска нет, кроме графини Савиньяк.

В Надорах сейчас Эрвин, который просил Робера помочь с беженцами. О чем знает Карваль.

Т.е. везут именно за этим, по приказу Карваля. Но он сам может быть не в курсе. Мило.  ;D
Откуда в Олларии кто знает про этот "взгляд"?
Кроме самого Ричарда?

У Эрвина есть или сам пропуск или возможность его получения. Какие проблемы тут у Карваля с пропуском, если он, конечно, едет к Эрвину.

Официально отряд сержанта Дювье, с которым везут Ричарда, послан на помощь Эрвину, у которого не хватает людей для устройства застав на дорогах. Сам Карваль с ними не едет - Дик отмечает, что в отряде нет ни одного офицера.

Это вполне вписывается в первый вариант. Выходцы не могут попасть в Олларию, но внутрь блокированной области, как видим, могут.

Верно, но, Дювье имеет четкий приказ и инструкции Карваля, так что Ричарада провести за кордоны проблем, я думаю нет.

Ричарда вывозят в Надор. Очень грамотное решение по отношению к клятвопреступнику. А вот осознанное ли?

У меня вообще дурацкая идея, что всё это время Ричарда кто-то готовит для некоего действа.
Сначала агент проводящий манипуляции был Штанцлер, затем "провал" агента и его убирают.

Вся сцена убийства Штанцлера напоминает зачистку провалившегося агента.

Но самое дикое в моей параноидальное идее это то что действо которое должен совершить Дикон - пробуждение Зверя.
Вот такая конспираси теория - некие тайные силы хотят разбудить Зверя, цена зверю - жизнь, но не кого-либо а повелителя.
Ричард должен отдать жизнь чтобы разбудить зверя.

Зачем и кому это надо в голову не приходит, но Карваль мне кажется далеко не прост.

Повторюсь, Никола около 30 лет, 3года сидит в Эпинэ, До этого - у Ариго... В невоевавшей армии..
Вряд ли уволен из армии сразу...
Потому что увольняли заметных офицеров...
Что бы там ни говорила королева, Дорак, если мне не изменяет память, считал увольнения своей идееей..
Вырасти в глазах страшно тайных врагов Талига , руководящих эром Августом , до агента стособного принимать решение по устранению Штанцлера ему некогда и не начем...
Он южанин и дворянин, семья известна - не подменыш...
Будем Левия считать, отдавшим распоряжение... ??? ;D
Совсем, кстати не исключенный вариант, но совершенно по другим причинам...
Левий, королева, Карваль - союзники...
Карваль может действовать с подачи Левия (если королева того посвятила хотя бы частично), но и это означает, что Дика везут Ноймаринену...

А если не упираться в криптополитику?  ;) И исходить из того, что у Талига нет никаких врагов? Ни тайных, ни явных.
Если исходить из здравого смысла, который - смысл здравый - просто вопиёт, что эр Август никому не служит! По той простой причине, что всем Золотым Землям вместе не по карману заплатить агенту в звании кансилльера.
Если исходить из того, что верных людей Штанцлер набирал сам? И умел их находить? И что цели Штанцлера были идейными, а не шкурными? И что Карваль - из Эпинэ. Был бы он из Бергмарк, Ваши сомнения были бы более основательными. А он - из Эпинэ!

Как, продолжать дальше?  ;)


Хронометраж после убийства Катари прикиньте... Не успевал Карваль с Левием связаться. Карваль действовал так, словно все знал заранее. Или информацию ото всюду получал немедленно и точную...

В дополнение к предыдущему ответу. Хотите, я Вас усомню в том, что биография Карваля прозрачна?

Сопоставьте свои слова, которые я только что процитировал, с тем фактом, что Карваль - снайпер. Меткостью, по меньшей мере не уступающий Алве! И при этом заслуженной славы что-то не заметно.

/*Занудливо*/ Само по себе это ничего нет доказывает. Алва, полагаю, стрелять не в Торке научился... А в невоевавшей армии меткий стрелок не обязательно завоюет славу - просто не представится случай.

Ммм, а откуда собственно инфа про "снайперность" Карваля? За все книги я помню у него два выстрела. Особо выдающейся точности что в одном случае что в другом невидно.  Свечи не гасил в ягоды не попадал.

/*С легким раздражением*/ Не доказывает? Вы спорите из любви к спорам, или как? Алве необходимо всё, что поможет ему выжить! И меткая стрельба тоже!
Причем тут невоюющая армия? Искусство стрельбы и в тире можно доказать!
И скажите мне: какого балрога Карваль - молодой и амбициозный человек - не афиширует свое искусство стрельбы? Вспомните его выстрел во Флоримона Шуэза! В сложившейся ситуации мог бы промахнуться современный нам профессионал со снайперской винтовкой и высококлассной оптикой! А Карваль стрелял без  подготовки из гладкоствольного пистолета, не целясь, с расстояния в добрую сотню метров. И попал!

Или как. Меня в деле о Карвале истина интересует...А другим - нет? а что мы знаем о детстве Карваля? может, его семья - страстные охотники, например...
А зачем? Его амбиции могли относиться (и, кстати, вполне возможно, относились) совсем к другой области. А чехвальство перед окружающими, к которым он мог и не слишком хорошо относиться (они - не свои, не южане) - явно не в его характере.
Кстати, мало того, что он хорошо стреляет, он еще и отличный следопыт. Тоже интересный факт...

Выстрел во Флоримона Шуэза. Робер приказывает Карвалю заняться раненными, а сам отправляется с Шуэзом проехаться до оврага.
Даже с учетом того, что они не спешили, за минуту-другую разговора они успели отъехать метров на сто, если не больше.
Затем тропинка сужается, Шуэз пропускает Робера вперед, Робер успевает пару секунд подумать о том, стОит ли открыться Шуэзу...
Шуэз стреляет, Робер слышит пулю, пролетевшую над плечом. И "тут же выстрелили снова. Эпинэ стремительно обернулся - Флоримон Шуэз валился под копыта коня, а в руке Никола Карваля блестел пистолет..." (с)

Из гладкоствольного пистолета, с расстояния в добрую сотню метров? Навскидку?

Карваль вполне мог ехать чуть позади в нескольких метрах, хотя и ваш вариант имеет право на жизнь. Второй выстрел с порога комнаты т.е. расстояние несколько метров. Так что об особой снайперности аля Алва врядли можно говорить. С тем что Карваль хороший стрелок никто не спорит. 
Опятьже про сравнение с Алвой "- О! - Маленький генерал заметно смутился. - У меня возникли некоторые сомнения, и я осмотрел место предполагаемой засады. Дважды попасть в цель с указанной этим капралом позиции мог только великий стрелок. Лично я не стал бы рисковать. Разумеется, если бы хотел спасти герцога Окделла. Я бы ввязался в драку, но стрелял - только в упор."

Не мог Карваль следом ехать: он получил приказ заняться раненными. И выполнил его.
А приведенная Вами цитата очень уместна. Я ее уже поминал... Карваль счел нужным напомнить Роберу, что он - не великий стрелок. ;)

Эр Spokelse, как мне показалось, там все проще. Карваль тихонько поехал следом, наплевав на приказ Робера возиться с ранеными.  Дистанцию, конечно, держал, но не сто метров.
Смотрите, в тексте:
Робер и Никола непосредственно после выстрела находятся на дистанции, позволяющей им разговаривать, а не орать друг другу. Это - уж явно не 100 метров и даже, боюсь, не 30.
Т.е. Карваль на коне и рядом с Робером непосредственно после покушения Шуэза. У меня рисуется картинка "тихонько поехал следом, пристрелил Шуэза", а не снайперские подвиги.  ::) Тем более, что дело происходит ночью и на пересеченке, мишень движется... в меткий выстрел на 100 м из оружия 17-18 века в таких условиях поверить сложновато.

Приказ получил и не выполнил. Когда Робер сразу же после выстрелов обернулся, то:
а) увидел Карваля с пистолетом в руке
б) И они обменялись репликами (говорили, а не орали).
На большом расстоянии и ночью физически невозможно ни то, ни другое. Собственно, точный ночной выстрел из пистолета с указанной вами дистанции тоже невозможен из-за ТТХ как самого оружия, так и стрелка :)
Так что Карваль может быть хорошим стрелком, но данный эпизод этого не доказывает.

UPD.
Janis, как мы синхронно  ;D

Насчет следом или не следом спорить не буду, хотя мне лично версия про сотню метров представляется маловероятной, если уж на то пошло то пару десятков. А про то что "счел нужным напомнить" какой в этом смысл? 

А матчасть куда денем... ??? ;D
Я конечно, тоже за мир во всем мире... ::)
Служат не только за деньги... При чем за деньги не служат столь самоотверженно.. ;D
Вот в молодости, мог быть "на ставке"...
А может просто любить власть над людьми, без всяких идей...
Попробуйте назвать идею... ::)


Дак в предлагаемом варианте давно обыскали дом эра Августа и решение о его устранении принято до смерти королевы... ::)
А по Дику ... вот тут было время связаться...

а по мне, так все проще. Себе он служил. Изо всех сил.
Вот только достигнуть чего-то и удержаться там он мог только в мутной воде. Очень мутной.
видимо, некогда он ставил на Алису. И проиграл. Деловые качества позволили выплыть, но, будь вода чистой и прозрачной, ненадолго...

Гюнц, тогда тебе придется предположить , что "старый больной" ставил на независимую Эпинэ...  ::) ::)
А на что там было ставить... ???

Почему? Он просто мутил воду...

Карваль подкрался незаметно...  ;D Я, собственно, об этом и говорю...


Прикиньте скорость лошадей и время разговора Эпинэ и Шуэза. Метров на 30 они бы ушли за пару минут даже пешком, прогулочным шагом. Либо в книге баг, либо...

Тихонько?.. Извините, подкрадывающуюся лошадь я нестерпимо хочу посмотреть. Пара минут прошла между приказом Робера Карвалю заняться раненными и выстрелом Шуэза. Не успел бы Карваль приказ нарушить, да так, чтобы ни Шуэз, ни Эпинэ не заметили.

Не ночью дело происходит. Пистолеты и днем не очень блестят, если не в золоте и бриллиантах. А ночью и подавно.
Или снова баг в тексте.

Представьте себе: у Вас - "макаров". Дистанция - 5 (пять) метров. И 2-3 секунды на то, чтобы вытащить пистолет из кобуры, поднять и выстрелить. Вы уверены, что не промахнетесь?

Так у Карваля - не "макаров", а гладкоствольный пистолет.

ничто не мешает Карвалю быть хорошим, но не уникальным стрелком.
именно то, что он хороший стрелок, позволяет ему хорошо ориентироваться в деле покушения на Окделла
я в сцене с Робером как раз воспринимаю его слова, как:
- Господин хороший, Робер, я вот, например, недурственно стреляю, но такое мог вытворить только действительно гений, я бы в таких условиях рисковать так не стал
Плохой стрелок просто не всегда в состоянии провести такую четкую грань: для кого это возможно, а для кого нет
именно то, что он хороший стрелок позволяет ему сделать 2 метких выстрела в матчасти

но он не является каким-то потусторонне метким товарищем, я не вижу в книге чего-либо, что бы на это указывало

и да, меткость - это талант, который вполне может быть у Карваля. и да, он вполне мог развивать его в Эпинэ

Тридцать - не сто. Полминуты подумал, плюнул на приказ (ну, или первому попавшемуся из своих подчиненных приказ спихнул), огляделся, подошел к лошади, сел в седло, пошли следом. Делов - ну на 2 минуты максимум и есть. Можно и быстрее.  ;D Дело  ночью, к тому же в рощице, где кроме Карваля, Шуэза и Робера уйма народу - мельком оглянувшись через плечо на расстоянии в указанные вами 30 м Робер увидит максимум - темные  силуэты, даже если у него идеальное сумеречное зрение.
См. выше. Там шума должно быть в количестве, эта троица там не одна, и лошади не только у них. Красться ни к чему, достаточно пропустить вперед и спокойно ехать следом. Не заметят.
Ночью. "Омытая лунным светом роща казалась старой гайифской гравюрой на серебре."(с)
Про блеск - вот как раз поймав лунный блик, при том, что свет луны сам по себе не яркий, металл (осколок бутылки, кошачьи глаза, замерзшая лужа и прочий подобный сабж) могут неожиданно очень заметно на общем фоне "бликануть". [spoiler]Почему, собственно, в наше время  существуют ножи, пряжки, карабины и прочая специальная снаряга, где весь металл матовый и черный. Чтобы не блеснул, когда не надо. [/spoiler]

Встречный вопрос – что кроме этих самых смутных силуэтов видит Карваль?
Шуэз, насколько я помню, пристроился за спиной Робера, то есть мишени отчасти перекрывают друг друга. Однако Никола, ничуть не заботясь о том, что может поранить монсеньера, выхватывает пистолет (он ведь не с оружием в руках за Робером едет) и сражает террориста наповал.
Кстати, кто-то несколько позже уверял, что в аналогичной ситуации стрелял бы только в упор.

К тому же обратите внимание, какая быстрая реакция. В темноте что сверкнуло, грохнуло. Допустим Караваль сразу понял, что стреляли из пистолета и стрелял Шуэз. Но от чего он решил, что имело место именно покушение? Мало ли что мог увидеть едущий впереди Шуэз, а его за бдительность несправедливо уничтожили. Мне кажется, любой человек не прошедший специальной подготовки, в такой ситуации по крайней мере несколько секунд потратил на колебания.

Допустим, Шуэз давно был у Никола на подозрении. Но если там было все так серьезно, почему он оставил обожаемого монсеньера наедине с потенциальным убийцей, а сам тихонько пристроился сзади? Ожидал когда Шуэз проявит себя?
Я если бы Драко не споткнулся? Герцогом больше, герцогом меньше – дело житейское.

Из этого эпизода, как мне кажется можно сделать два вывода. 1) Карваль действительно отлично стреляет 2) у него либо замечательная реакция, либо намного более широкое понимание событий чем мы привыкли думать.

То же самое. И имхо, он очень сильно рискует.
Почему не с оружием?
У меня есть имхо, что Карваль по каким-то своим причинам (по совокупности) считал Шуэза "слабым звеном", подозревал и был готов его убить. Поехал, собственно, с этой идеей, а тут такой шикарный повод подвернулся, что просто ах.
А если удариться в конспирологию, и предположить, что Карваля на тот момент роберово здоровье волновало крайне мало, он поехал целенаправленно за Шуэзом? Тогда, имхо, ложится.
Про понимание согласна полностью, про то, что стрелять он должен очень неплохо - тоже.  :)

А каким, интересно, образом Шуэз, готовившийся стрелять в герцога Эпинэ, и находившийся в паре метров от него, промахнулся? Тоже ведь человек военный, стрелять обученный. И, стреляя практически в упор, промахнулся?

А вот тут так и слышится стандартный ответ... :)

Абсолютсс...

Признаюсь, на такой эффект я не рассчитывал... :)

Тогда у меня второй вопрос. Когда Робер и Карваль разбирали покушение на Дика и допрашивали Джереми, Карваль так объяснил, почему он Джереми не поверил:

"Дважды попасть в цель с указанной этим капралом позиции мог только великий стрелок. Лично я не стал бы рисковать. Разумеется, если бы хотел спасти герцога Окделла. Я бы ввязался в драку, но стрелял - только в упор."

Это, то-есть, покушение Шуэза так впечатлило Карваля? ;)
Или ассоциации всплыли непроизвольно?

Ну, в общем, я нагло предположила, что здоровье Робера его не очень волновало, принципиально было убить Шуэза...  ;)

Ну... нагло или не нагло, но предположение интересное. Более чем. ;) ;)

А ведь в сцене убийства Шуэза нет ни слова о том, что в руках Шуэза был пистолет. И в ольстрах посмотреть никто, видимо, не догадался... Зато в сцене его убийства другое примычательно: на выстрелы сбежались люди, и Робер им объяснил, что произошло... А рядом с телом Шуэза пистолет не валялся?

В тексте пистолет блестел только в руках Карваля, больше ничего не упомянуто. но как вы понимаете, это не дает основания говорить, что у Шуэза оружия не было.
Все-таки так нагло инсценировать покушение это уже чересчур.

У Шуэза - два пистолета. У Карваля два... У Робера тоже. После покушения кто-то их пересчитывал вообще?

Если поверить словам Катари, что
1. Карваль - человек Штанцлера
2. Штанцлер готовил восстание в Эпинэ
3. Робер Эпинэ прибыл раньше, чем надо!

Тогда у кого в Эпинэ больше причин желать смерти Робера? У Шуэза или у Карваля?
Тем более, что содержание разговора Эпинэ и Шуэза никак не говорит о том, что Робер угадал мотивы Шуэза! И исчезает единственный мотив, который можно приписать Шуэзу. А у Карваля мотив есть.

Хм, если фантазировать…
План был такой – коварный Шуэз убивает монсеньера, Никола на месте карает убийцу. Караваль стреляет с двух рук. С левой его Абсолют сглазил, зато с правой в яблочко. Никола понимает, что шум уже поднят и решает принять к исполнению вторую часть плана.
С Робером это не сложно, у монсеньера, «ум быстрый, но неглубокий», увы.

Но повторюсь, на мой взгляд, версия маловероятна – уж очень рискованной выглядит затея.

Я только уточню план: Карваль стрелял в Эпинэ, и следом - в Шуэза. В Эпинэ не попал.
А что рискованного в затее?

Да, я именно это и имел ввиду.


Вокруг много лишнего народа, вскоре после выстрела Робера окружают его гвардейцы. Логичней было бы действовать когда под ногами не путаются свидетели. Всего же не предусмотришь.

*задумчиво, ни к чему* Буквально накануне Карваль спасает Штанцлера от Робера...
А буквально на следующий день армия Люра переходит на сторону Альдо, которого Карваль невзлюбил с первого взгляда (и было, за что).
Вопрос для параноиков: [spoiler]если убить Робера до перехода армии, кем будет Карваль у повстанцев?
Второй вопрос: если убить его после перехода армии, каковы перспективы Карваля? [/spoiler]
Угу, в теории возможно.
Нужны два трупа, причем сразу.
На выстрелы прибегут (по тексту, там немедленно оказывается масса народу, на месте), и, если оба или хотя бы один останется ранен и сможет говорить...

Так Эпинэ же не зря пригласил Шуэза проехаться до оврага. Чтобы поговорить без свидетелей. Так что вокруг никого и не было. Да и время... После боя. Кто-то ранен, кто-то устал, все есть хотят, за противником наблюдение продолжается... Я хочу сказать, что все в отряде Робера - при деле.
Да и темно еще... Свидетели увидят мало что, даже при лунном свете. Особенно при лунном свете!  ;) Кто не согласен, пусть прогуляется ночью при луне и проверит. Волчье солнце - оно только для волков солнце.

Нет, я начинаю понимать, почему никто до Никола не убил Штанцлера... ;D ;D
Выстрелов было 2 ...
Если б при Шуэзе не нашли  свежеразряженного пистолета, ктоб поверил, что он покушался на Робера... ???

Верно, да. Но по-моему, если у него и у Карваля не какие-то уникальные, а похожие пистолеты (до однотипного армейского оружия к 18  веку в нашей реальности "дозрели" или нет? Мне вот кажется, что да, уже начинали дозревать, но могу ошибаться. Что до серийных номеров не дозрели - это к бабке не ходи  ;D ;D ;D), то в суматохе и темноте поменять один из пистолетов Шуэза на свой реально.

А ночью искали?  ;)

Ага, и Робер ,тупой, не понял , что в него не Шуэз стрелял, как вот только он это смог перепутать...  ;D

Ну да история с Каравалем начинает напоминать давнее обсуждение «кузен Наль», версия 2.0  ;D
Тогда ни в чем не повинного толстяка обвинили, что он хотел злоковарно убить Дикона и вообще чуть ли не агент ротонов.
Не хотелось бы снова попасть впросак, хотя с другой стороны Караваль безусловно намного более загадочная фигура чем Наль.


К сожалению, этот момент легко объяснить. Если Карваль с самого начала планировал двойное убийство, то должен был заранее запастись пистолетом, который бросит рядом с Шуэзом.
Да же с живым Робером ему ничего не мешало тихонько так бросить разряженный пистолет в траву, поблизости от убитого заговорщика. Ночь, суета, про факелы речи нет. Никто бы и не заметил.
Тем более что по тексту следствия никто не начинал. Версия Робера сразу стала официальной.

Парные  кавалеристские пистолеты ручной работы
зачем тебе номера,  менять их на месте или подбрасывать(и убирать лишний) было некогда - Робер почему-то на выстрел обернулся.. ;-v
Потом народ сбежался и все хором поверили, что убиенный Флоримон покушался ... голыми руками...
Наивные люди южане, не наблюдательные... ::)

Тоже спорный момент. Хотя с другой стороны выстрел раздался у Робера за спиной, то есть стрелявшего он не видел. К тому же мы не знаем на каком расстоянии все участники находились друг от друга.
Шуез пропустил Робера вперед, как далеко пропустил не понятно. Но в любом случае, надо думать стрелял не в упор. Смог бы Робер на слух различить выстрелы с дистанции, ну положим десяток метров?

Ну а по поводу характеристике Эпине… Робер конечно не тупой, просто склонен полагаться на первое впечатление и не копать глубже. 

Справедливости ради, Робер слышит только выстрел и пулю над плечом, непосредственно следует второй выстрел, и ситуацию дальше объясняет ему уже Карваль.
Я, в общем, не ярая сторонница версии "покушение на Робера", выше высказывала идею, что Карвалю зачем-то был нужен Шуэз, но явных противоречий в версии уважаемого эра Spokelse не вижу.
В теории возможно, мотив есть. Штанцлер.
[spoiler]Еще момент (но тут я не спец, из оружия 17-18 века в жизни не стреляла и даже в руках не держала, только в музеях видела). По идее, Робер с Шуэзом почти вплотную Робер слышит выстрел, и у него что-то вжикает над плечом. По идее, при выстреле практически вплотную уловить звуки раздельно он бы не успел. И (опять же, по идее) горелые остатки пыжа при таком выстреле на него бы полетели в лучшем виде.  ???[/spoiler]
Ты их видела и готова поручиться, что они разные? Что живущие в одних местах Шуэз и Карваль затаривались не у одного оружейника? Или что оба не приволокли свои пистолеты из армии (оба служили)?
А кто-то в чем-то разбирался? Поохали-поахали, потом Робер отдал приказ Шуэза похоронить.
К тому же "с голыми руками" там не было ни единого человека, они воюют, оружие у всех при себе с гарантией.

Тогда все оружие было ручной роботы, вопрос в том имели ли пистолеты Шуэза какие-то особые приметы. А хотя бы даже имели, что ему мешало для завести для черного дела третий?
Из чего вообще видно, что речь идет о парных кавалерийских пистолетах?

А подбрасывать что либо на глазах Робера было совершенно необязательно. Он же не бросился сразу по траве ползать пистолет искать и людям своим такой приказ не давал. А потом как вы правильно заметили, набежали южане. Поднялась суматоха. Десять пистолетов можно было подбросить.
К тому же что помешало бы Каравалю проявить инициативу и лично этот самый разряженный пистолет «найти»?

Да просто искать незачем было, ехали шагом, Флоримон лежал где упал... с пистолетом...
это ж не макаров...

Третий вопрос!
За несколько минут до покушения Флоримон Шуэз говорит Эпинэ во время атаки на лагерь Манрика:
"Не задерживайтесь! Не хватало, чтобы Вас пристрелили."

Как это увязать с покушением Шуэза?

Пардон, причем тут макаров? А по поводу лежал с пистолетом… логичней предположить, что пистолет он в любом случае уронил. Если учесть что Шуэз был верхом оружие могло упасть достаточно далеко.

*мрачно, параноидально и опять про Штанцлера*
[spoiler]
(Робер и Альдо)
Получается, что на момент покушения на Робера угроза, от к-рой хотел избавить эра Августа Карваль, еще в лучшем виде существовала - Робер не стал стрелять, но идею не оставил...[/spoiler]

Еслиб подстрелили Робера это задержало бы отход...

Я не знаток огнестрельного оружия, но при размере и весе...

Без малейшего усилия.

Перед боем Шуэз думает о бое. Гибель вождя может вызвать панику, а это сейчас не нужно. Раз уж начали, надо победить.

После боя приходит мысль, что, умри сейчас Робер, и восстанию конец - все восставшие разбегутся. Да ещё тут такой удобный случай - они с Робером остались одни в ночном лесу...

Я тоже не знаток. Но в гугле пошарил...здесь (http://www.peter.petrobrigada.ru/arm/weapons/weapons.htm)

Пистолет времен Северной войны. Вес 1.4 кг
Многовато, конечно, но современные пистолеты весом около 1 кг...

Того не легче... Шуэз сумасшедший? Или мерзавец, стремящийся окончательно угробить Эпинэ?
После нападения на Савиньяк, после убийства семьи Маран и драгун Райнштайнера разбежавшихся восставших переловят и всех повесят. Неужели Шуэз этого не понимал?

И еще! Вождя-я-я? Вы не ошибаетесь? Это зиц-председатель Эпинэ-то вождь?
Или у них все-таки Карваль вождь? Который все организовал, и которого мятежные дворяне в массе своей знают лучше, чем Робера?

У приведенного Вами пистолета длина 56 см... ::)
Где-то порядка трети человеческого роста... ::)
Все-таки Вы переоцениваете ненаблюдательность южан... ;D

Я его никуда не приводил. Он сам пришел. ;D
А длина... Ну и что? В темноте его искать сложно, да и не искали там ничего, судя по тексту. Там негодовали и кипятились...

Намба, дело в роще происходит. Осенью. В любой парк сходи да глянь, какие палки-ветки под ногами валяются, если уйти с аллей. Так что теоретически можно не сразу заметить.

Переловят и повесят вожаков, хотя вешать их всё же вряд ли будут, дворяне, как-никак. Но основная масса восставших - простонародье - уцелеет. Кстати, Робер тоже этого хотел: разогнать по домам ополченцев, но верхушку восставших он надеялся вывести за границу.


Вы забываете, эр Spokelse, что это феодализм. Карваль, при всех своих достоинствах, простой ординар, и быть вождём для баронов и графов ему не по чину. Другое дело - герцог, для которого все они вассалы и уже по одному этому обязаны подчиняться. С прибытием Робера Карваль сдал командование ему, до его прибытия - действовал именем Анри-Гийома.

В самом деле... Как они самого Шуэза - то нашли... ::)
В пожухшей травке и опавших листьях...

Если в Талиге феодализм то почему все интриги завязаны на потомке шляпника, старом больном Штанцлере? Даже повелители стихий не стесняются его имя поминать, мол г-н Штанцлер с нами.


Шуэз во всех смыслах покрупнее пистолета  ;D. К тому же не забывайте, что дело происходит ночью при Луне. Фальшивый, обманный свет ;)

Штанцлеру графский титул пожалован ещё Франциском II, и он кансильер, то есть по официальной иерархии - третье лицо государства, после короля и его наследника. К тому же "старый больной человек" усиленно пробивает версию, что он потомок графов Гонт, кровных вассалов Волн. Кое-кто в это даже верит.

Намба, по тексту там никто ничего не искал вообще, и Робер сразу, немедленно и на слово поверил Карвалю. Никаких разбирательств не было.
Я пока что в этой версии вижу натяжки, но не вижу откровенных противоречий.

После нападения на Савиньяк и убийства семьи Маран пострадало бы и простонародье.


Карваль - капитан гвардии Эпинэ. Высшее воинское звание в военной иерархии провинции. И даже при феодализме в армии свои законы.

Кое-кто это Ричард? Он и не в такое поверит.
А остальному дворянству известно, что Штанцлер «дриксенский гусь». Однако это обстоятельство не мешает эру Августу делать успешную карьеру.
То бишь от феодализма времен Франциска I Талиг ушел достаточно далеко.

И потом – кто бы стал во главе  восстания, не вернись так внезапно Робер?

Робер. Прибывший вовремя. Через пару недель. И обнаруживший в Эпинэ восстание, и присоединившуюся к восстанию армию генерала Симона Люра, которого на сей раз не заподозрил бы никто! И сам Робер счел бы Люра благородным героем. И, что интересно, никаких "девиц Нику" в Эпинэ уже не было бы. И Роберу не пришли бы в голову "неподходящие" вопросы.

"Когда-то у Эпине были многотысячные дружины, но дед вцепился в жалкий обломок". У Карваля всего два лейтенанта в подчинении, так что вся "армия" Эпине - где-то человек двести.


Из-за его внезапного возвращения восстание началось раньше, чем планировалось, так что, по-видимому, всё-таки вождём видели Робера. Карваль ведь пересказал ему письмо, написанное им под диктовку Анри-Гийома, старик надеялся дожить до того дня, когда внук "швырнёт к его ногам олларские тряпки". Другое дело, что для Робера планировал Штанцлер, подменяя письмо. Возможно, он и в самом деле собирался от него избавиться при первом удобном случае, а может, верил, что сможет и его подчинить, как подчинил Ричарда.


Очень может быть. Но на это уж Штанцлер никак не рассчитывал...

Но мне всё же кажется, что с выступлением повременили бы до приезда Робера, а уж тогда и Мараны сидели бы тихо, под замком, и драгун бы резать не пришлось - во всяком случае, Райнштайнер бы в Эпине не появился, хотя в других местах их бы точно вырезали, и Люра со своей армией явился бы позже.

Но, думаю, Вы всё же недооцениваете Робера. Что он знал, то знал, и в благородство Люра уж точно бы не поверил. А Щтанцлера и искать бы не пришлось - вылез бы сам и принялся обхаживать новую жертву. Вот только Робер на жертву не тянет - слишком умён для этого.

/*продолжая Вашу мысль*/ И именно поэтому восставшее дворянство Эпинэ многотысячные дружины и воссоздаст. Во главе с капитаном гвардии Эпинэ, назначенным на этот пост герцогом Анри-Гийомом. И восстание будет под знаменами дома Молний.

...под предводительством нового главы дома Молний. А кем при нём будет Карваль - заместителем, советником или адьютантом - для дворянства Эпине несущественно. Главное, что не командиром.

Ну как Вас убедить? Не командуют короли! Они повелевают. С независимостью Эпинэ в ней не будет никакого главы дома Молний. Там будет король из династии Эпинэ. А ведь целью восстания Карваль объявил независимость.

Это когда ещё будет... Пока же Робер не король, а в роли живого знамени он себя видеть категорически отказывается, не тот характер. К тому же он - один из немногих вождей восстания, у кого есть настоящий боевой опыт, другие двое - Шуэз и Гаржиак. А у Карваля, напомню, есть лишь опыт стояния в Варасте, "а последние три года (он) и вовсе кузнечиков ловил, вот и заделался великим стратегом".

Господа, но хоть 1 вразумительную версию того, что , полезное для эра Августа, будет с восстанием после смерти Робера...  ::);D
Альдо, судя по Карвалю, - не будет, кому Люра сдаваться... ??? ;D
Собственно, если Штанцлер не знает о Люра, на что кроме мелкой бузы он мог рассчитывать... ???
Если о Люра знает - Робер ему нужен, как связь с Альдо...
Если "старый больной", испугавшись пистолета, и пытался уговорить Никола, то явно ничего из того не вышло... Кроме перемены мнения Карваля о самом эре Августе...

Мы уклоняемся от темы. Эрэа Dama, Вы действительно считаете, что Шуэз любой ценой хотел прекратить восстание, ради чего и пытался убить Робера?

Да. И Робер счёл его правым. Он сожалел о том, что они не успели объясниться, и его потенциальный союзник погиб так глупо и бесполезно.

Люра переходит на сторону восставших. Восстание ограничивается пределами Эпинэ. Командованию армией Талига придется в этом случае снимать войска с границ в целях подавления мятежа.
На севере Талиг вполне может проиграть, даже несмотря на выход из войны Гаунау. И на юге мог бы, если бы Дьегаррон увяз в Эпинэ.
Короче говоря: при удачном раскладе война проходит куда тяжелее, чем вышло на самом деле. Дриксен занимает Марагону и Придду.
В Совете поднимается вопрос о компетентности генералитета. Большинством голосов провинциальной аристократии "военная" партия отстраняется от власти. Принимается предложение конклава о посредничестве на очень выгодных условиях: отмена реформ Франциска, ликвидация Олларианства, возвращение Эсператизма в Талиг и разрешение ордену Истины искать свою Истину в Гальтарах. Взамен Конклав заставит Дриксен освободить большую часть окккупированных территорий.

Как-то так.

Это я бы назвал классический пример того что называется – «репортер ошибся». Для Робера вообще характерны поверхностные суждения основанные на первом впечатлении.


Этот кровожадный зверь, Альдо, засадил старого больного человека в каземат. Так что если судить логически, Штанцлеру не только связь, но и сам Альдо нужен был как рыбе зонтик.
А что полезное будет… вы еще спросите на кого эр Август работает ;D. Все теории строятся на словах Катари, что Штанцлер приказывал Никола убить Робера. А для чего, может коллективным разумом придумаем ;).

Так они же начали объясняться! Уже начали! Ну не кретин же Шуэз! Или кретин?

[spoiler]Нет, я сдаюсь. Был неправ, вспылил, из дискуссии ухожу. Много мнений лучше одного.[/spoiler]

Так Люра не гоганский заказ... ??? ;D
И бардак в Эпинэ страшней взятой столицы...
Вообще-то убийство Робера или Дика только сменит герцогов, если не будет разбит щит...
Манрик, конечно, хозяин резервной армии, но сына не сдаст...
И эр Август не тот человек, чтоб рассчитывать на благодарность за уже оказанную услугу...

Гоганский, судя по словам Люра.
А вообще очиино недурственно было бы отделить агнцев от козлищ гоганских козлищ от торквинианских козлищ. Т.е. выяснить планы ордена Истины, планы гоганов, их результаты... А то пока получается, что и те и другие совершенно независимо сочинили одинаковые планы и их осуществили дружно, но врозь...


Бардак в Эпинэ никого, кроме "военной"партии, не волнует.
Убийство Робера тоже можно использовать. Да еще как! Покойники - они всегда удобней живых. [spoiler]Глупостей не делают, не в свои дела не лезут... Исключительно хорошие люди.[/spoiler]
Манрик... Знаете, чтобы попортить новые ворота, надо подходящего барана найти. Вот Манриков и Колиньяров и нашли.
А эр Август... Он за услуги не спасибами берет. И дорого берет.

[spoiler]Обсуждали... Самое простое, полагаю, торквинианцы вышли на Альдо первыми и дальше вели все гоганские планы...
Это если привязывать эра Августа к торквинианцам....[/spoiler]

То-есть, торквинианцы манипулировали гоганами?

Я бы не привязывал Штанцлера к торквинианцам. Я подозреваю равноправное партнерство. Если уж Штанцлера предупреждают о предстоящем убийстве Онорэ и даже об официальной версии этого убийства...

Все таки склоняюсь к мысли, что Карваль прибрал за Диком ради Талига. Он очень много общался с Иголсом, Катари и Левием. Те, понимая ограниченность Робера, обратили внимание на Карваля, который скорее всего мог стать вторым Алвой - по решительности и отсутствию сочувствия к врагам.
Вот тут возможно был некий заговор, в обход Робера - для его же блага.
Понимая, что Штанцлер решил сдать всех - королеву, Робера (скорее всего штанцлеру тоже обломилось гоганских денег или не денег), Карваль исправляет свою ошибку (особенно зная, что того не пристрелил Алва и вряд ли Штанцлера  пристрелит Робер). Убив Штанцлера, он вывозит Дика, чтобы не вводить в искушение Робера, который может начать пускать слюни и сопли над бедным и несчастным мальчиком, подставив себя перед регентом. В принципе он даже не совсем врет Роберу, просто не договаривает, что знает убийцу.

Мне не нравятся слова Марселя, что Карваль значит больше Эпине. И не оставляет мысль о брате Карваля. 

Не верю в то, что Карваль все делает ради себя любимого - не вижу мотивов. Он и так генерал, скоро будет маршалом. Что ему может светить больше? Стать королем у него не получится... 

Мне кажется нелогичным, что мотивы такого количества людей озвучивают как "им жалко Робера". Поймите меня правильно, Робера, конечно, жалко, но к нему никто не относится, как он к Окделлу. Робер не малыш, которого станут опекать Левий, Ингольс, Катари и т.д. в ущерб нормальному развитию событий

Не верю в то, что Карваль все делает ради себя любимого - не вижу мотивов. Он и так генерал, скоро будет маршалом. Что ему может светить больше? Стать королем у него не получится...   

Мне кажется нелогичным, что мотивы такого количества людей озвучивают как "им жалко Робера". Поймите меня правильно, Робера, конечно, жалко, но к нему никто не относится, как он к Окделлу. Робер не малыш, которого станут опекать Левий, Ингольс, Катари и т.д. в ущерб нормальному развитию событий

Мне кажется это называется - обходить острые углы. острый угол в данном случае Дик. Робер адекватный человек, с ним можно иметь дело, но небольшой угол можно сгладить.

Есть многое на свете.... можно привести аналогию с Землей, про некоторого маленького генерала... правда он не королем, а императором стал... Пойдет?

Не пойдет... Не те условия...

Да. И Робер счёл его правым. Он сожалел о том, что они не успели объясниться, и его потенциальный союзник погиб так глупо и бесполезно.

Так они же начали объясняться! Уже начали! Ну не кретин же Шуэз! Или кретин?

Точнее, Робер задал вопрос о том, верит ли Шуэз в успех восстания, тот ответил, что не хочет говорить об этом перед боем, а затем, раньше, чем Эпине решил, стоит ли настаивать, последовал выстрел. После этого Робер вспоминает, что Шуэз "не хотел пускать Манриков в Эпине и настаивал на отступлении в Мон-Нуар. Его не послушали..." (ЛП с. 518)


Думаю, Вы недооцениваете Робера. Карваль в Эпине - это ещё не тот Карваль, каким он станет, пройдя восстание, убийство гоганов, Дору, суд над Алвой... Но и тогда - он умён, расторопен, предусмотрителен, не боится ответственности, он прекрасный администратор, но на поле боя мы его ещё не видели. А это уже другая профессия. 

Надо бы открыть тему «Робер в ШС», но отвечу пока так.
После ШС я в Эпине сильно разочаровался. В Робере проявились новые черты, хотя впрочем, возможно я просто увидел то, на что не обращал внимания раньше.
Робер склонен оценивать всех с первого взгляда, но это еще пол беды – хуже то что  потом он упорствует в своих заблуждениях.
Нам Эпине симпатичен тем, что верно оценил собравшуюся вокруг Альдо сволочь, но если подумать – кем надо быть, чтобы сразу не понять цену этой компании? Разве что Ричардом Окделом.
Альдо  Робер в конце концов раскусил, причем случилось это скорее поздно чем рано. Зато Дикон для него и сейчас милый мальчик с тяжелым детством.
Робер увидел в Дике сына старого друга и не рассмотрел, что тот представляет из себя как человек.
Аналогичная история с Карвалем. Робер навесил на него ярлык провинциального вояка и на том успокоился.
Признаюсь, я на первых порах тоже поверил Роберу. Именно поэтому для меня таким сюрпризом стало превращения Никола из деревенской гусеницы в столичную бабочку. А ведь потенциал был с Каравлем всегда.  Просто репортер глазами, которого мы глядим на маленького генерала, его не заметил.

На Робера вы наговариваете, по-моему. Да, он достаточно наивен, но он меняет свои оценки по мере накопления фактов. Потенциал Карваля Робер заметил очень давно, отношение к Марианне у него поменялось.
Я бы сформулировала по-другому: он не склонен изменять оценку на отрицательную. То есть если человек ему полюбился, Эпине с упорством боевого южного слоника будет прощать ему все за то "хорошее", что где-то там запрятано. При этом, в отличие от Окделла, он будет пытаться зло за ними подчищать. Он его не "не замечает", он его не относит к осознанным злодеяниям. Такие люди в жизни являются довольно желанными попутчиками, как по мне. Если вы нравитесь такому как Робер, никакие "подставы" и интриги вам нипочем. Если вы злодей, то это можно отлично использовать, если не зарываться. Как вы помните, Альдо он все-таки предал, когда решил, что его "случайные" злодейства уже не случайны.

"Ваш Карваль вас проводит", "Капитана самого Анри-Гийома? Великого человека и вашего друга..." Карваль, который дежурит в прихожей. Карваль, который все метет за Эпине. Карваль, который подметает и за Окделлом, доделывает его дело.
В Эпине именно он "треножит" Робера, именно из-за него Робер оказывается втянут в то, в чем он ни в коем случае барахтаться не желал. Он верно прикрывает спину Роберу, латает дыры, на все вопросы и просьбы отвечает "уже"... Действительно, "святой человек", человек Штанцлера.
Штанцлер замыслил мятеж, видимо, продолжая подтачивать государство, как заметила Арлетта. Использовал в этом Карваля, Катари приводит, на что он брал военных. Карваль должен был убить Робера, не убил, почему - вопрос. А потом закрутилось... Маленький бывший капитан действовал, видимо, по своему усмотрению, но при этом оставался человеком Эпине. И только после убийства королевы Карваль (для нас) поменялся. Стал укрывать от Робера (может, ираньше укрывал, кто знает?), замыслил свои делишки... Какая выгода была ему идти до столицы, почему он все время слушался Эпине, потом стал играть по-своему, вот какие у меня вопросы, надеюсь, прояснится.
А Робер, нет, не очень нравился. Он наивный, не сильно мужественный, не умеет настоять на своем, все им крутят, иногда, правда, сопротивляется, но в целом... После решения жениться на Марианне и дружбы с Катари немного примирилась с ним, но его отказ все-таки на Марианне жениться убил. Все, слабоватый-с... Не берем.

Ну, положим, я уже после СЗ-1 говорил, что Карваль не является абсолютно лояльным Эпинэ, а ведёт самостоятельную игру. Тогда мне не поверили, а зря.
Относительно текущего разговора: я не вижу ни одной разумной причины, зачем бы Штанцлеру надо было убивать Робера, которого он сам же вызвал из эмиграции. Нет её. А той фразе Катари, с которой всё началось, имеется куда более простое и разумное объяснение: Карваль королеве элементарно наврал.

Зачем? ;-v

Мало ли? Может, цену себе набивал - на Карваля не очень похоже, но тем не менее. Может, хотел дополнительно очернить Штанцлера, чтоб добиться его повторного ареста. Причин солгать у него могло быть миллион.
Впрочем, подумавши, я осознал, что и у Штанцлера таки могла быть причина убить Робера - только не сразу, а уже после того, как тот его арестовал.

Про Карваля пока что можно лишь предполагать.
А вообще будет печально если окажется что Роббер пригрел на груди очередную гадюку

Ну, отчего ж гадюку? Толкового подчинённого, который в какой-то момент перерос начальника и пошёл своей дорогой.
В то, что Карваль предавал Робера ранее, я так или иначе не верю. Возможно, слегка обманывал, в какой-то степени использовал - но не предавал. А если он по какой-то причине пойдёт против Робера сейчас - это уже не будет предательством.

Мне кажется - затем же, зачем и устроил попытку покушения на Алву. Дабы сократить количество некоторых семей. И ещё один мученик на алтаре "Великой Талигойи" или "Незалежной Эпинэ".
И, кстати, он мог знать, что Робера собираются помиловать.


Первое - вряд ли, скорее всего его собирались использовать втемную. (Хоть не исключено, что какие-то малоприятные дела у них были, и он подчистил следы). Убить  Робера он должен был после того, как тот "предаст" восстание. Но оба оказались умнее.

А если он по какой-то причине пойдёт против Робера сейчас - это уже не будет предательством.

  Как там говорил Лионель? Предательство для предаваемого всегда является неожиданностью и неприятностью, а мы знаем, чего ждать друг от друга. ЯМ ч.1 стр. 280-281
  Карваль знает, чего ждать от Монсеньора, а вот знает ли Эпинэ, на что способен Карваль? Одно дело видеть его военные и организационные способности, говорить, что капитан Эпинэ может стать маршалом Талига,  ;) и другое дело - Карваль-интриган.  ;-v Скорее всего, когда правда с убийством Штанцлера всплывёт, Роберу будет впору вскричать: Et tu, Brute!   :-\ :o Потому что Карвалю он доверяет.  :)

А мы не знаем, зачем он устроил покушение. Только заведомо не за тем, чтобы Алву убить. Автор недвусмысленно объяснила, что своей цели в этой истории Штанцлер достиг.Насколько я понимаю, никто на тот момент его помиловать не собирался, эта идея одилась уже потом. Вы сами себе противоречите. Если предполагалось, что он "предаст", то какой же он после этого мученик?

Не, не впору. Обман сам по себе не есть предательство.

   :-[ Мда... погорячился. Другое дело, что обман может стать первой ступенькой к предательству.
  Но, скорее всего, Робер, как и подобает "грубому потомственному военному" :P, скажет своему генералу "спасибо" за Штанцлера и вывоз Окделла из Олларии.  :) Ведь Карваль вновь избавил своего монсеньора от необходимости выбирать.

Долго сидел и читал тему. Читать полез, размышляя, а не был ли Карваль человеком Штанцлера...

Что говорит в пользу этой идеи?

1) Оценка Карваля Марселем, которую цитирует Арлетта Савиньяк. Человек, очень думающий о своём будущем, желательно - великом. Такой, оказавшись в глухой провинции в безнадёжной дыре, вполне мог затеять дела со Штанцлером: это давало ему шанс из дыры вылезти. О роли же Штанцлера в своём попадании в дыру ("заставлял Ги...") он мог при этом и не знать.

2) Штанцлер, если вы заметили, редко врал, создавая факты из ничего. Он чаще передёргивал. И то, что оно внушал Дику, что Карваль служит не Эпине, а Дораку, хорошо ложится на идею, что он на самом деле служил не Эпине, но вот только при этом и не Дораку...

3) Карваль застрелил Штанцлера в тот самый момент, когда стало ясно, что он потерял опору, на которую крайне рассчитывал, и теперь никто, но никто опасное. Возможно, и для Карваля, ибо (опять же теперь) скоро Штанцлера начнут о многом спрашивать. (И то, что он врёт Роберу про смерть Штанцлера, значит только то, что он не хочет, чтобы Робер удивлялся, зачем было стрелять в человека, знающего столько интересного...)

Итак, он мог БЫТЬ человеком Штанцлера, во всяком случае, В НАЧАЛЕ, до Доры и пр., быть им, а теперь пуститься в самостоятельную игру. Для чего и затеял некую непонятную операцию с Диком. (Что о нём думал на юге Робер, при этом становится  совсем не важным, ибо Роберу предъявлялась маска служаки. При этом Карваль мог вполне искренне Роберу помогать, его беречь и т.п. Только не показывать себя ВСЕГО.)

Второе. Я практически уверен, что бумаги Штанцлера сейчас у Карваля, более того, что Карваль нарочно дал Штанцлеру оторваться ровно на столько, чтобы тот успел сам вытащить их из тайника, а то пойди, найди... Кстати, ещё одна неплохая причина Штанцлера пристрелить.

А вот дальше возможны варианты. То ли он имеет на эти бумаги виды, то ли его настолько покорила Катарина, что он не захотел, чтобы эти бумаги увидал бы хоть кто набудь...

Примерно вот такой поток мыслей по поводу тех аспектов и возможностей, которые, на мой вкус, были недостаточно или не с того боку затронуты предыдущими страницами анализа.

Карваль был человеком Штанцлера. Не вопрос.
На самом деле, все участники восстания в Эпинэ, начиная с знатнейших вельмож и кончая последним войсковым поваром - были в той или иной степени людьми Штанцлера, просто потому, что именно он это восстание с нуля организовал, и все они - желая того или нет - повиновались его инструкциям. Разница лишь в том, что кому-то эр Август давал приказы прямо, в личном общении или в письме - а кому-то через посредников. Вопрос, относился ли Карваль к первым или ко вторым - по большому счёту непринципиален и практического значения не имеет. До ШС я думал, что ко вторым, теперь - что к первым - но в том и другом случае до появления Робера Николя был заведомой марионеткой Штанцлера. После появления Робера он работал на обоих, ибо видимого конфликта интересов не было. Когда таковой конфликт возник - видимо, в момент ареста Штанцлера Робером - Карваль аннулировал свои обязательства перед Штанцлером и стал человеком Робера, каковые обязательства искренне соблюдал вплоть до перевода Алвы в Ноху, после чего стал человеком Катари. Каковым и был до ёе смерти, после чего стал своим собственным человеком. По-моему, так.

А Вы уверены что Штанцлер организовывал все с нуля? Я вот думаю что несколько  ячеек сопротивления существовали задолго до появления Штанцлера. В частности - при герцоге Анри-Гийоме -  в Старой Эпине наверняка существовали радикально настроеные люди, воспитаные на идеологии дедеа Робера.  :o

Люди-то были... А в сопротивление, да еще структурированное, я не верю. Чтобы за 6 лет пристального наблюдения за семье Эпинэ и всей Эпинэ (даже за Валмонами наблюдать пытались), не заметили организованного сопротивления?
Более того! Судя по наблюдениям Робера, восстание было подготолено из рук вон плохо. Что означает расчет не на собственные силы, а на армию Люра. Вряд-ли дворяне Эпинэ могли на это рассчитывать.
Т.ч. восстание организовал таки Штанцлер. Мне только интересно, насколько в планы Штанцлера был посвящен Карваль? О Люра он знал? Я не верю, что Карваль не понимал, что шансы восставших победить собственными силами - нулевые.

Ок, не совсем с нуля. Что-то успел наработать Анри-Гийом. Но после смерти Анри-Гийома все его связи и все его сотрудники, очевидно, перешли к эру Августу, так что по факту всё равно та же самая картина имеет место. После смерти старого герцога всё подполье было в руках Штанцлера - вплоть до того, как Робер начал перетягивать этих людей к себе. Собственно вояк он и перетянул - а штатские несколько позже сдались Арлетте.

Перетянул ли?  ;)

Факт остаётся фактом: немедленно по возвращении Робера Эпинэ восстало, и я не думаю, что стихийно. Очевидно, с людьми работали: делал ли это изначально Анри-Гийом или его преемник Штанцлер - разницы я не вижу. В любом случае, после смерти герцога все нити были в руках эра Августа; я нимало не сомневаюсь, что старик успел ему всё передать. Время было.А я верю. Верю, что на момент возвращения Робера Николя был именно тем, чем казался: человеком с опытом и кругозором отставного теньента, которому было абсолютно не по силам оценить обстановку в стране в целом. но вот в последующий год он учился - и таки выучился на полноценного игрока в Игру Престолов. У него было достаточно на это времени - а не меняются только Окделлы.
Spokelse, Вы же видели, как изменился примерно за то же самое время Валме - зачем же отказывать в праве на рост Карвалю?

Перетянул. Матчасть не даёт оснований сомневаться, что в Олларии южане an mass были искренне преданы Роберу.

Вспомните: Робера выманили в Эпинэ подложным письмом. Но прибыл-то он в Эпинэ на неделю раньше, чем предполагалось! И обнаружил полную неготовность к восстанию! А если б Робер добирался обычным порядком? Он бы приехал уже после того, как восстание началось, и к нему присоединился Люра! Но все лидеры восстания были связаны со Штанцлером еще при жизни Анри-Гийома. Кроме-того, герцог Эпинэ был под присмотром и никаких восстаний готовить не мог.

Почему это - абсолютно не по силам? Точно он оценить не мог. Но приблизительно - вполне мог.


Да потому, что Карваль - не Валме! Карвалю расти было некуда! Он начал с того, что попытался убить Эпинэ, свалив вину за покушение на Шуэза!  Неслабо для наивного отставного теньента, правда?

Но подчинялись Карвалю. С самого начала и до конца ШС. Отправка Окделла с Дювье это доказывает, ИМХО.

Очень может быть.Да вот так вот. Не видал я младших офицеров, которые бы смыслили в политике хотя бы и на меньшем уровне. Учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин.Это Ваше мнение, я с ним категорически не соглашаюсь. Мне кажется, простите, что Вы состряпали неправдоподобную версию совершенно из ничего, на пустом месте. Предположение, что за покушениями на Ричарда стоял Наль - право, было в двадцать раз более обоснованным.

Без разницы. Не было конфликта интересов. Вплоть до конца ШС интересы Робера и Карваля практически совпадают.