Автор
|
Тема: Арно, Валентин и так далее (прочитано 41459 раз)
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
У Арно видимо были таки причины думать о Валентине ... плохо. Только вот Савиньяк выкладывает всё как есть, а Рафиано промолчит.
Почему я считаю, что основания недолюбливать были...
Разговор Альберто и Дика:
"– Валентин не сделал ничего плохого, не то что Эстебан. – Придды в опале, Колиньяры – на коне. Было б наоборот, Валентин стал бы Эстебаном, а Эстебан – Валентином. Наши имена, похоже, секрет только для тебя, Ричард. Еще бы, зачем Людям Чести знать, сколько детей у «навозников» и как их зовут. Хотя ты и своих-то не узнал."
Неплохое сравнение с Эстебаном, и это не Арно. Значит поведение Валентина как-то этому способствовало. Уж зачем это ему - пока не известно. Ой... И снова, эта цитата умудренного жизнью эксперта-психолога Берто Салина. Остается только удивляться, как же ж этот знаток человеческой натуры Дика не разглядел, если он (с)" запертого на три оборота" Валентина, так легко вглубь и насквозь видит? Кстати, Валентин-то оказавшись " на коне" так и не стал Эстебаном. А вот Дикон...
|
|
« Последняя правка: 16 октября 2009 года, 18:03:16 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
C@esar
|
Вот так и живем. Слово "кошка" - это felis domesticus. а род panthera - это не кошки Кошки, кошки... Вроде бы старые названия Felis leo, Felis tigris, Felis onca и иже с ними до сих пор употребляемы... И "рычащими кошками" их тоже называют...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Нет, думаю таких расчетов Арно не делал. И задних мыслей у него не было.
Беда тут - в том, что передних мыслей у него тоже не было. И вообще, не было никаких. Арно просто не думал ни о чем. Ну, не научился этому занятию. Как один его однокорытник. В случае с Арно - надеюсь, пока не научился...
А думать иногда бывает полезно. Особенно офицеру...и особенно на войне!
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Inga
|
Нет, думаю таких расчетов Арно не делал. И задних мыслей у него не было.
Беда тут - в том, что передних мыслей у него тоже не было. И вообще, не было никаких. Арно просто не думал ни о чем. Ну, не научился этому занятию. Как один его однокорытник. В случае с Арно - надеюсь, пока не научился...
А думать иногда бывает полезно. Особенно офицеру...и особенно на войне! Смотря о чем...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Нет, думаю таких расчетов Арно не делал. И задних мыслей у него не было.
Беда тут - в том, что передних мыслей у него тоже не было. И вообще, не было никаких. Арно просто не думал ни о чем. Ну, не научился этому занятию. Как один его однокорытник. В случае с Арно - надеюсь, пока не научился...
А думать иногда бывает полезно. Особенно офицеру...и особенно на войне! Смотря о чем... Ну хотя бы о том, куда шпажонкой тыкать!
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Nicael
|
За день дискуссия далеко ушла... По поводу того, что Арно злословил за спиной Валентина. Ну скажем так, представьте себе, что фирма, где работаете вы, набирает новых работников. И вот, вы случайно зайдя в офис менеджера по персоналу, заметили среди кандидатур человека, которого вы знаете как запойного пьяницу (имели несчастье работать с ним в другом месте, живете рядом...) Вы поделитесь с кадровой службой своей информацией? Или лучше будь что будет - и пусть потом вся фирма расхлебывает последствия от того, что новый сотрудник будет регулярно не являться на работу и рассказывать потом о похоронах тети и внезапно сломавшемся замке... Это я к тому, что Арно никто не шепнул на ушко страшным шепотом "герцог Алва оценил поведение Валентина в Галерее и считает его вполне достойным". Его - в смысле и поведение, и самого Валентина. Арно может одновременно и осознавать факт, что Алва счел Валентина достойным, и держать в голове, что он, Арно, знает о Валентине кое-что, чего скорее всего не знал Алва, когда Валю оценивал, поэтому усомниться в оценке Алвы, при этом совсем не считая себя умнее его? Ум и владение информацией все же разные вещи... Кроме того, вообще-то был вызов на дуэль, и он был принят. Причем они вполне себе наговорили друг другу такого, после чего повод для дуэли наличествует, даже если первоначальная причина утратила актуальность. Вызвал Арно, так? Вызвавший вообще может отозвать свой вызов без ущерба для своей чести? По кодексу Дурасова - нет. "Дуэльного кодекса Талига" я не знаю. Я не считаю, что поведение Арно совершенно правильно. Я всего лишь считаю, что у него были действительно серьезные причины вести себя так, как он себя вел. Смягчающие вину обстоятельства, если хотите. И ту ошибку, которую он сделал, весьма тяжело исправить к всеобщему удовольствию.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Юлька
|
У Арно видимо были таки причины думать о Валентине ... плохо. Только вот Савиньяк выкладывает всё как есть, а Рафиано промолчит.
Почему я считаю, что основания недолюбливать были...
Разговор Альберто и Дика:
"– Валентин не сделал ничего плохого, не то что Эстебан. – Придды в опале, Колиньяры – на коне. Было б наоборот, Валентин стал бы Эстебаном, а Эстебан – Валентином. Наши имена, похоже, секрет только для тебя, Ричард. Еще бы, зачем Людям Чести знать, сколько детей у «навозников» и как их зовут. Хотя ты и своих-то не узнал."
Неплохое сравнение с Эстебаном, и это не Арно. Значит поведение Валентина как-то этому способствовало. Уж зачем это ему - пока не известно. Ой... И снова, эта цитата умудренного жизнью эксперта-психолога Берто Салина. Остается только удивляться, как же ж этот знаток человеческой натуры Дика не разглядел, если он (с)" запертого на три оборота" Валентина, так легко вглубь и насквозь видит? Кстати, Валентин-то оказавшись " на коне" так и не стал Эстебаном. А вот Дикон... А я и не говорю, что они правы оба. И не эксперты-психологи конечно. Да и не кажется мне, что существуют эксперты-психологи, которые гдядя на 16-летнего парня ответственно скажут кто как себя проявит. Сами понимаете в среднем это очень зависит от событий и окружения. Просто не виню Арно за то, что у него по Лаик сложилрсь опридделённое мнение о Валентине. Просто репутация семейства в целом плюс то, что своим поведением в Лаик (скорее всего закрыто-высокомерным) Валентин подтвердил уже сложившееся мнение. Валентин в своём праве. Но и остальные тоже в своём праве. Если ты не делаешь ничего, чтобы тебя считали белым, пушистым или хотя бы справедливым, то почему о тебе кто-то должен думать условно скажем "хорошо". А что касается перспектив Арно в смысле Савиньяк/Рафиано, то в дальнейшем Рафиано будет больше. Это сейчас когда они борются побеждант Савиньяк, а когда будут договариваться чаще побеждать будет Рафиано
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Protiv vetra
Буревестник
Герцог
Карма: 48
Offline
Пол:
сообщений: 530
Что ищешь ты, ветер...
|
Просто не виню Арно за то, что у него по Лаик сложилось опридделённое мнение о Валентине. Просто репутация семейства в целом плюс то, что своим поведением в Лаик (скорее всего закрыто-высокомерным) Валентин подтвердил уже сложившееся мнение.
Вот что странно: с одной стороны Валентина оценивают по репутации его семейства в целом, которая в самом деле оставляет желать лучшего. С другой - когда он поступает не так, как следовало бы представителю именно этого семейства, такое поведение тоже оценивают отрицательно. Я имею в виду ситуацию в Лаик. А почему, собственно, он должен был вступиться за Ричарда? По-моему, отношения между родителями тут роли не играют. Жизненное наблюдение: как правило, если старшие представители двух семей дружат, то их дети друг друга терпеть не могут. Если с семейной точки зрения, так и Ричард просто обязан был ненавидеть своего эра, а его за это почему-то осуждают... Так что Валентин всего-навсего не захотел рисковать ради человека, с которым близко не общался и к которому, судя по всему, симпатии не испытывал. Точно так же поступили и остальные четырнадцать, если не путаю, человек. Да и сам Арно, между прочим, тянул до последнего (видимо, шла ожесточенная борьба между Савиньяком и Рафиано )... Так что судить плохо о Придде на основании этого случая со стороны Арно - не слишком умно и не слишком честно. Да и потом - три года прошло как-никак. Меня, например, тоже в школьные годы часто обижали. И со многими из бывших обидчиков я потом общалась вполне дружески. С некоторыми продолжаю общаться и до сих пор. Злопамятность, по-моему, - не самое лучшее качество.
|
|
|
Авторизирован
|
Проиграв королевство, не торгуются в малом
|
|
|
C@esar
|
Жизненное наблюдение: как правило, если старшие представители двух семей дружат, то их дети друг друга терпеть не могут. А вот у меня другая эээ... статистика из личного опыта... Если с семейной точки зрения, так и Ричард просто обязан был ненавидеть своего эра, а его за это почему-то осуждают... Осуждают не за это, а за "флюгеризм" в настроениях a la "Вчера эр Рокэ был хорошим, пусть сегодня будет плохим" Да и сам Арно, между прочим, тянул до последнего 1. Лучше поздно, чем никогда. 2. Дик и сам промедлил с признанием Впрочем, в данной ситуации Арно показал себя с хорошей стороны, Валентин не проявил себя ни с какой... Пожалуй, основные претензии стоит предъявить Сузе-Музе - кража и порча чужого имущества вообще-то преступление. И кагбэ уголовное. Так что судить плохо о Придде на основании этого случая со стороны Арно - не слишком умно и не слишком честно.
Согласен. Впрочем, Придд в Лаик похоже проявлял себя как типичный Придд... А тут вдруг раз-раз - и в дамки... Меня, например, тоже в школьные годы В Лаик вроде как поступают в 16 лет... Годы уже не очень школьные...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Bulka
|
Мы достоверно не знаем, как и что конкретно говорили в семье Савиньяков о Приддах.. Особенно с учетом восстания Борна и смерти отца семейства... А ведь Арно - это не Дик, который фактически "рос в лесу", светских сплетен не знает, информацией не владеет.. Так что его мнение о представителях этой семьи могло сложиться в какой-то мере еще до Лаик.. Ну а Валентин его, по меньшей мере, не опроверг своим поведением (до сих пор)...
Кстати, старшие Савиньяки знают, что Вальтер Придд участвовал в подготовке нападения на Рокэ на Винной улице.. Арно, конечно, вряд ли.. Но причин хорошо отзываться о Приддах в его семье не было, ИМХО..
|
|
« Последняя правка: 17 октября 2009 года, 19:13:11 от Bulka »
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
FiKs15
|
Ну а Валентин его, по меньшей мере, не опроверг своим поведением (до сих пор)... А должен был? Бить кулаком в груди и кричать "Я хороший!"?
|
|
|
Авторизирован
|
The truth may be out there, but lies are inside your head.
|
|
|
Bulka
|
Ну а Валентин его, по меньшей мере, не опроверг своим поведением (до сих пор)... А должен был? Бить кулаком в груди и кричать "Я хороший!"? Это все из ряда предпосылок и настроек встречи Арно с Валентином в Торке.. К тому, что не "с потолка" Арно такое поведение продемонстрировал..
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
Protiv vetra
Буревестник
Герцог
Карма: 48
Offline
Пол:
сообщений: 530
Что ищешь ты, ветер...
|
Жизненное наблюдение: как правило, если старшие представители двух семей дружат, то их дети друг друга терпеть не могут. А вот у меня другая эээ... статистика из личного опыта... ] Вам повезло Да и сам Арно, между прочим, тянул до последнего 1. Лучше поздно, чем никогда. 2. Дик и сам промедлил с признанием Впрочем, в данной ситуации Арно показал себя с хорошей стороны, Валентин не проявил себя ни с какой... Скорее проявил себя как человек, думающий своей головой и принимающий свои решения. Меня, например, тоже в школьные годы В Лаик вроде как поступают в 16 лет... Годы уже не очень школьные... Во-первых, еще школьные. Во-вторых, тут многие утверждали, что девятнадцать лет - чуть ли не детство. Что уж тогда говорить о шестнадцати. Но факт остается фактом - прошло несколько лет, причем насыщенных событиями. Если за это время так изменился Ричард (интересно, что было бы, встреться Арно с ним ) , то почему бы не измениться и Валентину?
|
|
|
Авторизирован
|
Проиграв королевство, не торгуются в малом
|
|
|
C@esar
|
Скорее проявил себя как человек, думающий своей головой и принимающий свои решения. Уж не хотите ли Вы сказать, что кому-то из унаров Леворукий на ухо нашептывал? Во-первых, еще школьные. 16 лет? Хм.. По нынешним временам я в этом возрасте из школы уже выпускался. По тем временам дети бывало заканчивали школьное (или домашнее) обучение и вступали во взрослую жизнь даже пораньше - вплоть до 13-14 лет... Во-вторых, тут многие утверждали, что девятнадцать лет - чуть ли не детство. Для кого как... интересно, что было бы, встреться Арно с ним Ничего хорошего я полагаю... Арно конечно Савиньяк, но Ричарда учил фехтованию Алва...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
FiKs15
|
интересно, что было бы, встреться Арно с ним Ничего хорошего я полагаю... Арно конечно Савиньяк, но Ричарда учил фехтованию Алва... Глазки вверх Смех А причем тут фехтование? Я полагаю, что эреа Protiv vetra имела ввиду просто встречу. И ЧТО бы Арно сказал Дику, раз уж он так на Валентина взъелся.
|
|
|
Авторизирован
|
The truth may be out there, but lies are inside your head.
|
|
|
|
|