Арно, Валентин и так далее

[фок Гюнце]

Думать - это не обязанность. А думать головой - тем более.

Ну может Валентин Арно просто неприятен? Ну вот сложилось у Арно предвзятое и пристрастное мнение о Приддах и любой Придд у него автоматически записывается в категорию "не наших" (на основании предыдущего опыта). Или скажем о всех, кто когда-либо принимал сторону Альдо...

Может... Только вот предвзятые и пристрастные мнения людей не красят.
И мышление на основании предыдущего опыта без учета опыта последующего - тоже...
Это твердым и незыблемым простительно...

СПОЙЛЕРЫ

Ну вот у меня к примеру предвзятое мнение о всех людях, которые носили форму СС или об исламских боевиках-террористах. И убедить меня в том, что и среди них есть хорошие люди будет непросто.

СПОЙЛЕРЫ

И не дай Бог встретить Штирлица. Двойного изменника. 

Алва вон и тот, к примеру, "ушастых" людей не любит...

Кстати, Сильвестру он выговаривал за то, что тот развел "слишком много Спрутов"... 

Угу. А сам одного Спрута полковником пожаловал. Тоже приддатель? Или флюгер, который не имеет опридделенного мнения?

СПОЙЛЕРЫ

/*Вдруг обрадовашись невесть чему*/ Надо бы посмотреть в "Таверне" - не опубликуют ли там избранные главы из "Мира и войны". Помнится, есть там место, где скромный пехотный офицер Сэ разоблачает приддворного шаркуна герцога Придда, лизоблюдством и поклонами выслужившего чна дворцовом паркете чины у самовлюбленного Алвы.

[Dreamer]

Думать - это не обязанность. А думать головой - тем более. И никто не может обязывать человека складывать два и два и получать результат.
Просто вот отношение к действиям тех или иных людей подчас формируется на основании того, проделали ли они эту необязательную процедуру, либо посчитали излишней.

Я попробую чуть уточнить
ИМХО, "необязательную процедуру" Арно все-таки проделал, другое дело, что проделал не очень качественно. Озвученное им - это вполне себе вывод из следующей цепочки:
- Придды уже давно стали врагами Талига;
 - данный Придд в Лаик показал себя, с точки зрения Арно (ага, и не только его), непорядочно;
 - он же некоторое время обретался около Альдо;
 - теперь собственной персоной явился, то ли один, то ли в компании с неизвестной дамой (видел ли Арно Мэллит - не сказано) в Придду и стал полковником - награды особо ценным перебежчикам вполне обычная вещь для той эпохи;
Ну вот и имеем результат осмысления этой последовательности.

Другое дело, что вывод сделан на основании неполных и кое в чем недостоверных данных, плюс на него накладывается личная неприязнь к Приддам, мешающая трезво оценивать известную информацию. Печально, конечно, и Арно это действительно не красит, но и, ИМХО, не так уж страшно и чернит. Пока оно не стало системой - не смертельно. Думаю, с опытом придет и более взвешенный подход.

[C@esar]

СПОЙЛЕРЫ

И не дай Бог встретить Штирлица. Двойного изменника.

СПОЙЛЕРЫ

Особенно, когда неизвестно, Штирлиц это или Ланде... 

[Holiday]

Народ, а  почему бы вам не отказаться от принципов окделлоцентризма  и не поискать в другом месте? К примеру, в отношении  Арно к Приддам  как таковым, сформировавшемуся задолго до эпохальной истории со штанами Арамоны?

Если предположить, что Арно присоединился к вставшим рядом с Диком, наскоро соотнеся ситуацию с иными событиями, имевшими место гораздо раньше и зацепившими его собственную семью и ближайших соседей. После чего все фигуранты в голове Арно разложились по определенным ячейкам и выковырять их оттуда - дело долгое, сложное и достойное Сизифа Райнштайнера.. 

*разочарованно*  Выходит, обычная приддубежденность?
  Как жаль… Как жаль…  А Я была несколько лучшего мнения об уме мальчика, говорившего в старой галерее о Придде: «Валентин поступил мудро, но недостойно».
Эта его фраза, скорее справедлива, чем принебрежительна,  и вовсе не содержит закостенелой неприязни к представителю семейства Приддов, "мешающей трезво оценивать известную информацию".

[фок Гюнце]

СПОЙЛЕРЫ

И не дай Бог встретить Штирлица. Двойного изменника.

СПОЙЛЕРЫ

Особенно, когда неизвестно, Штирлиц это или Ланде... 

СПОЙЛЕРЫ

То есть, втсретив бывшего штандантерфюрера в форме советского полковника, можно на всякий случай обозвать его приддателем.
Бог не небе узнает своих

Думать - это не обязанность. А думать головой - тем более. И никто не может обязывать человека складывать два и два и получать результат.
Просто вот отношение к действиям тех или иных людей подчас формируется на основании того, проделали ли они эту необязательную процедуру, либо посчитали излишней.

Я попробую чуть уточнить
ИМХО, "необязательную процедуру" Арно все-таки проделал, другое дело, что проделал не очень качественно. Озвученное им - это вполне себе вывод из следующей цепочки:
- Придды уже давно стали врагами Талига;
 - данный Придд в Лаик показал себя, с точки зрения Арно (ага, и не только его), непорядочно;
 - он же некоторое время обретался около Альдо;
 - теперь собственной персоной явился, то ли один, то ли в компании с неизвестной дамой (видел ли Арно Мэллит - не сказано) в Придду и стал полковником - награды особо ценным перебежчикам вполне обычная вещь для той эпохи;
Ну вот и имеем результат осмысления этой последовательности.

Другое дело, что вывод сделан на основании неполных и кое в чем недостоверных данных, плюс на него накладывается личная неприязнь к Приддам, мешающая трезво оценивать известную информацию. Печально, конечно, и Арно это действительно не красит, но и, ИМХО, не так уж страшно и чернит. Пока оно не стало системой - не смертельно. Думаю, с опытом придет и более взвешенный подход.

Конечно, кое-какой мыслительный процесс был. Качества, увы, не было.
Ну, а насчет оценки - все же, как по мне, с Савиньяка не грех спросить побольше, чем, хм, с Парамона. Будь это не теньент Сэ, а какой-нибудь теньент фок Зейдлиц - был бы другой спрос...

[C@esar]

Ну, а насчет оценки - все же, как по мне, с Савиньяка не грех спросить побольше, чем, хм, с Парамона. Будь это не теньент Сэ, а какой-нибудь теньент фок Зейдлиц - был бы другой спрос...

СПОЙЛЕРЫ

А не является ли данное высказывание примером распространения предвзятого и пристрастного мнения о семействе на всех его представителей? 

[фок Гюнце]

Ну, а насчет оценки - все же, как по мне, с Савиньяка не грех спросить побольше, чем, хм, с Парамона. Будь это не теньент Сэ, а какой-нибудь теньент фок Зейдлиц - был бы другой спрос...

СПОЙЛЕРЫ

А не является ли данное высказывание примером распространения предвзятого и пристрастного мнения о семействе на всех его представителей? 

СПОЙЛЕРЫ

Является.
По мне, априорно хорошо думать о человеке, но быть готовым изменить свое мнение - достойнее, чем с плеча честить его изменником, потому что мне его предки не ндравятся.
Впрочем, я и после выходки Арно его в Дики не записываю. Приятного ему аппетита.

[Юлька]

Ну, а насчет оценки - все же, как по мне, с Савиньяка не грех спросить побольше, чем, хм, с Парамона. Будь это не теньент Сэ, а какой-нибудь теньент фок Зейдлиц - был бы другой спрос...

СПОЙЛЕРЫ

А не является ли данное высказывание примером распространения предвзятого и пристрастного мнения о семействе на всех его представителей? 

СПОЙЛЕРЫ

Является.
По мне, априорно хорошо думать о человеке, но быть готовым изменить свое мнение - достойнее, чем с плеча честить его изменником, потому что мне его предки не ндравятся.
Впрочем, я и после выходки Арно его в Дики не записываю. Приятного ему аппетита.

У Арно видимо были таки  причины думать о Валентине ... плохо. Только вот Савиньяк выкладывает всё как есть, а Рафиано промолчит.

Почему я считаю, что основания недолюбливать были...

Разговор Альберто и Дика:

"– Валентин не сделал ничего плохого, не то что Эстебан.
– Придды в опале, Колиньяры – на коне. Было б наоборот, Валентин стал бы Эстебаном, а Эстебан – Валентином. Наши имена, похоже, секрет только для тебя, Ричард. Еще бы, зачем Людям Чести знать, сколько детей у «навозников» и как их зовут. Хотя ты и своих-то не узнал."

Неплохое сравнение с Эстебаном, и это не Арно. Значит поведение Валентина как-то этому способствовало.
Уж зачем это ему - пока не известно.

[фок Гюнце]

У Арно видимо были таки  причины думать о Валентине ... плохо. Только вот Савиньяк выкладывает всё как есть, а Рафиано промолчит.

Вот у меня есть причины считать, что кошки больше собак. Но я это не выкладываю и не потому, что я - потомок Рафиано, а потому, что у меня есть причины считать и иначе, и я сопоставляю доводы и делаю выводы.

Разговор Альберто и Дика:

"– Валентин не сделал ничего плохого, не то что Эстебан.
– Придды в опале, Колиньяры – на коне. Было б наоборот, Валентин стал бы Эстебаном, а Эстебан – Валентином. Наши имена, похоже, секрет только для тебя, Ричард. Еще бы, зачем Людям Чести знать, сколько детей у «навозников» и как их зовут. Хотя ты и своих-то не узнал."

Неплохое сравнение с Эстебаном, и это не Арно. Значит поведение Валентина как-то этому способствовало.
Уж зачем это ему - пока не известно.

А вот если Альберто Салина после встречи с полковником Приддом начнет бегать по вантам и кричать с марсов, что Валентин - приддатель, тогда я и впрямь поверю, что они с Арно чем-то заразились от Дика...

СПОЙЛЕРЫ

Инфекционный дикоз. Факторы распространения водятся в Старой галерее. Инкубационный период - три года...

[Protiv vetra]

Если мнение Алвы и Ноймаринена для Арно - недостаточно авторитетно, то почему он должен неприменно разделять точку зрения Альберто?

[фок Гюнце]

Да своя у него точка зрения. Своя. Выстраданная, вымученная, выношенная бессонными ночами и долгими, продолжительными рассуждениями и размышлениями. Твердая и незыблемая. 

[Юлька]

У Арно видимо были таки  причины думать о Валентине ... плохо. Только вот Савиньяк выкладывает всё как есть, а Рафиано промолчит.

Вот у меня есть причины считать, что кошки больше собак. Но я это не выкладываю и не потому, что я - потомок Рафиано, а потому, что у меня есть причины считать и иначе, и я сопоставляю доводы и делаю выводы.

Не-а  Нет у Вас причин так считать. Разве что Вас искуственно поместили в очень "избранное" собачье- кошачье  общество. Но если после этого опыта Вы не закричите конечно (кричать - это всегда недостойно) но скажете что это кошка больше собаки, то Вас поймут... после некоторых уточняющих вопросов.

Разговор Альберто и Дика:

"– Валентин не сделал ничего плохого, не то что Эстебан.
– Придды в опале, Колиньяры – на коне. Было б наоборот, Валентин стал бы Эстебаном, а Эстебан – Валентином. Наши имена, похоже, секрет только для тебя, Ричард. Еще бы, зачем Людям Чести знать, сколько детей у «навозников» и как их зовут. Хотя ты и своих-то не узнал."

Неплохое сравнение с Эстебаном, и это не Арно. Значит поведение Валентина как-то этому способствовало.
Уж зачем это ему - пока не известно.

А вот если Альберто Салина после встречи с полковником Приддом начнет бегать по вантам и кричать с марсов, что Валентин - приддатель, тогда я и впрямь поверю, что они с Арно чем-то заразились от Дика...

(в задумчивости)
Ну-у , они пили из одной посуды, было дело. Но есть и ещё один объединяющий фактор. Они ровесники.

[фок Гюнце]

У Арно видимо были таки  причины думать о Валентине ... плохо. Только вот Савиньяк выкладывает всё как есть, а Рафиано промолчит.

Вот у меня есть причины считать, что кошки больше собак. Но я это не выкладываю и не потому, что я - потомок Рафиано, а потому, что у меня есть причины считать и иначе, и я сопоставляю доводы и делаю выводы.

Не-а  Нет у Вас причин так считать. Разве что Вас искуственно поместили в очень "избранное" собачье- кошачье  общество. Но если после этого опыта Вы не закричите конечно (кричать - это всегда недостойно) но скажете что это кошка больше собаки, то Вас поймут... после некоторых уточняющих вопросов.

Ан, есть!
Но я только лишь укажу, что имеет место кошка, которая больше опридделенной собаки. Выносить суждения в целом на основании одного факта, при наличии других, обратных - не буду.
А вот наш герой - легко.

Разговор Альберто и Дика:

"– Валентин не сделал ничего плохого, не то что Эстебан.
– Придды в опале, Колиньяры – на коне. Было б наоборот, Валентин стал бы Эстебаном, а Эстебан – Валентином. Наши имена, похоже, секрет только для тебя, Ричард. Еще бы, зачем Людям Чести знать, сколько детей у «навозников» и как их зовут. Хотя ты и своих-то не узнал."

Неплохое сравнение с Эстебаном, и это не Арно. Значит поведение Валентина как-то этому способствовало.
Уж зачем это ему - пока не известно.

А вот если Альберто Салина после встречи с полковником Приддом начнет бегать по вантам и кричать с марсов, что Валентин - приддатель, тогда я и впрямь поверю, что они с Арно чем-то заразились от Дика...

(в задумчивости)
Ну-у , они пили из одной посуды, было дело. Но есть и ещё один объединяющий фактор. Они ровесники.

...с Валентином...

[C@esar]

Нет у Вас причин так считать

Э, нет. Кошки на самом деле больше собак. Ни одна собака не может сравниться размерами с представителями рода Panthera семейства кошачьих. 

[фок Гюнце]

Нет у Вас причин так считать

Э, нет. Кошки на самом деле больше собак. Ни одна собака не может сравниться размерами с представителями рода Panthera семейства кошачьих. 

/*Грустно*/ Вот так и живем. Слово "кошка" - это felis domesticus. а род panthera - это не кошки, а кошачьи...