Форум официального сайта Веры Камши

Ну, в любом случае полагаться на собственные суждения как на истину в последней инстанции - это не самое лучшее качество. Особенно если учесть, что по сути Арно о Валентине ничего не знал, и его суждения вообще ыли основаны не на знании, а на пустопорожних домыслах.

Почему-то вспоминаются домыслы вполне жизнеумудрённых людей о Марселе в бытность того послом... :)

Странно, отчего они вспоминаются?
Марсель умело играл свою роль специально с целью ввести в заблуждение упомянутых жизнеумудренных.
Валентин отнюдь не играл перед Арно никаких ролей, так что Арно сам себя вполне успешно ввел в заблуждение посредством собственного легкомыслия, и некритичного отношения к действительности.

Аналогичную роль играл и Валентин, весьма успешно введший в заблуждение всю столицу. После чего безо всяких выведений появляется на Севере, который, хоть и не столица, но и совсем от мира не оторван.  Так что не только собственное легкомыслие, но и внешняя информация.

Да, конечно, я и забыл - Валентин каждый вечер смотрел телепередачи из мятежной столицы, слушал "Радио Раканы" и читал в Интернете новости, блоги и статьи политических обозревателей типа Карлиона...
А сослаться в обоснование своей выходки на достоверную информацию, полученную из Раканы, он посчитал неуместным в силу своей природной сдержанности и рассудительности...

Разумеется!  Тем более, что вся эта информация выглядит вполне правдоподобной: она касается человека, ещё с Лаик знакомого, в "правдозащите" ещё там не  участвовавшего, и при новой власти вошедшего в круг первых лиц. И неожиданно этот образец не будем говорить чего :) объявляется на Севере, ничего и не объясняет и делает вид, что так и надо (точнее, никакого вида не делает, ибо Придд). Какие выводы можно сделать на этой основе? Мы знаем, что думаетобо всём этом Арно, интересно было бы узнать, что решили при таких вводных  остальные непосвящённые.

Какая "вся эта" информация?
Если исключить "Радио Раканы" и сплетни в кэртианском интернете, никакой иной информации у Арно не было.
А все, что было - это то, что Валентин герцог Придд, его одноклассник, был во время мятежа в Ракане, а теперь приехал в Торку.
Скрытая в этом информация о том, что из Раканы просто так не уезжают (а как именно уезжают из Раканы, показал безусловно известный виконту Сэ пример полковника Ансела), а в Торку просто так не приезжают (а что в Торке идет война, думаю, виконту  Сэ объяснить удосужились) от внимания сдержанного и рассудительного Арно каким-то образом ускользнула.
То есть, наш виконт Сэ неспособен сложить два и два. Он даже не подозревает, что такую операцию нужно было проделать.
[spoiler]Откровенно говоря, рассудительность и аналитические способности Арно Сэ в этом эпизоде удручающе смахивают на таковые же способности другого его однокорытника. Не буду говорить, какого. Но могу намекнуть - этот однокорытник носит тот же титул, что и Валентин.  :P[/spoiler]

В обстоятельстах ухода Ансела и Придда из Олларии есть олно небольшое различие. Первый покинул её сразу, как только понял, что произошло. Второй провёл при дворе узурпатора довольно продолжительное время. А потом взял и сбежал? Почему? Понял, что у Ракана нет будущего? И решил второй раз (опытный же) поменять сторону, выкупив амнистию чем-нибудь?

Надо бы определиться, что мы понимаем под обстоятельствами.
Кроме времени, они все же подразумевают еще кое-что. Например, то, что Ракану покидают с боем, а не просто так.  Уже можно сделать кое-какие выводы...

Не обязательно. Карваль покидал город, отправляясь за Окделлом вполне мирно. Так и Придд, как пользующийся доверием соратник Альдо (при взгляде издалека) мог, решив, что здесь уже неинтересно,  отпроситься патрулировать окрестности, например. В способностях Придда выходить сухим из подопечной стихии Арно вряд ли сомневается.

...по приказу обожаемого монарха...Глубокие рассуждения Арно Сэ... Вилами по воде...
Впрочем, я это вообще рассматриваю как своего рода провокацию. Я уже, благодарение Богу, достаточно наслышан, и не могу не признаться, что эта идея буквально провоцирует обдумывание размышлизмов Арно Сэ на тему о полковнике КРБ (комитета раканской безопасности) Максиме Максимыче Исаеве Валентине-Отто Придде, направленном под личиной штандартенфюрера Штирлица полковника Валентина-Отто Придда в Берлин   Торку...
:P

А почему бы и нет :)? Какое доказательство может быть надёжнее для внедряющегося в стан врага, чем освобождение вражеского лидера? Которого всё равно долго держать в плену бы не удалось. Зато анаксийская партия получает агента с идеальной репутацией...

Провокация продолжается... :) :)
Все на написание сценария телесериала "Семнадцать мгновений Излома"! ::)

Эр Гюнце, а не кажется ли Вам, что позиция Арно в отношении Валентина, покинувшего из истинных убеждений Альдо, может быть сродни позиции Валентина в отношении Дика, примкнувшего из истинных побуждений к Альдо?

Не кажется... Ибо Валентин знает Дика, а не умозрительное представление о нем.
А вот нечто общее между позициями Дика и Арно в отношении Валентина я улавливаю... Хотя далеко в аналогиях не захожу.

Это, наверное, оффтоп тут. Но против Валентина тут сыграла ко всему еще и его фамилия (яблоко от яблони), у нас вседь в Кэртиане наследственность играет большую роль.
Так что понять ход мыслей Арно можно... "Вальтер Придд - плохой, а сынок его что-то уж слишком подозрительный, неспроста это все, неспроста..."))))

Это жжжж не спроста! (с)  ;D
Некоторым людям вообще свойственно не доверять скрытным людям ;)
Что, ИМХО, вполне нормально

Хорошо, рассмотрим исходные посылки:

Валентин - Дик: изменил клятве оружносца, бежал к Альдо, после чего принимал участие во всех мало-мальски значимых событиях с участием последнего, в том числе и коронации, где принёсприсягу и суде над Алвой.

Арно-Валентин: после освобождения из Багерлее собрал армию, с которой поддержал Альдо, принимал участие во всех мало-мальски значимых событиях, в том числе и коронации, где принёс Альдо присягу и суде над Алвой. Убедившись в бесперспективности последнего Ракана опять сменил позицию на более выгодную, произвёл демарш на суде, освободил Алву и бежал из столицы. Одним словом, как и всяческий порядочный Придд, попытался быть на той стороне, которая выигрывает.

Ага, вот только тут вы упускаете маааленькую деталь. Арно молод, горяч, и свято верит, что его точка зрения самая правильная. А на тот факт, что остальные (люди старше его, и опытней в жизни), имеющие ту же информацию, не приходят к выводу, что Придд - плохой, он не обращает внимание).

Какую армию? ???
И в каких же мало-мальски значимых событиях, кроме коронации он принимал участие?
А откуда это всё может знать Арно?

Господа, прежде чем выстраивать свои версии,  ПОДУМАЙТЕ (с учетам местных реалий, отсутствия палантиров и степени информированности фигурантов в  интервале  от офицеров  по особым поручениям при  особе регента до теньентов), ЧТО знают персонажи. Поверьте, их знания  отнюдь не равны знаниям читателей.

Остается только увериться, что Арно прочитал именно эти страницы книги, и не читал других.
Ибо, сидя в Торке, он вряд ли получал приведенную информацию  иным способом. Он мог лишь знать, что Валентин был в Ракане, из которой просто так не уйти, и убыл оттуда с войском в чине полковника.
Кстати, сведения об армии с которой Придд поддержал Альдо, Арно мог получить только из библиотеки Мёнина.

А разве они общаются только с теми лицами, которые прямо упоминаются в книге? А всё остальное народонаселение сразу за скобки выносятся?
Признаю, с армией погорячился.  :D Но полк-то, с которым Валентин прибыл, ему не ветром надуло. И от военнослужащих сего полка, пусть и через третьи руки, кое-какую информацию Арно и мог получить.  И отом, где сей полк на момент начала заварухи находился, и о том, что в Ракане потом происходило. И о суде над Алвой, и о том, как гнилые доски разгребать пришлось...

*Уныло* Матчасть. Когда появился Валентин? В каком составе? Сколько прошло времени между его появлением и ссорой? Каков "уровень допуска" Арно в сравнении с Ариго и Райнштайнером? Что знает Ариго? Что знал Арно? 

Поскольку дискуссия про Арно и Валентина началась с моей реплики, не могу не ответить.
Разумеется, Арно знал о Валентине далеко не все. Но должен же он был отдавать себе отчет в том, что знает не все? И что, раз Придда не спешат гнать в шею или брать под стражу, то какое-то оправдание его поступкам все же есть? Тем более что самому Арно Валентин ничего плохого не сделал. И ссору тоже начал не Придд - он просто мимо проходил... Это уж не говоря о произнесенной Савиньяком фразе: "Это тот самый мерзавец, о котором вы спрашивали". Именно с этого момента я невзлюбила Арно окончательно и безповоротно. Потому что нельзя говорить о человеке в таком тоне у него за спиной, даже если готов повторить то же самое в лицо.
Может, это наивно, но лично я предпочитаю думать о человеке хорошо, пока не узнаю о нем что-то действительно плохое. Причем из надежного источника. Здесь же - прямо противоположная линия поведения.

Минуту. Сколько времени прошло между воцарением Альдо и прибытием Придда в э... Придду? Несколько месяцев, не помню точно сколько, но месяца три будет? В армии Варзова уже знают о перевороте, аресте короля, заключении Алвы. Наверняка на слуху имена ближайших сподвижников. Уж то, что Альдо строит абвениатскую Талигойю и числит среди высших сановников Окделла, Эпинэ и Придда в Аконе не должно являться секретом.

Соответственно, Арно должен знать что Валентин был среди ближнего окружения Альдо - подробности до него могли не дойти, но "входил в ближний круг узурпатора" - это он знает. Затем Придд появляется в Торке в звании полковника и во главе полка, утверждая что он на стороне проолларской партии. Перебежчик? Вполне допустимое предположение. А если у Приддов действительно сложилась репутация людей, ловящих рыбу в мутной воде, то предпочтение, которое Арно отдает этой версии, вполне понятно.

Хоть час.  :)  Но все же ответьте на эти вопросы согласно матчасти.  ;)

Все проще - я невнимательно прочитал последние сообщения и спорю немного не с тем что говорилось.  :-[

Хмм... нехороший Арно обидел душку Валентина?  >:( >:( >:( Наверное молодой и глупый...
  А по факту, здесь  просто реализм, во всей его красе. Напомнить, что Арно полгода варился с Валентином в одном котле? Этого вполне достаточно. Даже не так, этого более чем достаточно. Сам Валентин мог быть трижды внутренне благороден и чист душой, но у его "сокурсников" сложилось о нем вполне определенное мнение и кто ему злобный буратина ?. "У вас никогда не будет второго шанса оказать первое впечатление" (с)  Что видел Арно ? Как Валентин бросил в беде парня из своей партии, и Дика поддержали те, кто, по идее, должен был стать его врагом ? Да, для Валентина Дик не был "своим", но для всех остальных они были на одной стороне. Замкнутость и высокомерие. Общая репутация Приддов, наконец. Ход мыслей Арно, ИМХО, примерно такой: Служил Ракану - подлец и мерзавец, знаем-знаем. Переметнулся, когда запахло жаренным - так это же Придд, этим все сказано.Ах, старшие товарищи привечают Валентина? Так "Nothing personal,just business" высокая политика, будь она неладна, но это же не повод не называть мерзавца мерзавцем?
"И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем..." (с)

И, что характерно, Арно, в отличие от кое-кого, готов заплатить за удовольствие назвать подлеца подлецом...

   
   

И, что характерно, Арно, в отличие от кое-кого, готов заплатить за удовольствие назвать подлеца подлецом...
Помирятся на поле брани.  ;D

А за пару ближайших томов Валентин подтянет фехтовальные навыки, перестанет уклоняться от дуэли   и устроит Дику показательный разгром на радость всему форуму.

Мда...
Герой Арно готов платить за удовольствие...

Лучше бы он был готов подумать пару минут на досуге. Вдруг бы ему это занятие понравилось?

А я на этот раз согласна с Серегой. Своими глазами из поступков Валентина Арно видел только то, что тот не поддержал Дика. Обо всем остальном он может судить только по тем слухам, кои до него доходят. Так что ИМХО считать полковника Придда трусом и приспобленцем как раз у Арно-то и есть основания, и именно на основании собственных наблюдений, а не под чьим-то влиянием.

Именно, наблюдений. Не изуродованных ни рассуждениями, ни работой мысли. Уровня "ветер дует, потому что деревья качаются".
Впрочем, у виконта Сэ была возможность сделать много наблюдений, каковой возможностью он пренебрег. Некоторые из этих наблюдений таковы:
- Из Раканы вырываются в худшем случае, с боем, в лучшем - с опасностью для жизни. Это наблюдение виконту Сэ оказалось недоступным.
- Придд на памяти виконта был унаром, потом - оруженосцем у Рокслея. После приезда в Торку был принят регентом и оказался полковником. Это наблюдение, равно как и выводы из него прошли из глаз виконта Сэ непосредственно в центр речи, минуя кору головного мозга.
-  В Талиге в настоящий момент отсутствуют лица, которые могут жаловать человека полковником без весьма и весьма уважительных причин. В принципе, вообще жаловать такие чины могут только Ноймаринен и Алва. Регент Ноймаринен, равно как и герцог Алва - не придворные шаркуны и просто так званий не раздают- ни за лизоблюдство, ни за паркетные доблести, ни за приддательство.Это наблюдение виконту Сэ было сделать нетрудно. Но оно, видимо, поселилось в каком-то уединенном кластере мозга и на остальные наблюдени и результаты их интерпретации не повлияло.

Да-а... Хоть и бегают по книгам и форуму мысли, что Арно пошёл в Рафиано, я пока вижу только горячность Савиньяков, помноженную на приличную порцию полудетского упрямства. "Я же сказал - мерзавец. А кем он ещё может быть", вот что-то в таком духе. Это позиция ребёнка (каковым, собственно, Арно ещё и является), для которого существует только то, что он видит. Или нафантазировал себе.
P.S. Эр фок Гюнце, примите мою благодарность за отлично сформулированные мысли.

Собственно, Валентин не старше. Так что возраст в данном случае не оправдание.

Иногда жизнь заставляет взрослеть резко и разом, а в случае с Валентином так и получилось. А у Арно таких обстоятельств не было.

Честно говоря, эр Рошфор изложил именно то, что я имел в виду...

Если же обратиться к матчасти, то мы имеем следующее:

с 20 Зимних Скал Валентин открыто порывает с Альдо
В начале Зимних Ветров он в Фебидах.
9-го Придд прибывает в ставку, опознаётся Арно, который позже рекомендует его Руппи как мерзавца. 
Задача Арно была только опознать, далее он был безжалостно выставлен за дверь. И первоначально он знает только то, что раньше Валентин находился в Ракане с Альдо, а теперь он здесь и полковник. 

При чем здесь уровень информированности Арриго сказать затрудняюсь, но за столь долгий промежуток времени хоть какие-то слухи о том что происходит в столице, кто находится в окружении Альдо и какими силами тот обладает до Ставки дойти должны были. Арно строит своё восприятие Валентина на них. И отсюда делает вывод, что тот просто старается быть на побеждающей стороне.

Эр Гюнце, по поводу Ваших рассуждений могу заметить, что картину можно построить следующим образом: 
Полковника Валентину присвоил Альдо, и вырываться с боем из Ракны ему не пришлось. Он просто был отправлен в рейд по окрестностям и решил воспользоваться моментом и из него не возвращаться.
Единственное, о чём действительно не подумал Арно, так это откуда у рекомого Придда подорожная, подписанная ПМ.
Кстати, о том, что Придд полковник, Арно мог узнать либо на совещании у регента, либо уже непосредственно перед стычкой.  Первоначально было объявлено о прибытии герцога Придда.

А как он попал сюда и в полковники - подумать стало быть, не надо...
Это - не наблюдение, ибо этот термин подразумевает хотя бы минимальную интерпретацию мозгом данных от органов чувств...
И выводом это назвать тоже трудно. Ибо для вывода нужно хотя бы проанализировать имеющуюся информацию. А Арно анализом не занимался. И даже доступной ему информацией распорядиться не озаботился...

То есть речь про полк, о котором вы говорили  вот здесь:
теперь не идет?
Уже конструктивно. Все-таки матчасть - великая вещь.  :P

Попробую еще раз.
Арно был свидетелем поступка Валентина, который он расценивает как недостойный. На основании этого у него сложилось о Валентине определенное мнение. В дальнейшем у него не было возможности с Валентином общаться, а ту информацию, которая доходила из столицы с трудом можно считать однозначно достоверной.
Дальше Арно наблюдает приезд полковника Валентина. Даже если он прокрутил в голове то, что ему приддлагает подумать эр фок Гюнце и сделать вывод, что кто-то из приличных уважаемых высокопоставленных военных имеет о Валентине другое мнение, значит ли это, что Арно должен немедленно и молча засунуть свое мнение по поводу фигуранта в... к закатным кошкам?
Может, конечно, спровоцировать конфликт, дабы наблюсти Валентина в нестандартной ситуации еще раз - не лучшее решение. Но вопиющей глупостью и неспособностью мыслить я его тоже считать не могу.

Какого из? :)

То есть, ничего особенного про него не знал несколько лет...


Логично. Мнения у нас - сами по себе, а информация - сама по себе. И отчего вдруг в угоду реалиям жизни мы должны отказываться от своего мнения?
Мало ли, что там на самом деле в мире творится... Мало ли, что всякие дурачки Ноймаринены с Алвами себе думают?
У нас есть мнение - а оно превыше тщеты мирской и суеты людской...
Вопиющей - и я не называю... :)

Сразу же приношу извинения за некоторое отступление от темы, но очень уж ситуация мне показалась схожей. Был у меня знакомый старичок, всю жизнь прослуживший в военной контрразведке, этакий боец невидимого фронта. Так вот он рассказывал, что солдатики всех рангов частенько упрекали его, мы, мол, тут кровью, потом и т.д., а ты только и делаешь, что  звания получаешь. Никто (ну, то есть почти никто) ведь не знал, за что очередная звёздочка...
Вот и здесь - бедный несчастный Арно пашет изо всех сил, старается, а тут вдруг появляется столичная крыса - ровесник, но уже полковник... Далее по тексту.

/*Флегматично*/ Видать, протекционизм и кумовство среди Ноймаринена и Алвы были вопиющими - и не стерпела душа простого теньента, кровью и потом выбившегося из низов...  ;)

Мои аплодисменты!!!  ;D ;D ;D

О! просто жаждем!

Разделям-с.. и одобрям-ссс....
точное описание имевшего место события!

Ну, насколько я помню, практически всеми сидящими в Старой Галерее поведение Валентина было не одобрено и расценено как трусость. Его защищал только Дик ;) ;) ;), мол это политика такая, но остальные-таки не согласились, что сия политика хороша и правильна.

То есть не слышал никаких свидетельств о неслыханной храбрости и честности Валентина. ;) ;) ;) В общем, не слышал ничего, что могло бы поколебать его мнение о Валентине, сложившееся в Лаик, согласны?

Извиняюсь за переход на личности, но действительно  ли для  каждого форумчанина, порицающего Арно есть человек столь авторитетный, что он готов мгновенно, не задумываясь и не рассуждая, не требуя объяснений и аргументации  изменить свое мнение по любому вопросу, если вдруг выяснится, что его мнение оказывается не совпадает с мнением кумира? От Арно же требуют именно этого.

Эрэа Nicael, от Арно "требуют" просто подумать и проанализировать открывшиеся новые факты, а не пропускать их мимо глаз и ушей.
А то получается позор семьи: Савиньяк - и чернит человека у него за спиной; Рафиано - и не желает думать.

А кто от него этого требует? Не надо ярлыки просто сразу навешивать. И немного подождать, чтобы более подробно разобраться в ситуации.

Упс, ну представьте себе, что какой-то ваш знакомый, офисный работник невысокого ранга, вдруг покупает квартиру в центре, мерс последней модели и т. д. От общих знакомых слухов о том, что у него отыскался дедушка-миллиардер в Америке не доходило. На ваши удивленные вопросы он вам вежливо но категорично отвечает, что милиция в курсе. Э-э-э ваше удивление перерастет в раздражение, не так ли?
Где Арно Валентина "чернит за спиной"? Где Арно сказал о нем неправду?
А для "думать" у него во-первых недобор информации, а во-вторых, по-моему не надо смешивать чуть разные вещи. У Арно есть основания быть не лучшего мнения о личных качествах полковника Придда. Даже если до него дошла во (всех смыслах) информация о том, что герцог Алва высоко ценит военные таланты эра Придда (за что и сделал того полковником), как это должно повлиять на мнение эра Савиньяка-младшего о личных качествах Придда?
Герцог Алва известен тем, что раздает чины за красивые глазки и милый характер?  ;) Вроде как нет. Арно усомнился в способности полковника Придда командовать полком? Тоже вроде как нет. По-моему, претензии Арно и мнение Алвы лежат в несколько разных плоскостях.  ;)

+1  ;)

С уважением,
mag

Свое мнение о Валентине Арно высказал поначалу Руппи. Это не называется злословить за спиной?
Потом, ЕМНИМС, назвал предателем. Уже после того, как полковника Придда приняли Ноймаринен и Ариго.

  Согласитесь, было бы странно, если бы в ответ на вопрос Руперта, Арно изрёк что-то вроде:
  - Я Вам отвечу, но только в его присутствии, а то неудобно злословить за спиной.
  К тому же, сам Арно своё мнение о Валентине не считал злословием. Разве сказать правду, а точнее то, что считаешь правдой - злословие?
  Виконт Сэ сказал следующее:
  - Вы – потомственный трус и двойной предатель. Пока двойной.
  Он был уверен, и видимо уверен до сих пор  :), что Валентин предаст Ноймаринена и Ариго так же, как предал Альдо, а до этого Талиг.

Эр Лукач, Арно абсолютно уверен, что с полпинка распознал предателя, которого приветил наивный регент?
И ведь даже мысли, что, если уж Ноймаринен и Ариго его приняли и подтвердили звание, это "жжж" должно быть неспроста, не мелькнуло.

  Он его не распознавал. Для него Придд - предатель, это приблизительно тоже, что день - светло, ночь - темно. А что касается регента, то причём здесь его мнение и планы относительно Придда. Виконт Сэ высказал своё мнение, затем последовала дуэль. Которых у Арно ещё не был, потому что
  Монсеньор мерзавцев не держит.
  А тут живой мерзавец. В девятнадцать лет на первом месте свои мысли, свои чувства, свои намерения. А уже потом расклады и расчёты старших, пусть и уважаемых старших.   

Поскольку Арно не репортер, какие мысли у него в голове мелькали, а какие - нет, мы точно знать, увы, не можем.

А вообще то... Разве у нас Арно является кандидатом на звание "идеальный юноша"? Вроде бы нет. Так почему бы ему и не сделать ошибку, продиктованную юношеским максимализмом и такой же по-юношески искренней уверенностью, что он все понимает как надо? Ошибку, сделать которую у него было достаточно причин, тут всю  предысторию вопроса уже разбирали достаточно подробно. Подавляющее большинство героев ОЭ, которых принято считать положительными, совершали те или иные ошибки. И что?

Вот если Арно, получив реальные доказательства того, что он был к Валентину несправедлив, упрется, тогда дело другое. Если, даже признав, что тут он дал маху, не извлечет для себя урока и продолжит судить уже о других людях столь же поверхностно, вот это будет беда. Но это покажет будущее, а пока, ИМХО, все нормально.

     " И в небо чепчики бросали... " (c)

   Пропустил самое интересное, но в принципе, эрэа Nicael уже все сказала. Почти.


    Замкнутый мужской коллектив, это очень интересное явление... Валентин шесть месяцев делал все от него зависящее, что бы сокурсники, не дай бог, не заподозрили в нем человека.  Хорошего (пока еще) парня гнобят у тебя на глазах. Арно, оставшийся сиротой, благодаря другу отца этого парня молчит, молчат и все остальные. Молчат и выжидательно смотрят на Валентина, который прокручивает в голове давнишний разговор с отцом: " Представь себе, — говорил Рузвельт  Вальтер сыну, — что мы, американцы Придды, лишь запасные игроки, сидящие на скамье и наблюдающие за футбольным матчем. Когда наши форварды (русские Окделлы, китайцы Эпине,  англичане и прочие) выдохнутся, мы со свежими силами ринемся в игру, чтобы забить в ворота Гитлера Олларов решающий гол… " (с)
     А потом случается ЭТО...  и тебе 15 лет, и ты переехал в Нальчик, первые раз пришел в новый класс, в котором, приятно, черт побери! есть осетин. А после уроков к тебе подходят трое и просят вывернуть карманы. Ты хмыкаешь и бьешь первым - чего бояться -нас двое. А он, оказывается, и не собирался становиться рядом ибо чревато и плевать что мы осетины. А потом ты пропускаешь удар и падаешь, но странное дело, тебя не добивают! Ты поворачиваешь голову и видишь, как кто-то стоит над тобой и противники отходят, потому что вас опять двое. А это, оказывается, парень с параллели.Русский. Просто проходил мимо. И решил что это неправильно, когда трое против одного. И этого было достаточно.
         Ничего доказывать не собираюсь, но ИМХО Арно со своей колокольни и в тот момент был полностью прав. Сначала человек работает на репутацию, потом репутация на человека. Смена общественного имиджа Приддов только началась...

Да, руководствоваться воспоминаниями трехлетней давности и не задумываться над тем, что происходит здесь и сейчас - это всегда признак абсолютной правоты...

1. Тогда почти все персонажи ОЭ злостно злословят (простите мой французский) за спинами других....

2. Ну в обще-то уже сказали. С точки зрения Арно (и небезосновательной) Валентин сначала предал Талиг, а затем Альдо. Вовремя подсуетился с Алвой, оказал тому крупную услугу и получил звание полковника... ни разу не поучаствовав в "настоящей" битве... Вряд ли теньент из Торки оценит операцию по освобождению заложника, как полевое сражение... :)

Кстати, Арно мог не знать, кто пожаловал Валентина полковником... Если, конечно, Валентин не пошил перевязь в Фебидах.
Но достойно замечания следующее обстоятельство. Алва (а может, Ноймаринен) в такой картине мира представляются нашему бравому Арно, похоже, дурачками, готовыми  жаловать кому попало за всякую ерунду высокие (и весьма) чины.
А сам теньент Арно, разумеется, лучше маршала Ноймаринена и Первого маршала Алвы знает, кого,  за что и чем стоит награждать и в какие чины производить. И в этом он - непогрешим.
Пусть наивные, туповатые или руководствующиеся недостойными соображениями маршалы творят что хотят  - но теньент Арно лучше их знает! И  куда более компетентно способен оценивать действия и заслуги других...
И, как сказано Выше, в этом он полностью прав... :) :)

А теперь скажите, чем его поведение в этой ситуации отличается от возможного поведения одного его однокорытника? Тот тоже все лучше всех знает, ни в чем не сомневается и не видит нужды ни о чем лишнем задумываться.

А причем здесь дела... Ноймаринен и Алва оценивают заслуги перед Талигом. Арно - моральную сторону произошедшего... Ведь не будете же отрицать, что поведение Придда по отношению к Альдо - приддательство?

Ах, простите, я не понял, что Арно так беззаветно предан делу Раканов и Великой анаксии, что любой подвиг, направленный во вред обожаемому Альдо, рассматривает как приддательство, а злоупотребление доверием анакса считает вероломством...
Ну, с этой точки зрения - конечно...
Интересно, если он встретится с Давенпортом, который не только приддатель, но еще и убийца - что он ему-то скажет?

Пожмет руку и выразит восхищение! Давенпорт ВСЕГДА оставался на одной стороне, в отличии от Валентина.
О как! В таком случае величайшим уважением в Талиге должен пользоваться небезызвестный Бе-Ме, который своими действиями принес немалую пользу флоту Талига... Однако мы этого не видим...
Польза для Талига это одно, верность тем кто тебе доверяет - совсем другое... Альдо считал Придда своим, Придд выступил против него за его спиной...  ::)

Вы уверены, что покойный Рокслей с Вами бы согласился? :) А рассудительный Арно согласился бы с Вами, а не с ним? :) :)

А кто говорит о пользе? За пользу не награждают - неграждают за подвиг. Алва и Ноймаринен сочли Придда достойным, но Высший авторитет - теньент Арно - настолько выше их, что не желает над этим даже задуматься.
Арно Сэ - гроза Приддов, Эпине, разнообразных Алв и прочих приддателей и переметников.
И лишь один человек достоин его всяческого и неизменного уважения - Штанцлер. Этот никогда не переходил на другую сторону.
Ах, простите, забыл Окделла. Который Алан...

Поддержу эра Лукача.

Арно вовсе не распознавал Придда. Ему совершенно не выгодно было его распознавать.
Ить... начнешь распознавать -  ::) вдруг еще Валентин окажется не мерзавцем,  :( и Арно так и останется  без дуэли.
>:( Ведь виконту Сэ УЖЕ (целых) девятнадцать лет, а у него ЕЩЕ не было дуэлей.
А молодому дворянину не иметь дуэлей в его возрасте –  это же просто неприлично.
:-\  Но мерзавцев рядом НЕТ и дуэлей НЕТ. Не задаласЯ у парня жизнь…

[spoiler]Как пел д,Артаньян в любимом мюзикле:
«- Без славы мне в Париже не житье,
Вся жизнь прошла - пора судьбой заняться.

- Так сколько же вам лет, дитя мое?

- Ах, много сударь, много - восемнадцать.»[/spoiler]

И ту-у-ут...  8) Такой подарок судьбы - приехал подозрительно девятнадцатилетний полковник (да еще к тому же и) Придд.
8) И виконт Сэ, чтобы не упустить свой шанс заполучить дуэль, быстренько сделал относительно него выводы выгодные для решения сей горящей проблемы. :)

Нет, думаю таких расчетов Арно не делал. И задних мыслей у него не было.

Беда тут - в том, что передних мыслей у него тоже не было. И вообще, не было никаких. Арно просто не думал ни о чем. Ну, не научился этому занятию. Как один его однокорытник. В случае с Арно - надеюсь, пока не научился...

К сожалению не владею некромантией...
Да, представьте себе, мне кажется что Арно со мной бы согласился... И был бы восхищен поступком (подвигом) Давенпорта.
Человек совершивший подвиг не может быть нехорошим человеком по определению? Может быть это несколько разные вещи?
А точно не переходил? Или мы этого не знаем? Впрочем  да, не переходил, единственный кому служит Штанцлер от всей души, это он сам! Но лучше его это не делает.
А Алана, при всех его заблуждениях, при всей его дурости, можно уважать...

Отчего же? Рокслей ему доверял. Как и Альдо Валентину.
Думаю, не согласился бы Арно с Вами... :)
Речь не шла о хорошести или нехорошести. Простак Алва награждает за подвиг, но теньент Арно лучше его знает - это был не подвиг, а приддательство...

Вот об этом я и говорю. Остается Арно презирать Эпине, Придда и всяких Алв и уважать Штанцлера и Алана.
Алан, кстати, вел себя так же, как и сам теньент Сэ...

К сожалению деталей взаимоотношений Рокслея и Давенпорта мы не знаем. Но знаем, что в тот момент Рокслей совершил приддательство - предал своего короля. У Давенпорта был выбор - последовать за ним и самому стать приддателем или остаться верным Талигу. Я полагаю, что для Рокслея это тоже было очевидно.
А Арно сомневается в праве Ноймаринена или Алвы награждать Придда? Он, как мне кажется, выражает свое отношение к Придду. Или он не имеет на это права? Его мнение о человеке обязательно должно совпадать с мнением вышестоящих?

А мир у нас черно-белый? Может все-таки стоит личности в комплексе рассматривать? с их плюсами и минусами?

Эр Dreamer, право на ошибку имеет каждый, включая - страшно сказать - "наше всё".
Просто удивляет, сколько народу, вместо того, чтобы сказать: "Да, не прав был парень, бывает", начинает яростно доказывать, что он прав в своей неправоте.
А отмазка "молодой ишшо, глупый" - универсальная, и не действует только в случае Валентина ::)

Новая мысль.
Раньше Вы говорили о том, что Придд - приддатель, потому что Альдо ему доверял, а орн доверия не оправдал. Как и Давенпорт по отношению к Рокслею.
Теперь, оказывается, вы говорите другое - Давенпорт хороший - он не оправдал доверия Рокслея, но выбрал Талиг.
Хм... и тут я задумался. Придд тоже не оправдал доверия Альдо и выбрал Талиг.
В чем же разница?

А он не мнение о человеке высказывал. Он действие оценивал. То же самое, которое оценил наш наивный Алва. Только вот в оценке действия слегка разошелся.
А вообще, я уже понял, что мнение Арно о человеке не зависят от действий этого человека. Только вот не могу понять, почему это считается нормальным...
А почему Вы это мне говорите? Вы это теньенту Сэ скажите. А то он у нас в этом деле тверд и незыблем.

Расчетов – конечно не делал.
:) Я ни разу не подозреваю Арно Сэ в холодной расчетливости, скорее уж в неосмотрительной горячности.
Ведь пареньку давно и очень хотелось дуэли. У него и так об этом душа горит и руки чешутся, а тут еще (уважаемый генерал и друг отца) Жермон Ариго, со своими вопросами про «дуэли были», масла в огонь подливает. ::)
Вот и "сорвало башню" у мальчишки.
Беда тут - в том, что Арно ОЧЕНЬ нужен был «живой мерзавец». Потому, едва узрев похожую на искомое кандидатуру, виконт Сэ, нераздумывая устремился вперед к вожделенной цели. ( ::) А то сколько ж еще терпеть...)

::) Хотя, обычно, это ему не свойственно. Думать этот мальчик умеет. Тут Я с Вами не соглашусь. Да и Матчасть тоже...
«Странно, Лионель с Эмилем близнецы, а такие разные! Не лицом, характером. Капитан королевской охраны совсем как Арно — молчит и все замечает! »

::) Просто в этот раз, давно поставленная цель, его захватила и понесла. Не удержался...

:-\ Мне думается, после, он почувствовал свою ошибку, но не находит сил в ней признаться. Оттого и ходит теперь - хорохорится.

В принципе, возможно, что-то в этом есть. Хотелось себя показать, мерзавцев окоротить - вот и нашел себе цель.
Что думать он, вообще-то, умеет - я не спорю. Токльо вот не в этом случае.
А насчет хорохоренья - его приставания ко всем окружающим  с назойливым нытьем про Валентина - это, думаю, не хорохоренье, а результат сомнений в собственной правоте и попыток убедить в оной самого себя. И разбавлено, по-моему, это все каплей ядовитой зависти - я его не люблю, не любил,  и вообще он гад - а он полковник... Где справедливость? :)

Симпатичный мальчик. Хочется простить и оправдать глупости...

  :) Согласна.
Арно ощущает внутренний дискомфорт от этого поступка. И, в отличии от некоторых, уговорить свою совесть у него никак не выходит.
Ну... Это могло быть до того, как Арно узнал, что Придд освободил Алву.  ::) Но после... Вряд ли.

Ох... Вот мне этот мальчик совсем не симпатичен... Вернее, не совсем симпатичен... Симпатичные мальчики, в отличие от "красивых мальчиков" ((с) Э.Раткевич) не должны бы диконствовать...
А простить - хочется надеятся, что все само рассосется...
[spoiler]/*C ужасом*/ А вдруг  - это просто инфекционный диконизм? Надо бы проверить остальных сидельцев Старой галереи.
Бергеры могут быть имунны  ;D ;D ;D ;D [/spoiler]

Да, червячок-то внутри зудит... :)

Иногда таким мальчикам нужен кредит доверия для работы над ошибками...

Кстати, мы тут, похоже, подзабыли одну деталь.
Ведь на момент ссоры Арно не знал, за что Валентин получил звание полковника (что тем не менее позволило ему сделать предположение ЕМНИС, что Придд получил это звание незаслуженно).
Ситуация же в моем видении такова.
Приезжает Валентин в торку, с полковничьей перевязью. Арно его видит и сразу же предполагает, что Придд получил её незаслуженно.
А уже после несостоявшейся дуэли (когда Жермон попросил Валентина рассказать о том, как тот получил чин) Арно, разгорячившись (включивши барана) упрямо не хочет признавать своей ошибки в поспешности выводов и говорит о двойном предательстве.

Увы...
Фраза "Вы - потомственный трус и двойной предатель. Пока двойной." прозвучала еще до начала дуэли.

Да... Запамятовал... Но тем не менее, до этого Арно не знал подробностей предательства (освобождение Алвы и то, что Ворон сам дал этот чин Придду)

Насколько я могу судить, попытки доказать, что Арно "абсолютно прав" это скорей ответная реакция на желание приписать парню некую "линию поведения", выстроенную по единичному случаю. Ну и  вынести на этом основании окончательный приговор (фок Гюнце, оговариваю - это не к вам). Т.е. одна крайность порождает другую, такое очень часто случается.

А насчет "отмазки" - даже если не учитывать, что жизненный опыт Валентина, так уж несчастливо для него сложилось, значительно серьезней и страшней, чем у Арно... Валентина то его критики атакуют совсем с других позиций, там не про ошибки и глупости речь идет. А вот в случае Арно мне это кажется вполне применимым.

Он умнее целого мира...
Ой ли?
Чтобы поумнеть, подчас нужно не одну шляпу съесть и не раз разбить нос о собственную глупость. Хотя одна глупость не делает Арно Диком.

Вот только мысль меня гложет - а граф Савиньяк тоже шляпы ел и нос разбивал?

Эр R@mier1, таких подробностей Арно, конечно, не знает. Зато знает, что Ноймаринен принял Валентина и подтвердил новый чин.

Эр Dreamer
Так ведь обидно за хорошего, в сущности, мальчика, которого "защитники", фактически, приравнивают к Дикону.
К серьезным людям требования всегда выше.

"Не хочешь, чтобы тебя с Парамоном сравнивали - не парамонь!" (с)
Впрочем... А кто же это и когда приравнял виконта Сэ к герцогу Окделлу?

Не, не вижу я в чем собственно проблема...
Ну не понравился Валентин Арно. Ну затеял Арно с ним ссору... И что с того? Почему бы двум благородным эрам не подраться?

В конце концов, если бы Валентин захотел откосить от дуэли - откосил бы, не первый раз...  :)

Ну может и не шляпы... А, например, сапоги... без этого редко кто обходится... А уж нос разбивал, я полагаю, неоднократно...

Может для Валентина эта дуэль своего рода реванш за отказ от дуэли с Ричардом?

[spoiler]Угу…  ::) Вот и тореодор на корриде тоже откашивает от рогов быка – трус несчастный.
Да еще подлец при этом машет красной тряпкой и шпыняет бедную зверушку шпагою. Хотя, после подобных провокационных и оскорбительных действий, весьма не блаародно уклоняться от встречи. ;D [/spoiler]

Просто Арно для Валентина не в одной цене с бычком Окделлом.

Ах, оставьте... :)

Похоже, Валентин, как и остальные, не ставит знак равенства между виконтом Сэ и герцогом Окделлом... :)

А я в этом так сильно сомневаюсь!
Лионель, похоже, и в молодости был Лионелем...

Думаю, не только...
Вообще-то невозможно всегда поступать "как надо", иногда стоит и "как хочется"... ;-v
Арно было с чего беситься...
Щенки сцепились, их растащили...
Что, косые взгляды в спину , неизбежные для сменившего сторону Валентина лучше... ??? ;D

Нет он родился в сапогах, с маршельской перевязью и с усами... ;D ;D

Боюсь, что да. У близнецов кажется "разделение труда" один Савиньяк, другой - Рафиано.
А в Арно они в пропорциях сочетаются или точнее сочетаться будут позже, когда повзрослеет. А пока они борются. Кто победил, тот и командует. Только несправедливо получится. Задирал Валентина явно Савиньяк, а шляпу есть придётся видимо Рафиано...  ;D

только вот парамонов от этого прибавляется...
Не принимал роды, но похоже, что он свой путь познания определил с молодости правильно. :)
Браво!
Вот только истинный Рафиано нашел бы способ от шляпы уклониться...
А пока Рафиано в виконте Сэ не очень заметен. Что бы там Ариго не говорил...

Хотелось бы изложить такую точку зрения.
По поводу Ноймаринена и Алвы как авторитетов, чье мнение Арно не учитывает. Скажите, а можно ли таким авторитетом признать некоего Сильвестра, который, совместно с многими другими ответственными лицами благополучно прозевал мятежи Окделла и, в особенности, Борна (семейная трагедия Арно). В случае, если Сильвестр тоже такой "авторитет", то  необходимо признать, что одобрение, присвоение чинов и т.д. таким авторитетов в вопросах приддательства значения не имеет - прозевали мятежи раньше, значит прозевают возможное, но еще неочевидное для них (но не для Арно), приддательство Валентина сейчас.
Основания для подозрений в предательсве у Арно есть. В отличие от Давенпорта, с которым сравнили Валентина, молодой Придд сначала перешел на сторону Ракана, затем разочаровался и только после этого решил вернуться в сторонники Талига. Это подразумевает некоторое время пребывания на стороне узурпатора, о чем Арно знает: Ансел ушел из столицы с боем немедленно, вполне возможно, что другие покинувшие столицу были, но ушли они вскоре после захвата столицы войсками Ракана. Придд появился значительно позднее.
О сотрудничестве с Альдо.
На мысль о сотрудничестве с Раканом Арно мог натолкнуть следующий факт - Арно прибыл не один, и не в сопровождении солдат, караулящих южны границы Придды, кк он бы поступил, если бы бежал из тюрьмы, а с отрядом ЕМНИП полком. Полк по дороге он подобрать не мог, значит полк шел с ним из столицы. (О том откуда Арно мог это все узнать - скажу по личному опыту: административный персонал и, в данном случае, офицеры связи и порученцы знают почти все раньше, чем информация доходит до основной массы офицеров)
Безусловно, полк мог пробиваться с боем, но куда тогда дели раненых? Об их наличии Арно должен был знать ("Подошел Придд с людьми, раненых они оставили в ...").
Учитывая то, что полк, по видимости, ушел из столицы без боя а в принципе даже если и с боем Арно может предполагать, что какое-то время Валентин сотрудничал с Альдо, а затем решил перебежать (как член рода Савиньяков-Рафиано, Арно должен был представлять расстановку сил при дворе и то,что Придды всегда находились в оппозиции и, по слухам (т.к. доказательств не было даже у Сильвестра), поддерживали мятежников).
Учитывая эти обстоятельства, мне кажется, можно признать отношение и действия (вспомните, что говорил кардинал Мальвани Рорику Ра-Гвару по поводу клятв, данных по глупости) Арно Сэ адекватными имевшейся у него информации и его возрасту, хотя безусловно несколько поспешными и непродуманными.
Уфф, кажется все ... :)

  ;D В ожесточенной борьбе с самим собою - побеждаю... Я! .
  :o В результате чего на форуме появится новая тема "Честь превыше всего... :P или, как уклониться от шляпы" 

Придд получил свое звание от Сильвестра?


Это уже говорили. Про наивных простаков Ноймаринена и Алву и мудрого Стража Арно... :)


Когда сумел - тогда ушел. Эта мысль Сэ не посетила... И желание узнать - тоже.


А полковничью перевязь по пути нашел? Без боя... С боем... Но ведь что-то особенное же было?
И тут Сэ думать не захотел...


Никак нельзя. Он проигнорировал большую часть имевшейся у него информации и неадекватно оценил оставшуюся.

О нет... Просто несчастное животное травят и долго и мучительно умерщвляют на потеху толпе...
;D

Так это личное дело между Валентином и виконтом Сэ...
[spoiler]Я не вижу причин, по которым вся Западная армия должна была тотчас пасть ниц перед Валентином и лобызать землю, которую он удостоил своей поступью...  ;D

Ну и то что Арно не стал этого делать, а доболтался до дуэли с Валентином - ИМХО вполне нормальная вещь...[/spoiler]

А при чем тут вообще Парамон, поступивший "неразумно" единожды, насколько помню, когда сел играть с Чернотой... ;D ;D


Как высокопарно... ;D ;D
Ты о Савиньяке или о формочках для отливки оловянных солдатиков... ??? ;D

Народ, а  почему бы вам не отказаться от принципов окделлоцентризма  и не поискать в другом месте? К примеру, в отношении  Арно к Приддам  как таковым, сформировавшемуся задолго до эпохальной истории со штанами Арамоны?

Если предположить, что Арно присоединился к вставшим рядом с Диком, наскоро соотнеся ситуацию с иными событиями, имевшими место гораздо раньше и зацепившими его собственную семью и ближайших соседей. После чего все фигуранты в голове Арно разложились по определенным ячейкам и выковырять их оттуда - дело долгое, сложное и достойное Сизифа Райнштайнера.. 

[spoiler]Ясно. Существуют только две линии поведения при виде человека - пасть ниц и лобызать ноги, или обозвать подлецом и предателем.
А те, кто думают иначе, просто не понимают, что мир сложен, и в нем есть не только  черное и белое.  :P
[/spoiler]

"- У всех есть матери. Даже у капитана. Хотя у капитана, может, и нет...
- Таких как капитан собирают... из частей тел погибших солдат"
(С), ЕМНИП "Спасти рядового Райана"

Нет линий поведения множество, но вот конкретно та линия, которой придерживается Арно, мне кажется вполне допустимой, поскольку причин, обязывающих его придерживаться другой, я не вижу...

*Уныло* Матчасть.

Расположить фигурантов по ячейкам - да на здоровье, но зачем всех и каждого оповещать об этом расположении? Даже если Придды зацепили Савиньяков - сомневаюсь, что в этом "цеплянии" участвовал Валентин (хотя бы по причине малолетства). И переносить отношение к семье на ВСЕХ И КАЖДОГО представителя в отдельности - глупо. Хотя этим грешит не только Арно...

Как высокопарно... ;D ;D
Ты о Савиньяке или о формочках для отливки оловянных солдатиков... ??? ;DО Савиньяке.
А почему ты усомнилась?

И я не вижу. Думать - это не обязанность. А думать головой - тем более. И никто не может обязывать человека складывать два и два и получать результат.
Просто вот отношение к действиям тех или иных людей подчас формируется на основании того, проделали ли они эту необязательную процедуру, либо посчитали излишней.
Но, Вера Викторовна, ключевые слова тут - "наскоро" и "разложились".
Когда наскоро оценивают ситуацию разные прочие - это понятно и не возбуждает умы и сердца. :) Когда уложили нечто в ячейки и не хотят выковыривать их оттуда те-кого-не-хочется-называть - это нормально. А вот когда так себя ведет какой-никакой, но Савиньяк  - это огорчает, и хочется воскликнуть: "Позорят славный институт такие пьяницы, как Брут!" :) :)

Ну может Валентин Арно просто неприятен? Ну вот сложилось у Арно предвзятое и пристрастное мнение о Приддах и любой Придд у него автоматически записывается в категорию "не наших" (на основании предыдущего опыта). Или скажем о всех, кто когда-либо принимал сторону Альдо...

[spoiler]Ну вот у меня к примеру предвзятое мнение о всех людях, которые носили форму СС или об исламских боевиках-террористах. И убедить меня в том, что и среди них есть хорошие люди будет непросто.[/spoiler]

Алва вон и тот, к примеру, "ушастых" людей не любит...

Кстати, Сильвестру он выговаривал за то, что тот развел "слишком много Спрутов"...  ;D ;D ;D

Может... Только вот предвзятые и пристрастные мнения людей не красят. :)
И мышление на основании предыдущего опыта без учета опыта последующего - тоже...
Это твердым и незыблемым простительно...
[spoiler]И не дай Бог встретить Штирлица. Двойного изменника.  :P[/spoiler]

Угу. А сам одного Спрута полковником пожаловал. Тоже приддатель? Или флюгер, который не имеет опридделенного мнения? :) :)

[spoiler]/*Вдруг обрадовашись невесть чему*/ Надо бы посмотреть в "Таверне" - не опубликуют ли там избранные главы из "Мира и войны". Помнится, есть там место, где скромный пехотный офицер Сэ разоблачает приддворного шаркуна герцога Придда, лизоблюдством и поклонами выслужившего чна дворцовом паркете чины у самовлюбленного Алвы.[/spoiler]

Я попробую чуть уточнить :)
ИМХО, "необязательную процедуру" Арно все-таки проделал, другое дело, что проделал не очень качественно. Озвученное им - это вполне себе вывод из следующей цепочки:
- Придды уже давно стали врагами Талига;
- данный Придд в Лаик показал себя, с точки зрения Арно (ага, и не только его), непорядочно;
- он же некоторое время обретался около Альдо;
- теперь собственной персоной явился, то ли один, то ли в компании с неизвестной дамой (видел ли Арно Мэллит - не сказано) в Придду и стал полковником - награды особо ценным перебежчикам вполне обычная вещь для той эпохи;
Ну вот и имеем результат осмысления этой последовательности.

Другое дело, что вывод сделан на основании неполных и кое в чем недостоверных данных, плюс на него накладывается личная неприязнь к Приддам, мешающая трезво оценивать известную информацию. Печально, конечно, и Арно это действительно не красит, но и, ИМХО, не так уж страшно и чернит. Пока оно не стало системой - не смертельно. Думаю, с опытом придет и более взвешенный подход.

[spoiler]Особенно, когда неизвестно, Штирлиц это или Ланде...  ::) ;D[/spoiler]

*разочарованно*  ??? Выходит, обычная приддубежденность?
:( Как жаль… Как жаль…  А Я была несколько лучшего мнения об уме мальчика, говорившего в старой галерее о Придде: «Валентин поступил мудро, но недостойно».
Эта его фраза, скорее справедлива, чем принебрежительна,  ::) и вовсе не содержит закостенелой неприязни к представителю семейства Приддов, "мешающей трезво оценивать известную информацию".

[spoiler]То есть, втсретив бывшего штандантерфюрера в форме советского полковника, можно на всякий случай обозвать его приддателем.
Бог не небе узнает своих :)[/spoiler]Конечно, кое-какой мыслительный процесс был. Качества, увы, не было.
Ну, а насчет оценки - все же, как по мне, с Савиньяка не грех спросить побольше, чем, хм, с Парамона. Будь это не теньент Сэ, а какой-нибудь теньент фок Зейдлиц - был бы другой спрос... :)

[spoiler]А не является ли данное высказывание примером распространения предвзятого и пристрастного мнения о семействе на всех его представителей?  ;) :)[/spoiler]

[spoiler]Является.
По мне, априорно хорошо думать о человеке, но быть готовым изменить свое мнение - достойнее, чем с плеча честить его изменником, потому что мне его предки не ндравятся. :)
Впрочем, я и после выходки Арно его в Дики не записываю. Приятного ему аппетита. :) [/spoiler]

У Арно видимо были таки  причины думать о Валентине ... плохо. Только вот Савиньяк выкладывает всё как есть, а Рафиано промолчит.

Почему я считаю, что основания недолюбливать были...

Разговор Альберто и Дика:

"– Валентин не сделал ничего плохого, не то что Эстебан.
– Придды в опале, Колиньяры – на коне. Было б наоборот, Валентин стал бы Эстебаном, а Эстебан – Валентином. Наши имена, похоже, секрет только для тебя, Ричард. Еще бы, зачем Людям Чести знать, сколько детей у «навозников» и как их зовут. Хотя ты и своих-то не узнал."

Неплохое сравнение с Эстебаном, и это не Арно. Значит поведение Валентина как-то этому способствовало.
Уж зачем это ему - пока не известно.

Вот у меня есть причины считать, что кошки больше собак. Но я это не выкладываю и не потому, что я - потомок Рафиано, а потому, что у меня есть причины считать и иначе, и я сопоставляю доводы и делаю выводы.
А вот если Альберто Салина после встречи с полковником Приддом начнет бегать по вантам и кричать с марсов, что Валентин - приддатель, тогда я и впрямь поверю, что они с Арно чем-то заразились от Дика...

[spoiler]Инфекционный дикоз. Факторы распространения водятся в Старой галерее. Инкубационный период - три года...[/spoiler]

Если мнение Алвы и Ноймаринена для Арно - недостаточно авторитетно, то почему он должен неприменно разделять точку зрения Альберто?

Да своя у него точка зрения. Своя. Выстраданная, вымученная, выношенная бессонными ночами и долгими, продолжительными рассуждениями и размышлениями. Твердая и незыблемая.  ;D ;D ;D ;D

Не-а  :P Нет у Вас причин так считать. Разве что Вас искуственно поместили в очень "избранное" собачье- кошачье  общество. Но если после этого опыта Вы не закричите конечно (кричать - это всегда недостойно) но скажете что это кошка больше собаки, то Вас поймут... после некоторых уточняющих вопросов. ;D ;D ;D


(в задумчивости)
Ну-у , они пили из одной посуды, было дело. Но есть и ещё один объединяющий фактор. Они ровесники.

Ан, есть!
Но я только лишь укажу, что имеет место кошка, которая больше опридделенной собаки. Выносить суждения в целом на основании одного факта, при наличии других, обратных - не буду.
А вот наш герой - легко....с Валентином...

Э, нет. Кошки на самом деле больше собак. Ни одна собака не может сравниться размерами с представителями рода Panthera семейства кошачьих.  ;D ;D ;D

/*Грустно*/ Вот так и живем. Слово "кошка" - это felis domesticus. а род panthera - это не кошки, а кошачьи...  :P

Ой... ;D И снова, эта цитата умудренного жизнью эксперта-психолога Берто Салина.
??? Остается только удивляться, как же ж этот знаток человеческой натуры Дика не разглядел,   если он (с)"запертого на три оборота"  Валентина, так легко вглубь и насквозь видит? 8)

[spoiler]Кстати,  Валентин-то оказавшись "на коне" так и не стал Эстебаном. А вот Дикон... ;-v[/spoiler]

Кошки, кошки...  ;D Вроде бы старые названия Felis leo, Felis tigris, Felis onca и иже с ними до сих пор употребляемы...  ::) ;D ;D
И "рычащими кошками" их тоже называют...  ;D

А думать иногда бывает полезно. Особенно офицеру...и особенно на войне!

Смотря о чем...

Ну хотя бы о том, куда шпажонкой тыкать! :P

За день дискуссия далеко ушла...
По поводу того, что Арно злословил за спиной Валентина. Ну скажем так, представьте себе, что фирма, где работаете вы, набирает новых работников. И вот, вы случайно зайдя в офис менеджера по персоналу, заметили среди кандидатур человека, которого вы знаете как запойного пьяницу (имели несчастье работать с ним в другом месте, живете рядом...) Вы поделитесь с кадровой службой своей информацией? Или лучше будь что будет - и пусть потом вся фирма расхлебывает последствия от того, что новый сотрудник будет регулярно  не являться на работу и рассказывать потом о похоронах тети и внезапно сломавшемся замке...
Это я к тому, что Арно никто не шепнул на ушко страшным шепотом "герцог Алва оценил поведение Валентина в Галерее и считает его вполне достойным". Его - в смысле и поведение, и самого Валентина.
Арно может одновременно и осознавать факт, что Алва счел Валентина достойным,  и держать в голове, что он, Арно, знает о Валентине кое-что, чего скорее всего не знал Алва, когда Валю оценивал, поэтому усомниться в оценке Алвы, при этом совсем не считая себя умнее его? Ум и владение информацией все же разные вещи...

Кроме того, вообще-то был вызов на дуэль, и он был принят. Причем они вполне себе наговорили друг другу такого, после чего повод для дуэли наличествует, даже если первоначальная причина утратила актуальность. ;)
Вызвал Арно, так? Вызвавший вообще может отозвать свой вызов без ущерба для своей чести? По кодексу Дурасова - нет. "Дуэльного кодекса Талига" я не знаю. ;)

Я не считаю, что поведение Арно совершенно правильно. Я всего лишь считаю, что у него были действительно серьезные причины вести себя так, как он себя вел. Смягчающие вину обстоятельства, если хотите. И ту ошибку, которую он сделал, весьма тяжело исправить к всеобщему удовольствию.

А я и не говорю, что они правы оба. И не эксперты-психологи конечно. [spoiler]Да и не кажется мне, что существуют эксперты-психологи, которые гдядя на 16-летнего парня ответственно скажут кто как себя проявит. Сами понимаете в среднем это очень зависит от событий и окружения. [/spoiler]
Просто не виню Арно за то, что у него по Лаик сложилрсь опридделённое мнение о Валентине. Просто репутация семейства в целом плюс то, что своим поведением в Лаик (скорее всего закрыто-высокомерным) Валентин подтвердил уже сложившееся мнение.
Валентин в своём праве. Но и остальные тоже в своём праве. Если ты не делаешь ничего, чтобы тебя считали белым, пушистым или хотя бы справедливым, то почему о тебе кто-то должен думать условно скажем "хорошо".

А что касается перспектив Арно в смысле Савиньяк/Рафиано, то в дальнейшем Рафиано будет больше. Это сейчас когда они борются побеждант Савиньяк, а когда будут договариваться чаще побеждать будет Рафиано ;D ;D ;D

Вот что странно: с одной стороны Валентина оценивают по репутации его семейства в целом, которая в самом деле оставляет желать лучшего. С другой - когда он поступает не так, как следовало бы представителю именно этого семейства, такое поведение тоже оценивают отрицательно. Я имею в виду ситуацию в Лаик.
А почему, собственно, он должен был вступиться за Ричарда? По-моему, отношения между родителями тут роли не играют. [spoiler]Жизненное наблюдение: как правило, если старшие представители двух семей дружат, то их дети друг друга терпеть не могут.[/spoiler] Если с семейной точки зрения, так и Ричард просто обязан был ненавидеть своего эра, а его за это почему-то осуждают...  :) Так что Валентин всего-навсего не захотел рисковать ради человека, с которым близко не общался и к которому, судя по всему, симпатии не испытывал. Точно так же поступили и остальные четырнадцать, если не путаю, человек. Да и сам Арно, между прочим, тянул до последнего (видимо, шла ожесточенная борьба между Савиньяком и Рафиано  :) )... Так что судить плохо о Придде на основании этого случая со стороны Арно - не слишком умно и не слишком честно.
Да и потом - три года прошло как-никак. [spoiler]Меня, например, тоже в школьные годы часто обижали. И со многими из бывших обидчиков я потом общалась вполне дружески. С некоторыми продолжаю общаться и до сих пор.[/spoiler] Злопамятность, по-моему, - не самое лучшее качество.

[spoiler]А вот у меня другая эээ... статистика из личного опыта...  ;D[/spoiler]

Осуждают не за это, а за "флюгеризм" в настроениях a la "Вчера эр Рокэ был хорошим, пусть сегодня будет плохим"

1. Лучше поздно, чем никогда.
2. Дик и сам промедлил с признанием

Впрочем, в данной ситуации Арно показал себя с хорошей стороны, Валентин не проявил себя ни с какой...

[spoiler]Пожалуй, основные претензии стоит предъявить Сузе-Музе - кража и порча чужого имущества вообще-то преступление. И кагбэ уголовное.  ;D[/spoiler]

Согласен. Впрочем, Придд в Лаик похоже проявлял себя как типичный Придд...  А тут вдруг раз-раз - и в дамки...  ;D ;D ;D

В Лаик вроде как поступают в 16 лет... Годы уже не очень школьные...  ::)

Мы достоверно не знаем, как и что конкретно говорили в семье Савиньяков о Приддах.. Особенно с учетом восстания Борна и смерти отца семейства... А ведь Арно - это не Дик, который фактически "рос в лесу", светских сплетен не знает, информацией не владеет.. Так что его мнение о представителях этой семьи могло сложиться в какой-то мере еще до Лаик.. Ну а Валентин его, по меньшей мере, не опроверг своим поведением (до сих пор)...

Кстати, старшие Савиньяки знают, что Вальтер Придд участвовал в подготовке нападения на Рокэ на Винной улице.. Арно, конечно, вряд ли.. Но причин хорошо отзываться о Приддах в его семье не было, ИМХО..

А должен был? Бить кулаком в груди и кричать "Я хороший!"? ;D

Это все из ряда предпосылок и настроек встречи Арно с Валентином в Торке.. К тому, что не "с потолка" Арно такое поведение продемонстрировал..

[spoiler]Вам повезло  :)[/spoiler]

1. Лучше поздно, чем никогда.
2. Дик и сам промедлил с признанием

Впрочем, в данной ситуации Арно показал себя с хорошей стороны, Валентин не проявил себя ни с какой...
Скорее проявил себя как человек, думающий своей головой и принимающий свои решения.

В Лаик вроде как поступают в 16 лет... Годы уже не очень школьные...  ::)
Во-первых, еще школьные. Во-вторых, тут многие утверждали, что девятнадцать лет - чуть ли не детство. Что уж тогда говорить о шестнадцати.
Но факт остается фактом - прошло несколько лет, причем насыщенных событиями. Если за это время так изменился Ричард [spoiler](интересно, что было бы, встреться Арно с ним  :) )[/spoiler], то почему бы не измениться и Валентину?

Уж не хотите ли Вы сказать, что кому-то из унаров Леворукий на ухо нашептывал?  ::) :)

[spoiler]16 лет? Хм.. По нынешним временам я в этом возрасте из школы уже выпускался.[/spoiler]
По тем временам дети бывало заканчивали школьное (или домашнее) обучение и вступали во взрослую жизнь даже пораньше - вплоть до 13-14 лет...

Для кого как...

[spoiler]Ничего хорошего я полагаю... Арно конечно Савиньяк, но Ричарда учил фехтованию Алва...  ::) ;D[/spoiler]

[spoiler]А причем тут фехтование? Я полагаю, что эреа Protiv vetra имела ввиду просто встречу. И ЧТО бы Арно сказал Дику, раз уж он так на Валентина взъелся.[/spoiler]

Гм... А я попробовал додумать ситуацию до логического завершения...  :)

Гм... Ну хорошо, вполне логично. А тогда как вы думаете, кто сильнее: Дик, которого учил один из сильнейших... пардон (а то убьют ;D) сильнейший клинок Талига (сколько кстати?); или Арно, которого, наверняка, учили более долгое время. И не надо говорить об разных уровнях Савиньяков и Роке. Мне почему-то кажется, что между собой они фехтовали, т.ч. Эмиль и Лионель могли многому научится у ПМ ;)

А хто ж его знает?  ???

;D К сожалению никто :'( ;D А так хотелось бы, может еще дождемся ::)

Ну… Валентин, по меньшей мере, достаточно умен, чтоб понимать действо своей фамилии на окружающих.
«Приддов уважают, но не любят».
Котенку с таким именем «Гав» Парню с такой фамилией  «Придд» не стоит пытаться строить из себя рубаху-парня и  пробовать подружиться в Лаик с Салина, Окделлом  и Савиньяками…. Все-равно не поверят и не поймут ( ;D Придда то? Их ведь только Придды понимают.). 
;-v  А может, Валя просто хочет жить? У папы-Вальтера, кроме него еще четверо (тогда было) сыновей. Будет вести себя плохо (с всякими Окделлами и Алвами дружить) и его легко заменят следующим сыном, как заменили Джастина. Вот и держит дистанцию.
Чего ж винить Арно… В конце-концов, он всего лишь думает о Приддах, как все. Таких «как все» кругом полнО. Правда, судя по недавней масс-численности Приддов, совсем не все из этих «как все» на них со шпагами кидались, в отличии от младшего Савиньяка.

:( Я разочарована в Арно из-за того, что в первых книгах он увиделся мне далеко не одним из «как все», а достаточно самостоятельным и думающим парнем.
Чтобы такой поглупел – нужна причина. Подумавши – нашла. Умному парню очень хотелось подраться на дуэли с каким-нибудь мерзавцем, оттого и сдурел, налетел на Валю.
Но если (как свыше было сказанно) своего ума «нет», то что ж,  значит «нет» - пусть «как все» будет. Не осуждаю, но разочаровываюсь…
  ;) Хм…Ну не всем же ж быть такими обаяшками, как Дикон. Хотя… Обаяние - это тоже труд, и труд неплохо оплачиваемый.
::) И все же… О человеке, пусть не сделавшем ничего хорошего, но и не сделавшем ничего плохого - разумно думать скажем «нейтрально».
Беда в том, что чаще всего человек «разумный» только в определении его биологического вида.

«По жизни» же, Вы абсолютно правы.
Создавая дистанцию, между собой и однокорытниками, Валентин сделал свой выбор. Одиночка, по натуре, он не стал подстраиваться под «общак».  А одиночкой быть трудно. Подростковая стая тех, кто отрывается от коллектива, не любит и обычно пытается съесть. Что и случилось, несколько позже - в Торке, и увы, от того о ком Я думала лучше, чем он мне раньше  показался.

В прочем, и при желании, шансы влиться в стаю однокорытников с такой фамилией - «Придд» - были минимальны.
::) И честно говоря, парня не поступившегося собой, и проведшего шесть долгих месяцев в одиночестве, Я не уважать не могу.  Но не могу и не пожелать ему "вынуть вставленную при рождении палку". ;D Go-go, Валя!

Да нет, эр C@esar меня правильно понял...
[spoiler]Ну а насчет того, кто кого учил... Вы полагаете, что если бы Алва все-таки начал учить Моро играть на гитаре, из того вышел бы великий музыкант?  :)[/spoiler]

Умываю руки :)
О да! ;D Я бы все на свете отдала, чтобы увидеть ЭТО!!! ;D

;D ;D ;D ;D ;D Вот давно тому назад много кто считал, что окружающие Дика люди должны ему помочь, разъяснить, объяснить, взять за руку или , в конце концов, потрясти за шкирку, но помочь или заставить его встать на путь истинный.
            Ныне в моде новый тренд, вернее не новый, а старый, просто объект приложения другой. Теперь все вокруг должны Вале: проанализировать его поступки, принимать во внимание его тонкую душевную организацию, и вообще понять, наконец, что Валя - хороший. А если предположить, что никто, никому, ничего не должен ? И более того, хочет ли сам Валя, что бы его понимали ? Когда как. Есть у его целевые личности, которым он сам все разъяснит и станцует и споет. На всех остальных ему плевать с высокой колокольни. Валя всегда делает то что хочет и никогда не идет на поводу у других. Хочется Вале подраться - Дик становится спарринг-партнером. Вале расхотелось драться (убить могут) - и Дику остается только жалобно тявкать и бегать вокруг кругами.
С Арно ситуация другая, Валя, как-никак, перебежчик, ему здесь еще воевать и людьми командовать, так что полного комплекта: член семьи врага народа + скверная репутация по лаик + перебежчик + отказ от дуэли=трусость, Валя себе позволить не может. 

Не без того, но, полагаю, Вы совершенно зря лепите Валентина столь... прагматичным...
Парень в кои-то веки может позволить себе делать, "что хочется", он уже своих людей из Олларии вывел, до "боевых буден" еще есть время...
Раньше отрывался сузо-музствуя... На севере скрываться не надо... ;-v
PS А схема дикосудилищ, действительно, едина , только Вы почему-то очертили лишь часть... ;D ;D

Может, я плохо помню текст... Не могли бы вы напомнить, когда, кому и что он разъяснял? По-моему, те, кому хватило ума и знания людей, и сами все отлично поняли. Остальные - увы...
Может, конечно, дело в моем стремлении еще больше "очеловечить" понравившегося персонажа, но, ИМХО, поведение Арно его все-таки задело. Вот на Дика ему на самом деле плевать, ибо клиника. А про Савиньяка он, по-видимому, был лучшего мнения.
Высшая из возможных похвал...
Такое впечатление, что до дуэли Валентин даже не подозревал, кто учил Ричарда фехтованию. А если даже и так - видимо, он еще и забыл, что в Лаик Окделл фехтовал лучше (как и Арно, кстати). А после дуэли вдруг вспомнил и испугался? Лично мне его собственное объяснение кажется более правдоподобным.

Во-первых, если ему в самом деле плевать на окружающих, то мнение, которое составит себе Арно в случае отказа от дуэли, не должно было его волновать. Во-вторых, если уж вы подозреваете его в трусости, у него был такой замечательный повод "откосить" - ведь регент запретил дуэли. Но Придд почему-то предпочел запрет нарушить...

   Выстрел Борна убил радость матери и их с Ли юность. Брат ненавидит до сих пор и правильно делает.СЗ стр.32. Если так рассуждает Эмиль, то что же чувствовал маленький Арно, ставший виконтом Сэ? Семилетний мальчик, у которого вдруг не стало любящего отца?  :o Да для него и Карл Борн и все хоть как-то связанные с этой семьёй - враги.  >:(
  А дочь Вальтера Придда Габриэла - вдова Карла Борна, убийцы генерала Арно. И не знать о замыслах зятя (или как минимум не догадываться о них) герцог Придд не мог.  :-X Другое дело, что доказательств причастности Приддов к мятежу Борна и восстанию Окделла-Эпинэ днём с огнём не сыщешь. "Спруты" вечно выжидали, блюли нейтралитет, ни к кому явно не примыкая. Как говорится, "моя хата с краю, ничего не знаю".  :-X Валентин в Лаик держался отстранённо, особой дружбы ни с кем не заводил, в истории с Сузой-Музой предпочёл отмолчаться - значит, он такой же, как вся их семейка!  >:( - Валентин поступил мудро, но недостойно, - примирительно сказал Арно.  КнК стр.105 
  Цепляться друг к другу в Лаик, выясняя отношения, нельзя, ведь унары "не знают", кто есть кто.  ;) После дня Святого Фабиана судьба разводит Арно и Валентина. И вот наконец первая встреча после Лаик, когда можно высказать однокорытнику в лицо всё, что думаешь. Валентин - Придд и потомок Приддов, => мерзавец, выжидающий, какую сторону принять и когда переметнуться, если вдруг запахнет жареным.  ;-v
   Так что я думаю, неприязнь Арно к бывшему однокорытнику носит не персональный характер - они друг с другом не цапались, в отличие от Валентина и Ричарда, а является следствием уже сложившегося отношения Арно к семейству Приддов. И легче выплеснуть всё это на нового герцога Придда, чем присматриваться: а насколько он походит на покойного отца?  ??? "Проклятье,смыть отцовское клеймо тяжелей, чем собственное."   :( (СЗ стр.526 мысли Жермона Ариго) Так что всему виной выстрел Борна в генерала Савиньяка, его родство с Приддами и репутация "Спрутов".  >:(

Валентину вообще-то тоже было семь лет... Так что он тут совершенно ни при чем...

   Он персонально - безусловно ни при чём.  :) А вот как представитель своей семьи, более того, как нынешний глава рода - с кого же ещё спросить? Вальтер-то уже в Закате, а на душе у Арно накипело.  ;-v Как в басне, помните: "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать!" >:(   [spoiler]:-[ Прошу прощения, эреа, но Вы, возможно, не обратили внимания на выделенные места последнего абзаца в моём предыдущем посте, если указываете на возраст Валентина. Кстати, он на год старше Арно. ;)  [/spoiler]

Обратила. И понимаю, что мне со стороны легче рассуждать, чем Арно. Поэтому на эту тему даже спорить не буду.
P.S. Насчет возраста - точно не помню. Я почему-то подумала, что раз они учились вместе, то должны быть ровесниками.

Концепция прежде чем лезть в драку и\или убивать человека надо вначале подумать и се выяснить... Мммммм.... в общем я смотрю популярностью не пользуется... а ведь идея может голосование устроим; надо ли думать прежде чем принимать радикальные меры?
                :o

  «Торопиться не надо». (с) Берите пример с тех, кто до сих пор верит в Дикона.  ;)
  Арно дурно подумал про Валентина? А что в этом такого… необычного. Да, виконт Сэ несомненно умён, но с учётом возраста, происхождения, воспитания, склада характера и жизненного опыта, а по этому параметру Валентин значительно превосходит Арно, младший Савиньяк ведёт себя если не правильно, то нормально.
  Ну что такого сделал Арно, что бы утратить наши симпатии? Да ничего. Не разглядел,  или даже не пожелал разглядеть каков в действительности Валентин? Но что бы охватить взглядом картину такой величины необходимо забраться на соответствующую высоту. А как это может понять девятнадцатилетний теньент? Сравните – виконт, обратите внимание ВИКОНТ, Сэ, имеющий двоих старших братье (и каких братьев!), а так же умную, энергичную и когда нужно жёсткую матушку. И его ровесник, но уже ГЕРЦОГ Придд. Парень, который в шестнадцать лет вёл со старшим братом задушевные и тайные беседы. В этих беседах старший брат видимо не только делился с младшим наболевшим, но говорил вещи, в свете семейной политики, крамольные. А потом встреча с братом уже после его смерти, выполне6ие принятых на себя обязательств, ответственность за большое число людей.
  Было всё это у Арно? Нет. Его жизненный путь, конечно, не был усыпан розами, но по сложности и насыщенности не идет, ни в какое сравнение  с тем, что пережил Валентин. А ведь в этом мало признаться, это ещё понять надо. А как понять, если Арно был лишён необходимости улыбаться тем, кого хочется зарезать, помните: «Монсеньор мерзавцев не держит», притворяться, интриговать, просчитывать чужие действия.
  Арно – молодой офицер-фронтовик. И вполне естественно, что он с пренебрежением относиться как к штабистам, так и к снабженцам. А Валентин для него, как раз из этой категории. И Арно, как мне представляется, не видит никаких оснований менять своё мнение.
  Придд приехал из столицы? Так и Манрик с Колиньяром тоже оттуда, ну и где они сейчас?
  Его принял Ноймаринен? Так что с того? Арно в отличии от регента не стеснён соображениями политической целесообразности и может говорить то, что думает, а не то, что велит обстановка.
  Валентин – полковник? Как говорил Руперт, который видимо во многом солидарен с Арно:
  Полковничью перевязь в двадцать с небольшим на его памяти получали либо герои, либо шаркуны и проныры.
  Поэтому Руппи совершенно согласен с Арно, когда
  Виконт Сэ собрался высечь столичного визитера, и Руппи это всячески приветствовал. Не нюхавших пороху полковников и генералов следует учить, даже если они ничего не натворили, а этот Придд, похоже, успел показать себя во всей красе.
  Так что нет причин разочаровываться в Арно. Тем более что когда он съест свою шляпу (Мужчина – сказал, мужчина – сделал!), такой поступок нельзя будет оставить без внимания и придётся очаровываться по новой.  ;D
 

*намурлыкивая мотивчик*  :)
Сердце красавиц склонно к измене.
И к перемене, как ветер мая. Эр Лукач, «только сердцу не прикажешь» (с)  ;)    ::) Действительно ничего такого. Всего-то едва не зарезал человека. :P  Буду рада, если "придется очаровываться" :-* . Это куда приятней разочарований.

Протестую! Это дуэль...  ;D ;D ;D ;D

[spoiler](Ну или в крайнем случае прошу признать Алву Первым Живодером Талига  ;D ;D ;D)[/spoiler]

Раз уж речь зашла о Руппи, то неплохо было бы привести еще одну цитату:
Предатель? Может быть, но никоим образом не трус.
Заметьте, это говорит человек, узнавший Придда пять минут назад. И еще пять минут назад настроенный категорически против него. Информации у него даже меньше, чем у Арно, но почему-то к правильным выводам он приходит быстрее.

Трудно не придти к правильному выводу, когда ответ лежит на блюдечке...

  Зато: В хоккей играют настоящие мужчины.  А ведь по сути мы наблюдали хороший такой, жёсткий хоккей.
  Так ведь это про Арно! Он тоже следовал велению сердца.   То есть, Вы отказываете Валентину в здравомыслии и полагаете, что он ввязался в безнадёжный для себя поединок?  Поверьте на слово, гораздо приятнее осозновать, что тебе хватило сил не терять веры в человека.  :D

  Руперту всё же немного полегче выстраивать своё отношение к Валентину. 
  Во-первых, меньше личного. Разумеется он смотрит на Придда глазами Арно, но он всё же не Савиньяк.
  Во-вторых,  раз уж Руперт сумел проникнуться восхищением к Вальдесу, тому самому, который собирался топить дриксов без всякой жалости, то и найти положительные черты у Валентина, ему проще.
  Хотя эмоции его тоже захлёстывают.
– Сударь, здесь ступеньки. – Предупреждение поступило вовремя, но вместо благодарности Руппи захотелось укусить. Потому что вежливость и учтивость идут рука об руку с подлостью. Бюнц не стеснялся в выражениях и не поддерживал под локоток дам и начальство.
  Уж если вежливость ставят в вину, это о чём-то говорит.

И я даже знаю, о чем.
"Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом..." и т.д., если я, конечно, нигде не переврала басню. То бишь достойный доверия человек сказал, что этот парень мерзавец, значит, нужно искать причину такой оценки. Нету? Придумаем... Опять-таки удивляет, что Руппи так быстро передумал [spoiler](хотя лично я к нему отношусь без особой симпатии)[/spoiler]. Умение думать своей головой - великая вещь...
Кстати, очень удачный пример насчет Вальдеса. Значит, Руперт может испытывать какие-то добрые чувства к человеку, лично убивавшему кого-то из его товарищей, а Арно заочно ненавидит Валентина, приходящегося родичем убийце близкого ему человека? Нет, я на их месте не была, поэтому судить мне трудно... Но какая-то у Арно логика выходит... нелогичная...

  Именно, что достойный доверия и при этом, человек с которым установился хороший эмоциональный контакт. И волей-неволей проникаешься настроением товарища. А к этому следует ещё добавить, что товарищ говорит о человеке, с которым знаком, а граф Фельсенбург видит в первый раз. Ничего удивительного, что глядя на Валентина Руперь увидел молоденького Бермессера или Хохвенде. Так что и выдумывать ничего не надо.  Почему передумал? Да, выяснилось что не трус, но это никак не отменяло необходимости высечь столичного визитера.  Не скажите.  :) Вот один ирроический персонаж периодически этим занимается, а что на выходе? Так что иной раз, стоит обратиться за помощью.  ;D  Всё абсолютно логично, с учётом личностей героев. Много было логики в действиях Жермона, когда он сцепился с Людвигом Ноймаром? Вероятнее всего, её не было напрочь. А вот глядишь ты, теперь друзья. И опять-таки, где логика?  ;D
 

Кстати, действительно - при всем отрицательном к нему отношении,  убить  Валю никто и в мыслях не имеет, вот отпинать (желательно прилюдно), что бы не задавался - это да, а вот зарезать... скорее в этом можно заподозрить самого Валентина, в первой дуэли с Диком...

[spoiler]Это уже немного не в тему, конечно... Но вообще-то удивляет способность поверить, что человек - подлец, даже не удосужившись узнать, а что он, собственно, натворил. Так что Руппи именно придумывает причину - настоящей (даже существуй она) он не знает.[/spoiler]
Ну, по сравнению с Арно ("Вы - потомственный трус и двойной предатель") контраст разительный. [spoiler]Да и это: "Хорошее правило, надо запомнить"... Станет кто-то учиться чему бы то ни было у человека, которого считает рогатым парнокопытным? А тем более - молодой, горячий и принципиальный парень?[/spoiler] [spoiler]Один персонаж, например, регулярно обращается. К некоему эру Августу...  И что на выходе? :) [/spoiler]
Не спорю, прислушиваться к людям старше и умнее тоже полезно. О том и речь, что Арно этого не сделал.
Если честно, этот момент я где-то проглядела. Вас не затруднит назвать страницу, где об этом шла речь?

А нужно ли... ???
Придд трудится добросовестно, хотел бы зарезать - зарезал...
Там в старом парке...
Насколько я помню, у Валентина к этому моменту не было ни дуэльного ни боевого опыта... он никого еще не убивал...
Парнишку, конечно, этому учили, но барьер пересечь надобно...
И зачем диков труп Валентину... ???
Вот демонстративная и всем известная вражда с оным Диком очень удобна для маскировки антиальдовских действий и поступков...
На суде над Алвой всем понятно, например, почему Валентин никогда и ни за какие коврижки не согласиться с мнением Окделла...

В ситуации же несостоявшейся дуэли с Арно, полагаю, можно просто поверить оценке Жермона, и спокойно согласиться с его педагогическими мерами... ;D

А нужно ли...
Вы отвечаете на свой собственный вопрос. "Скорее можно заподозрить" и "хотел убить" не тождественны.

Придд трудится добросовестно, хотел бы зарезать - зарезал...
Там в старом парке...
Этот вопрос уже обсуждался, возможность Вали ударить куда-либо еще, окромя руки - дело темное, а сам характер ранения не подтверждается дальнейшим лечением, так что там полный мрак

И зачем диков труп Валентину...
А зачем Валин труп Арно ?

Вот демонстративная и всем известная вражда с оным Диком очень удобна для маскировки антиальдовских действий и поступков...
Очень демонстративная, и именно поэтому Валя оскорбляет Дика взяв его в плен, хотя до этого был предельно хладнокровен. Только кому он там устраивал демонстрации ?

На суде над Алвой всем понятно, например, почему Валентин никогда и ни за какие коврижки не согласиться с мнением Окделла... 
Хмм... Насколько я помню, его судебная фронда была основана отнюдь не на демонстрации несогласия с Диком.

В ситуации же несостоявшейся дуэли с Арно, полагаю, можно просто поверить оценке Жермона, и спокойно согласиться с его педагогическими мерами...
Это мы узнаем со дня на день  ;)

 
Вообще-то дворянин дворянину должен верить на слово. ;) ;) ;)
А в вопросах дуэли - дуэлянт совершенно не обязан давать объяснения даже своему секунданту на предмет "почему деремся". Достаточно просто слова дворянина , что причина существует и она достаточна для дуэли. ;)

Да и еще раз, а Валентин с Арно вообще могут  без ущерба для чести одного из них выбраться из ситуации? У них дуэль не окончена - их попросту разогнали как драчливых котов. Переговоры о примирении должны вести секунданты, коих нет...

Для чести обоих лучше бы было в эту дуэль не влезать, но что сделано, то сделано. Я бы им предложила сожрать не раз помянутую шляпу на двоих, желательно, с какой-нибудь едкой приправой. Кадждый получил бы удовольствие, глядя, как корчится и морщится притивник, поедая эдакую дрянь, и моральное удовлетворение было бы получено. Кстати, без кровопролития и нарушения приказа.

P.S. Уже слышу свист летящих в меня тапочек...

А вот тут, мне кажется, ситуацию держит в руках Валентин. Если Арно - не Дик, он вполне (например, по совету или под влиянием  старших товарищей) может и неформально извиниться. А Валентин, думаю, не желает ни крови виконта Сэ, ни даже расстройства желудка упомянутого виконта. Ибо, как мне кажется, он понимает разницу между Арно и Диком. [spoiler]ну, или, если угодно, хроническим оДИЧанием и острым и преходящим приступом ДИКости.[/spoiler]
Фугасных, бронебойных, кумулятивных и объемного действия...
За что Валентин-то должен есть шляпу?

Секунданты были. Вернее секундант. Один на двоих. Руппи.

Ну, этот пока далеко и будет, похоже, сильно занят собственными делами.

Фугасных, бронебойных, кумулятивных и объемного действия...
За что Валентин-то должен есть шляпу?

Для профилактики (чтоб неповадно было на будущее) и для установления дружеских отношений - поедание шляпы, как и пуда соли, несколько сближает.

Особенно, когда поедателей потом помещают на соседние койки в лечебном учреждении...  ::)

а Валентину что должно быть неповадно? Алву освобождать, в Торку ездить или вообще с людьми общаться?

Неповадно поддаваться на провокации не слишком выдержанных молодых олухов. Несколько раз перечитала - на мой взгляд, дуэль была не так уж и необходима.

Да, немолодому, изрядно пожившему Валентину поддаваться на провокации задиристой молодежи уже как-то и неприлично...

Да, эр фок Гюнце, именно так - с точки зрения жизненного опыта Валентин постарше будет.

Оно, конечно, несомненно так, однако же...
Однако же ему те же восемнадцать, и он теперь среди своих и после долгих и тяжелых месяцев заслужил право быть собой. Или нет?

А когда не дали право реализовать, пришлось искать что-нибудь ещё, чтобы отвести душу. Вроде разведки с пересечением реки по льдинам.

Именно!
Кто-то скажет, глупо, мы скажем, что не мудро, но красиво и от души!

Ну, если для уважаемого Валеньки оптимальный способ самореализоваться и побыть собой - затеять несколько дуэлей, то пожалуйста, кто ж мешает. Только уж лучше с пользой для дела.

А кто сказал пр самореализацию? И при чем тут несколько дуэлей?
Просто Валентин без маски от дуэлей не уклоняется, от своих не бегает и о своей чести заботится щепетильно.

За что очень мной любим и уважаем.