Арно, Валентин и так далее

[Юлька]

Вот только мысль меня гложет - а граф Савиньяк тоже шляпы ел и нос разбивал?

Ну может и не шляпы... А, например, сапоги... без этого редко кто обходится... А уж нос разбивал, я полагаю, неоднократно...

А я в этом так сильно сомневаюсь!
Лионель, похоже, и в молодости был Лионелем...

Боюсь, что да. У близнецов кажется "разделение труда" один Савиньяк, другой - Рафиано.
А в Арно они в пропорциях сочетаются или точнее сочетаться будут позже, когда повзрослеет. А пока они борются. Кто победил, тот и командует. Только несправедливо получится. Задирал Валентина явно Савиньяк, а шляпу есть придётся видимо Рафиано... 

[фок Гюнце]

Вообще-то невозможно всегда поступать "как надо", иногда стоит и "как хочется"...

только вот парамонов от этого прибавляется...

Вот только мысль меня гложет - а граф Савиньяк тоже шляпы ел и нос разбивал?

Нет он родился в сапогах, маршельской перевязью и с усами...

Не принимал роды, но похоже, что он свой путь познания определил с молодости правильно.

Вот только мысль меня гложет - а граф Савиньяк тоже шляпы ел и нос разбивал?

Ну может и не шляпы... А, например, сапоги... без этого редко кто обходится... А уж нос разбивал, я полагаю, неоднократно...

А я в этом так сильно сомневаюсь!
Лионель, похоже, и в молодости был Лионелем...

Боюсь, что да. У близнецов кажется "разделение труда" один Савиньяк, другой - Рафиано.
А в Арно они в пропорциях сочетаются или точнее сочетаться будут позже, когда повзрослеет. А пока они борются. Кто победил, тот и командует. Только несправедливо получится. Задирал Валентина явно Савиньяк, а шляпу есть придётся видимо Рафиано... 

Браво!
Вот только истинный Рафиано нашел бы способ от шляпы уклониться...
А пока Рафиано в виконте Сэ не очень заметен. Что бы там Ариго не говорил...

[Efim]

Хотелось бы изложить такую точку зрения.
По поводу Ноймаринена и Алвы как авторитетов, чье мнение Арно не учитывает. Скажите, а можно ли таким авторитетом признать некоего Сильвестра, который, совместно с многими другими ответственными лицами благополучно прозевал мятежи Окделла и, в особенности, Борна (семейная трагедия Арно). В случае, если Сильвестр тоже такой "авторитет", то  необходимо признать, что одобрение, присвоение чинов и т.д. таким авторитетов в вопросах приддательства значения не имеет - прозевали мятежи раньше, значит прозевают возможное, но еще неочевидное для них (но не для Арно), приддательство Валентина сейчас.
Основания для подозрений в предательсве у Арно есть. В отличие от Давенпорта, с которым сравнили Валентина, молодой Придд сначала перешел на сторону Ракана, затем разочаровался и только после этого решил вернуться в сторонники Талига. Это подразумевает некоторое время пребывания на стороне узурпатора, о чем Арно знает: Ансел ушел из столицы с боем немедленно, вполне возможно, что другие покинувшие столицу были, но ушли они вскоре после захвата столицы войсками Ракана. Придд появился значительно позднее.
О сотрудничестве с Альдо.
На мысль о сотрудничестве с Раканом Арно мог натолкнуть следующий факт - Арно прибыл не один, и не в сопровождении солдат, караулящих южны границы Придды, кк он бы поступил, если бы бежал из тюрьмы, а с отрядом ЕМНИП полком. Полк по дороге он подобрать не мог, значит полк шел с ним из столицы. (О том откуда Арно мог это все узнать - скажу по личному опыту: административный персонал и, в данном случае, офицеры связи и порученцы знают почти все раньше, чем информация доходит до основной массы офицеров)
Безусловно, полк мог пробиваться с боем, но куда тогда дели раненых? Об их наличии Арно должен был знать ("Подошел Придд с людьми, раненых они оставили в ...").
Учитывая то, что полк, по видимости, ушел из столицы без боя а в принципе даже если и с боем Арно может предполагать, что какое-то время Валентин сотрудничал с Альдо, а затем решил перебежать (как член рода Савиньяков-Рафиано, Арно должен был представлять расстановку сил при дворе и то,что Придды всегда находились в оппозиции и, по слухам (т.к. доказательств не было даже у Сильвестра), поддерживали мятежников).
Учитывая эти обстоятельства, мне кажется, можно признать отношение и действия (вспомните, что говорил кардинал Мальвани Рорику Ра-Гвару по поводу клятв, данных по глупости) Арно Сэ адекватными имевшейся у него информации и его возрасту, хотя безусловно несколько поспешными и непродуманными.
Уфф, кажется все ...

[Holiday]

Боюсь, что да. У близнецов кажется "разделение труда" один Савиньяк, другой - Рафиано.
А в Арно они в пропорциях сочетаются или точнее сочетаться будут позже, когда повзрослеет. А пока они борются. Кто победил, тот и командует.

  В ожесточенной борьбе с самим собою - побеждаю... Я! .

Только несправедливо получится. Задирал Валентина явно Савиньяк, а шляпу есть придётся видимо Рафиано... 

Браво!
Вот только истинный Рафиано нашел бы способ от шляпы уклониться...

  В результате чего на форуме появится новая тема "Честь превыше всего... или, как уклониться от шляпы" 

[фок Гюнце]

Хотелось бы изложить такую точку зрения.
По поводу Ноймаринена и Алвы как авторитетов, чье мнение Арно не учитывает. Скажите, а можно ли таким авторитетом признать некоего Сильвестра, который, совместно с многими другими ответственными лицами благополучно прозевал мятежи Окделла и, в особенности, Борна (семейная трагедия Арно).

Придд получил свое звание от Сильвестра?

прозевали мятежи раньше, значит прозевают возможное, но еще неочевидное для них (но не для Арно), приддательство Валентина сейчас.

Это уже говорили. Про наивных простаков Ноймаринена и Алву и мудрого Стража Арно...

Основания для подозрений в предательсве у Арно есть. В отличие от Давенпорта, с которым сравнили Валентина, молодой Придд сначала перешел на сторону Ракана, затем разочаровался и только после этого решил вернуться в сторонники Талига. Это подразумевает некоторое время пребывания на стороне узурпатора, о чем Арно знает: Ансел ушел из столицы с боем немедленно, вполне возможно, что другие покинувшие столицу были, но ушли они вскоре после захвата столицы войсками Ракана. Придд появился значительно позднее.

Когда сумел - тогда ушел. Эта мысль Сэ не посетила... И желание узнать - тоже.

Учитывая то, что полк, по видимости, ушел из столицы без боя а в принципе даже если и с боем Арно может предполагать, что какое-то время Валентин сотрудничал с Альдо, а затем решил перебежать (как член рода Савиньяков-Рафиано, Арно должен был представлять расстановку сил при дворе и то,что Придды всегда находились в оппозиции и, по слухам (т.к. доказательств не было даже у Сильвестра), поддерживали мятежников).

А полковничью перевязь по пути нашел? Без боя... С боем... Но ведь что-то особенное же было?
И тут Сэ думать не захотел...

Учитывая эти обстоятельства, мне кажется, можно признать отношение и действия (вспомните, что говорил кардинал Мальвани Рорику Ра-Гвару по поводу клятв, данных по глупости) Арно Сэ адекватными имевшейся у него информации и его возрасту, хотя безусловно несколько поспешными и непродуманными.
Уфф, кажется все ...

Никак нельзя. Он проигнорировал большую часть имевшейся у него информации и неадекватно оценил оставшуюся.

[C@esar]

Вот и тореодор на корриде тоже откашивает от рогов быка – трус несчастный.

О нет... Просто несчастное животное травят и долго и мучительно умерщвляют на потеху толпе...
 

Похоже, Валентин, как и остальные, не ставит знак равенства между виконтом Сэ и герцогом Окделлом...

Так это личное дело между Валентином и виконтом Сэ...
СПОЙЛЕРЫ

Я не вижу причин, по которым вся Западная армия должна была тотчас пасть ниц перед Валентином и лобызать землю, которую он удостоил своей поступью... 

Ну и то что Арно не стал этого делать, а доболтался до дуэли с Валентином - ИМХО вполне нормальная вещь...

[number93]

только вот парамонов от этого прибавляется...

А при чем тут вообще Парамон, поступивший "неразумно" единожды, насколько помню, когда сел играть с Чернотой...

Не принимал роды, но похоже, что он свой путь познания определил с молодости правильно.

Как высокопарно...
Ты о Савиньяке или о формочках для отливки оловянных солдатиков...

[Gatty]

Народ, а  почему бы вам не отказаться от принципов окделлоцентризма  и не поискать в другом месте? К примеру, в отношении  Арно к Приддам  как таковым, сформировавшемуся задолго до эпохальной истории со штанами Арамоны?

Если предположить, что Арно присоединился к вставшим рядом с Диком, наскоро соотнеся ситуацию с иными событиями, имевшими место гораздо раньше и зацепившими его собственную семью и ближайших соседей. После чего все фигуранты в голове Арно разложились по определенным ячейкам и выковырять их оттуда - дело долгое, сложное и достойное Сизифа Райнштайнера.. 

[фок Гюнце]

СПОЙЛЕРЫ

Я не вижу причин, по которым вся Западная армия должна была тотчас пасть ниц перед Валентином и лобызать землю, которую он удостоил своей поступью... 

Ну и то что Арно не стал этого делать, а доболтался до дуэли с Валентином - ИМХО вполне нормальная вещь...

СПОЙЛЕРЫ

Ясно. Существуют только две линии поведения при виде человека - пасть ниц и лобызать ноги, или обозвать подлецом и предателем.
А те, кто думают иначе, просто не понимают, что мир сложен, и в нем есть не только  черное и белое. 

[C@esar]

Ты о Савиньяке или о формочках для отливки оловянных солдатиков...

"- У всех есть матери. Даже у капитана. Хотя у капитана, может, и нет...
- Таких как капитан собирают... из частей тел погибших солдат"
(С), ЕМНИП "Спасти рядового Райана"

[C@esar]

Ясно. Существуют только две линии поведения при виде человека - пасть ниц и лобызать ноги, или обозвать подлецом и предателем.

Нет линий поведения множество, но вот конкретно та линия, которой придерживается Арно, мне кажется вполне допустимой, поскольку причин, обязывающих его придерживаться другой, я не вижу...

[Gatty]

Основания для подозрений в предательсве у Арно есть. В отличие от Давенпорта, с которым сравнили Валентина, молодой Придд сначала перешел на сторону Ракана, затем разочаровался и только после этого решил вернуться в сторонники Талига.

На мысль о сотрудничестве с Раканом Арно мог натолкнуть следующий факт - Арно прибыл не один, и не в сопровождении солдат, караулящих южны границы Придды, кк он бы поступил, если бы бежал из тюрьмы, а с отрядом ЕМНИП полком.

*Уныло* Матчасть.

[Lagarto]

Народ, а  почему бы вам не отказаться от принципов окделлоцентризма  и не поискать в другом месте? К примеру, в отношении  Арно к Приддам  как таковым, сформировавшемуся задолго до эпохальной истории со штанами Арамоны?

Если предположить, что Арно присоединился к вставшим рядом с Диком, наскоро соотнеся ситуацию с иными событиями, имевшими место гораздо раньше и зацепившими его собственную семью и ближайших соседей. После чего все фигуранты в голове Арно разложились по определенным ячейкам и выковырять их оттуда - дело долгое, сложное и достойное Сизифа Райнштайнера.. 

Расположить фигурантов по ячейкам - да на здоровье, но зачем всех и каждого оповещать об этом расположении? Даже если Придды зацепили Савиньяков - сомневаюсь, что в этом "цеплянии" участвовал Валентин (хотя бы по причине малолетства). И переносить отношение к семье на ВСЕХ И КАЖДОГО представителя в отдельности - глупо. Хотя этим грешит не только Арно...

[фок Гюнце]

Как высокопарно...
Ты о Савиньяке или о формочках для отливки оловянных солдатиков...

О Савиньяке.
А почему ты усомнилась?

Ясно. Существуют только две линии поведения при виде человека - пасть ниц и лобызать ноги, или обозвать подлецом и предателем.

Нет линий поведения множество, но вот конкретно та линия, которой придерживается Арно, мне кажется вполне допустимой, поскольку причин, обязывающих его придерживаться другой, я не вижу...

И я не вижу. Думать - это не обязанность. А думать головой - тем более. И никто не может обязывать человека складывать два и два и получать результат.
Просто вот отношение к действиям тех или иных людей подчас формируется на основании того, проделали ли они эту необязательную процедуру, либо посчитали излишней.

Народ, а  почему бы вамне отказаться  от принципов окделлоцентризма  и не поискать в другом месте. К примеру в отношении  Арно к Приддам  как таковым, сформировавшимся  задолго до эпохальной истории со штанами Арамоны.

Если предположить, что Арно присоединился к вставшим рядом с Диком, наскоро соотнеся ситуацию  с иными, имевшими место гораздо раньше и зацепившими его собственную семью и ближайших соседей. После чего все фигуранты в голове Арно  разложились по определенным ячейкам и выковырять их оттуда - дело долгое, сложное и достойное Сизифа Райнштайнера.. 

Но, Вера Викторовна, ключевые слова тут - "наскоро" и "разложились".
Когда наскоро оценивают ситуацию разные прочие - это понятно и не возбуждает умы и сердца. Когда уложили нечто в ячейки и не хотят выковыривать их оттуда те-кого-не-хочется-называть - это нормально. А вот когда так себя ведет какой-никакой, но Савиньяк  - это огорчает, и хочется воскликнуть: "Позорят славный институт такие пьяницы, как Брут!"

[C@esar]

Думать - это не обязанность. А думать головой - тем более.

Ну может Валентин Арно просто неприятен? Ну вот сложилось у Арно предвзятое и пристрастное мнение о Приддах и любой Придд у него автоматически записывается в категорию "не наших" (на основании предыдущего опыта). Или скажем о всех, кто когда-либо принимал сторону Альдо...

СПОЙЛЕРЫ

Ну вот у меня к примеру предвзятое мнение о всех людях, которые носили форму СС или об исламских боевиках-террористах. И убедить меня в том, что и среди них есть хорошие люди будет непросто.

Алва вон и тот, к примеру, "ушастых" людей не любит...

Кстати, Сильвестру он выговаривал за то, что тот развел "слишком много Спрутов"...