Арно, Валентин и так далее

[Inga]

Ну в обще-то уже сказали. С точки зрения Арно (и небезосновательной) Валентин сначала предал Талиг, а затем Альдо. Вовремя подсуетился с Алвой, оказал тому крупную услугу и получил звание полковника... ни разу не поучаствовав в "настоящей" битве... Вряд ли теньент из Торки оценит операцию по освобождению заложника, как полевое сражение...

А сам теньент Арно, разумеется, лучше маршала Ноймаринена и Первого маршала Алвы знает, кого,  за что и чем стоит награждать и в какие чины производить. И в этом он - непогрешим.
Пусть наивные, туповатые или руководствующиеся недостойными соображениями маршалы творят что хотят  - но теньент Арно лучше их знает! И  куда более компетентно способен оценивать действия и заслуги других...
И, как сказано Выше, в этом он полностью прав...

А причем здесь дела... Ноймаринен и Алва оценивают заслуги перед Талигом. Арно - моральную сторону произошедшего... Ведь не будете же отрицать, что поведение Придда по отношению к Альдо - приддательство?

[фок Гюнце]

Ну в обще-то уже сказали. С точки зрения Арно (и небезосновательной) Валентин сначала предал Талиг, а затем Альдо. Вовремя подсуетился с Алвой, оказал тому крупную услугу и получил звание полковника... ни разу не поучаствовав в "настоящей" битве... Вряд ли теньент из Торки оценит операцию по освобождению заложника, как полевое сражение...

А сам теньент Арно, разумеется, лучше маршала Ноймаринена и Первого маршала Алвы знает, кого,  за что и чем стоит награждать и в какие чины производить. И в этом он - непогрешим.
Пусть наивные, туповатые или руководствующиеся недостойными соображениями маршалы творят что хотят  - но теньент Арно лучше их знает! И  куда более компетентно способен оценивать действия и заслуги других...
И, как сказано Выше, в этом он полностью прав...

А причем здесь дела... Ноймаринен и Алва оценивают заслуги перед Талигом. Арно - моральную сторону произошедшего... Ведь не будете же отрицать, что поведение Придда по отношению к Альдо - приддательство?

Ах, простите, я не понял, что Арно так беззаветно предан делу Раканов и Великой анаксии, что любой подвиг, направленный во вред обожаемому Альдо, рассматривает как приддательство, а злоупотребление доверием анакса считает вероломством...
Ну, с этой точки зрения - конечно...
Интересно, если он встретится с Давенпортом, который не только приддатель, но еще и убийца - что он ему-то скажет?

[Inga]

Интересно, если он встретится с Давенпортом, который не только приддатель, но еще и убийца - что он ему-то скажет?

Пожмет руку и выразит восхищение! Давенпорт ВСЕГДА оставался на одной стороне, в отличии от Валентина.

Ах, простите, я не понял, что Арно так беззаветно предан делу Раканов и Великой анаксии, что любой подвиг, направленный во вред обожаемому Альдо, рассматривает как приддательство, а злоупотребление доверием анакса считает вероломством...
Ну, с этой точки зрения - конечно...

О как! В таком случае величайшим уважением в Талиге должен пользоваться небезызвестный Бе-Ме, который своими действиями принес немалую пользу флоту Талига... Однако мы этого не видим...
Польза для Талига это одно, верность тем кто тебе доверяет - совсем другое... Альдо считал Придда своим, Придд выступил против него за его спиной... 

[фок Гюнце]

Интересно, если он встретится с Давенпортом, который не только приддатель, но еще и убийца - что он ему-то скажет?

Пожмет руку и выразит восхищение! Давенпорт ВСЕГДА оставался на одной стороне, в отличии от Валентина.

Вы уверены, что покойный Рокслей с Вами бы согласился? А рассудительный Арно согласился бы с Вами, а не с ним?

Ах, простите, я не понял, что Арно так беззаветно предан делу Раканов и Великой анаксии, что любой подвиг, направленный во вред обожаемому Альдо, рассматривает как приддательство, а злоупотребление доверием анакса считает вероломством...
Ну, с этой точки зрения - конечно...

О как! В таком случае величайшим уважением в Талиге должен пользоваться небезызвестный Бе-Ме, который своими действиями принес немалую пользу флоту Талига... Однако мы этого не видим...

А кто говорит о пользе? За пользу не награждают - неграждают за подвиг. Алва и Ноймаринен сочли Придда достойным, но Высший авторитет - теньент Арно - настолько выше их, что не желает над этим даже задуматься.

Польза для Талига это одно, верность тем кто тебе доверяет - совсем другое... Альдо считал Придда своим, Придд выступил против него за его спиной... 

Арно Сэ - гроза Приддов, Эпине, разнообразных Алв и прочих приддателей и переметников.
И лишь один человек достоин его всяческого и неизменного уважения - Штанцлер. Этот никогда не переходил на другую сторону.
Ах, простите, забыл Окделла. Который Алан...

[Holiday]

Эр Лукач, Арно абсолютно уверен, что с полпинка распознал предателя, которого приветил наивный регент?

  Он его не распознавал. Для него Придд - предатель, это приблизительно тоже, что день - светло, ночь - темно. А что касается регента, то причём здесь его мнение и планы относительно Придда. Виконт Сэ высказал своё мнение, затем последовала дуэль. Которых у Арно ещё не был, потому что
  Монсеньор мерзавцев не держит.
  А тут живой мерзавец. В девятнадцать лет на первом месте свои мысли, свои чувства, свои намерения. А уже потом расклады и расчёты старших, пусть и уважаемых старших.

Поддержу эра Лукача.

Арно вовсе не распознавал Придда. Ему совершенно не выгодно было его распознавать.
Ить... начнешь распознавать -  вдруг еще Валентин окажется не мерзавцем,  и Арно так и останется  без дуэли.
  Ведь виконту Сэ УЖЕ (целых) девятнадцать лет, а у него ЕЩЕ не было дуэлей.
А молодому дворянину не иметь дуэлей в его возрасте –  это же просто неприлично.
  Но мерзавцев рядом НЕТ и дуэлей НЕТ. Не задаласЯ у парня жизнь…

СПОЙЛЕРЫ

Как пел д,Артаньян в любимом мюзикле:
«- Без славы мне в Париже не житье,
Вся жизнь прошла - пора судьбой заняться.

- Так сколько же вам лет, дитя мое?

- Ах, много сударь, много - восемнадцать.»

И ту-у-ут...  Такой подарок судьбы - приехал подозрительно девятнадцатилетний полковник (да еще к тому же и) Придд.
  И виконт Сэ, чтобы не упустить свой шанс заполучить дуэль, быстренько сделал относительно него выводы выгодные для решения сей горящей проблемы.

[фок Гюнце]

Нет, думаю таких расчетов Арно не делал. И задних мыслей у него не было.

Беда тут - в том, что передних мыслей у него тоже не было. И вообще, не было никаких. Арно просто не думал ни о чем. Ну, не научился этому занятию. Как один его однокорытник. В случае с Арно - надеюсь, пока не научился...

[Inga]

Вы уверены, что покойный Рокслей с Вами бы согласился? Улыбка А рассудительный Арно согласился бы с Вами, а не с ним? Улыбка Улыбка

К сожалению не владею некромантией...
Да, представьте себе, мне кажется что Арно со мной бы согласился... И был бы восхищен поступком (подвигом) Давенпорта.

А кто говорит о пользе? За пользу не награждают - неграждают за подвиг. Алва и Ноймаринен сочли Придда достойным, но Высший авторитет - теньент Арно - настолько выше их, что не желает над этим даже задуматься.

Человек совершивший подвиг не может быть нехорошим человеком по определению? Может быть это несколько разные вещи?

И лишь один человек достоин его всяческого и неизменного уважения - Штанцлер. Этот никогда не переходил на другую сторону.
Ах, простите, забыл Окделла. Который Алан...

А точно не переходил? Или мы этого не знаем? Впрочем  да, не переходил, единственный кому служит Штанцлер от всей души, это он сам! Но лучше его это не делает.
А Алана, при всех его заблуждениях, при всей его дурости, можно уважать...

[фок Гюнце]

Вы уверены, что покойный Рокслей с Вами бы согласился? Улыбка А рассудительный Арно согласился бы с Вами, а не с ним? Улыбка Улыбка

К сожалению не владею некромантией...
Да, представьте себе, мне кажется что Арно со мной бы согласился... И был бы восхищен поступком (подвигом) Давенпорта.

Отчего же? Рокслей ему доверял. Как и Альдо Валентину.
Думаю, не согласился бы Арно с Вами...

А кто говорит о пользе? За пользу не награждают - неграждают за подвиг. Алва и Ноймаринен сочли Придда достойным, но Высший авторитет - теньент Арно - настолько выше их, что не желает над этим даже задуматься.

Человек совершивший подвиг не может быть нехорошим человеком по определению? Может быть это несколько разные вещи?

Речь не шла о хорошести или нехорошести. Простак Алва награждает за подвиг, но теньент Арно лучше его знает - это был не подвиг, а приддательство...

И лишь один человек достоин его всяческого и неизменного уважения - Штанцлер. Этот никогда не переходил на другую сторону.
Ах, простите, забыл Окделла. Который Алан...

А точно не переходил? Или мы этого не знаем? Впрочем  да, не переходил, единственный кому служит Штанцлер от всей души, это он сам! Но лучше его это не делает.
А Алана, при всех его заблуждениях, при всей его дурости, можно уважать...

Вот об этом я и говорю. Остается Арно презирать Эпине, Придда и всяких Алв и уважать Штанцлера и Алана.
Алан, кстати, вел себя так же, как и сам теньент Сэ...

[Inga]

Отчего же? Рокслей ему доверял. Как и Альдо Валентину.
Думаю, не согласился бы Арно с Вами... Улыбка

К сожалению деталей взаимоотношений Рокслея и Давенпорта мы не знаем. Но знаем, что в тот момент Рокслей совершил приддательство - предал своего короля. У Давенпорта был выбор - последовать за ним и самому стать приддателем или остаться верным Талигу. Я полагаю, что для Рокслея это тоже было очевидно.

Речь не шла о хорошести или нехорошести. Простак Алва награждает за подвиг, но теньент Арно лучше его знает - это был не подвиг, а приддательство...

А Арно сомневается в праве Ноймаринена или Алвы награждать Придда? Он, как мне кажется, выражает свое отношение к Придду. Или он не имеет на это права? Его мнение о человеке обязательно должно совпадать с мнением вышестоящих?

Вот об этом я и говорю. Остается Арно презирать Эпине, Придда и всяких Алв и уважать Штанцлера и Алана.
Алан, кстати, вел себя так же, как и сам теньент Сэ...

А мир у нас черно-белый? Может все-таки стоит личности в комплексе рассматривать? с их плюсами и минусами?

[Gwena]

Эр Dreamer, право на ошибку имеет каждый, включая - страшно сказать - "наше всё".
Просто удивляет, сколько народу, вместо того, чтобы сказать: "Да, не прав был парень, бывает", начинает яростно доказывать, что он прав в своей неправоте.
А отмазка "молодой ишшо, глупый" - универсальная, и не действует только в случае Валентина

[фок Гюнце]

Отчего же? Рокслей ему доверял. Как и Альдо Валентину.
Думаю, не согласился бы Арно с Вами... Улыбка

К сожалению деталей взаимоотношений Рокслея и Давенпорта мы не знаем. Но знаем, что в тот момент Рокслей совершил приддательство - предал своего короля. У Давенпорта был выбор - последовать за ним и самому стать приддателем или остаться верным Талигу. Я полагаю, что для Рокслея это тоже было очевидно.

Новая мысль.
Раньше Вы говорили о том, что Придд - приддатель, потому что Альдо ему доверял, а орн доверия не оправдал. Как и Давенпорт по отношению к Рокслею.
Теперь, оказывается, вы говорите другое - Давенпорт хороший - он не оправдал доверия Рокслея, но выбрал Талиг.
Хм... и тут я задумался. Придд тоже не оправдал доверия Альдо и выбрал Талиг.
В чем же разница?

Речь не шла о хорошести или нехорошести. Простак Алва награждает за подвиг, но теньент Арно лучше его знает - это был не подвиг, а приддательство...

А Арно сомневается в праве Ноймаринена или Алвы награждать Придда? Он, как мне кажется, выражает свое отношение к Придду. Или он не имеет на это права? Его мнение о человеке обязательно должно совпадать с мнением вышестоящих?

А он не мнение о человеке высказывал. Он действие оценивал. То же самое, которое оценил наш наивный Алва. Только вот в оценке действия слегка разошелся.
А вообще, я уже понял, что мнение Арно о человеке не зависят от действий этого человека. Только вот не могу понять, почему это считается нормальным...

Вот об этом я и говорю. Остается Арно презирать Эпине, Придда и всяких Алв и уважать Штанцлера и Алана.
Алан, кстати, вел себя так же, как и сам теньент Сэ...

А мир у нас черно-белый? Может все-таки стоит личности в комплексе рассматривать? с их плюсами и минусами?

А почему Вы это мне говорите? Вы это теньенту Сэ скажите. А то он у нас в этом деле тверд и незыблем.

[Holiday]

Нет, думаю таких расчетов Арно не делал.

Расчетов – конечно не делал.
  Я ни разу не подозреваю Арно Сэ в холодной расчетливости, скорее уж в неосмотрительной горячности.
Ведь пареньку давно и очень хотелось дуэли. У него и так об этом душа горит и руки чешутся, а тут еще (уважаемый генерал и друг отца) Жермон Ариго, со своими вопросами про «дуэли были», масла в огонь подливает.
Вот и "сорвало башню" у мальчишки.

Беда тут - в том, что передних мыслей у него тоже не было. И вообще, не было никаких. Арно просто не думал ни о чем. Ну, не научился этому занятию. Как один его однокорытник. В случае с Арно - надеюсь, пока не научился...

Беда тут - в том, что Арно ОЧЕНЬ нужен был «живой мерзавец». Потому, едва узрев похожую на искомое кандидатуру, виконт Сэ, нераздумывая устремился вперед к вожделенной цели. ( А то сколько ж еще терпеть...)

  Хотя, обычно, это ему не свойственно. Думать этот мальчик умеет. Тут Я с Вами не соглашусь. Да и Матчасть тоже...
«Странно, Лионель с Эмилем близнецы, а такие разные! Не лицом, характером. Капитан королевской охраны совсем как Арно — молчит и все замечает! »

  Просто в этот раз, давно поставленная цель, его захватила и понесла. Не удержался...

  Мне думается, после, он почувствовал свою ошибку, но не находит сил в ней признаться. Оттого и ходит теперь - хорохорится.

[фок Гюнце]

Нет, думаю таких расчетов Арно не делал.

Расчетов – конечно не делал.
  Я ни разу не подозреваю Арно Сэ в холодной расчетливости, скорее уж в неосмотрительной горячности.
Ведь пареньку давно и очень хотелось дуэли. У него и так об этом душа горит и руки чешутся, а тут еще (уважаемый генерал и друг отца) Жермон Ариго, со своими вопросами про «дуэли были», масла в огонь подливает.
Вот и "сорвало башню" у мальчишки.

Беда тут - в том, что передних мыслей у него тоже не было. И вообще, не было никаких. Арно просто не думал ни о чем. Ну, не научился этому занятию. Как один его однокорытник. В случае с Арно - надеюсь, пока не научился...

Беда тут - в том, что Арно ОЧЕНЬ нужен был «живой мерзавец». Потому, едва узрев похожую на искомое кандидатуру, виконт Сэ, нераздумывая устремился вперед к вожделенной цели.

  Хотя, обычно, это ему не свойственно. Думать этот мальчик умеет. Тут Я с Вами не соглашусь. Да и Матчасть тоже...
«Странно, Лионель с Эмилем близнецы, а такие разные! Не лицом, характером. Капитан королевской охраны совсем как Арно — молчит и все замечает! »

  Просто в этот раз, давно поставленная цель, его захватила и понесла. Не удержался...

  Мне думается, после, он осознал свою ошибку, но не находит сил в ней признаться. Оттого и ходит теперь - хорохорится.

В принципе, возможно, что-то в этом есть. Хотелось себя показать, мерзавцев окоротить - вот и нашел себе цель.
Что думать он, вообще-то, умеет - я не спорю. Токльо вот не в этом случае.
А насчет хорохоренья - его приставания ко всем окружающим  с назойливым нытьем про Валентина - это, думаю, не хорохоренье, а результат сомнений в собственной правоте и попыток убедить в оной самого себя. И разбавлено, по-моему, это все каплей ядовитой зависти - я его не люблю, не любил,  и вообще он гад - а он полковник... Где справедливость?

[Inga]

Только вот не могу понять, почему это считается нормальным...

Симпатичный мальчик. Хочется простить и оправдать глупости...

[Holiday]

А насчет хорохоренья - его приставания ко всем окружающим  с назойливым нытьем про Валентина - это, думаю, не хорохоренье, а результат сомнений в собственной правоте и попыток убедить в оной самого себя.

  Согласна.
Арно ощущает внутренний дискомфорт от этого поступка. И, в отличии от некоторых, уговорить свою совесть у него никак не выходит.

И разбавлено, по-моему, это все каплей ядовитой зависти - я его не люблю, не любил,  и вообще он гад - а он полковник... Где справедливость?

Ну... Это могло быть до того, как Арно узнал, что Придд освободил Алву.  Но после... Вряд ли.