Арно, Валентин и так далее

[фок Гюнце]

Мда...
Герой Арно готов платить за удовольствие...

Лучше бы он был готов подумать пару минут на досуге. Вдруг бы ему это занятие понравилось?

[Nicael]

А я на этот раз согласна с Серегой. Своими глазами из поступков Валентина Арно видел только то, что тот не поддержал Дика. Обо всем остальном он может судить только по тем слухам, кои до него доходят. Так что ИМХО считать полковника Придда трусом и приспобленцем как раз у Арно-то и есть основания, и именно на основании собственных наблюдений, а не под чьим-то влиянием.

[фок Гюнце]

А я на этот раз согласна с Серегой. Своими глазами из поступков Валентина Арно видел только то, что тот не поддержал Дика. Обо всем остальном он может судить только по тем слухам, кои до него доходят. Так что ИМХО считать полковника Придда трусом и приспобленцем как раз у Арно-то и есть основания, и именно на основании собственных наблюдений, а не под чьим-то влиянием.

Именно, наблюдений. Не изуродованных ни рассуждениями, ни работой мысли. Уровня "ветер дует, потому что деревья качаются".
Впрочем, у виконта Сэ была возможность сделать много наблюдений, каковой возможностью он пренебрег. Некоторые из этих наблюдений таковы:
- Из Раканы вырываются в худшем случае, с боем, в лучшем - с опасностью для жизни. Это наблюдение виконту Сэ оказалось недоступным.
- Придд на памяти виконта был унаром, потом - оруженосцем у Рокслея. После приезда в Торку был принят регентом и оказался полковником. Это наблюдение, равно как и выводы из него прошли из глаз виконта Сэ непосредственно в центр речи, минуя кору головного мозга.
-  В Талиге в настоящий момент отсутствуют лица, которые могут жаловать человека полковником без весьма и весьма уважительных причин. В принципе, вообще жаловать такие чины могут только Ноймаринен и Алва. Регент Ноймаринен, равно как и герцог Алва - не придворные шаркуны и просто так званий не раздают- ни за лизоблюдство, ни за паркетные доблести, ни за приддательство.Это наблюдение виконту Сэ было сделать нетрудно. Но оно, видимо, поселилось в каком-то уединенном кластере мозга и на остальные наблюдени и результаты их интерпретации не повлияло.
 

[Lagarto]

А я на этот раз согласна с Серегой. Своими глазами из поступков Валентина Арно видел только то, что тот не поддержал Дика. Обо всем остальном он может судить только по тем слухам, кои до него доходят. Так что ИМХО считать полковника Придда трусом и приспобленцем как раз у Арно-то и есть основания, и именно на основании собственных наблюдений, а не под чьим-то влиянием.

Да-а... Хоть и бегают по книгам и форуму мысли, что Арно пошёл в Рафиано, я пока вижу только горячность Савиньяков, помноженную на приличную порцию полудетского упрямства. "Я же сказал - мерзавец. А кем он ещё может быть", вот что-то в таком духе. Это позиция ребёнка (каковым, собственно, Арно ещё и является), для которого существует только то, что он видит. Или нафантазировал себе.
P.S. Эр фок Гюнце, примите мою благодарность за отлично сформулированные мысли.

[Protiv vetra]

Это позиция ребёнка (каковым, собственно, Арно ещё и является), для которого существует только то, что он видит. Или нафантазировал себе.

Собственно, Валентин не старше. Так что возраст в данном случае не оправдание.

[V01dem4r]

Собственно, Валентин не старше. Так что возраст в данном случае не оправдание.

Иногда жизнь заставляет взрослеть резко и разом, а в случае с Валентином так и получилось. А у Арно таких обстоятельств не было.

[Ankabut]

Честно говоря, эр Рошфор изложил именно то, что я имел в виду...

Если же обратиться к матчасти, то мы имеем следующее:

с 20 Зимних Скал Валентин открыто порывает с Альдо
В начале Зимних Ветров он в Фебидах.
9-го Придд прибывает в ставку, опознаётся Арно, который позже рекомендует его Руппи как мерзавца. 
Задача Арно была только опознать, далее он был безжалостно выставлен за дверь. И первоначально он знает только то, что раньше Валентин находился в Ракане с Альдо, а теперь он здесь и полковник. 

При чем здесь уровень информированности Арриго сказать затрудняюсь, но за столь долгий промежуток времени хоть какие-то слухи о том что происходит в столице, кто находится в окружении Альдо и какими силами тот обладает до Ставки дойти должны были. Арно строит своё восприятие Валентина на них. И отсюда делает вывод, что тот просто старается быть на побеждающей стороне.

Эр Гюнце, по поводу Ваших рассуждений могу заметить, что картину можно построить следующим образом: 
Полковника Валентину присвоил Альдо, и вырываться с боем из Ракны ему не пришлось. Он просто был отправлен в рейд по окрестностям и решил воспользоваться моментом и из него не возвращаться.
Единственное, о чём действительно не подумал Арно, так это откуда у рекомого Придда подорожная, подписанная ПМ.
Кстати, о том, что Придд полковник, Арно мог узнать либо на совещании у регента, либо уже непосредственно перед стычкой.   Первоначально было объявлено о прибытии герцога Придда.

[фок Гюнце]

Если же обратиться к матчасти, то мы имеем следующее:

с 20 Зимних Скал Валентин открыто порывает с Альдо
В начале Зимних Ветров он в Фебидах.
9-го Придд прибывает в ставку, опознаётся Арно, который позже рекомендует его Руппи как мерзавца. 
Задача Арно была только опознать, далее он был безжалостно выставлен за дверь. И первоначально он знает только то, что раньше Валентин находился в Ракане с Альдо, а теперь он здесь и полковник. 

А как он попал сюда и в полковники - подумать стало быть, не надо...
Это - не наблюдение, ибо этот термин подразумевает хотя бы минимальную интерпретацию мозгом данных от органов чувств...

При чем здесь уровень информированности Арриго сказать затрудняюсь, но за столь долгий промежуток времени хоть какие-то слухи о том что происходит в столице, кто находится в окружении Альдо и какими силами тот обладает до Ставки дойти должны были. Арно строит своё восприятие Валентина на них. И отсюда делает вывод, что тот просто старается быть на побеждающей стороне.

И выводом это назвать тоже трудно. Ибо для вывода нужно хотя бы проанализировать имеющуюся информацию. А Арно анализом не занимался. И даже доступной ему информацией распорядиться не озаботился...

[Gatty]

Честно говоря, эр Рошфор изложил именно то, что я имел в виду...

Если же обратиться к матчасти, то мы имеем следующее:

с 20 Зимних Скал Валентин открыто порывает с Альдо
В начале Зимних Ветров он в Фебидах.
9-го Придд прибывает в ставку, опознаётся Арно, который позже рекомендует его Руппи как мерзавца. 
Задача Арно была только опознать, далее он был безжалостно выставлен за дверь. И первоначально он знает только то, что раньше Валентин находился в Ракане с Альдо, а теперь он здесь и полковник. 

При чем здесь уровень информированности Арриго сказать затрудняюсь, но за столь долгий промежуток времени хоть какие-то слухи о том что происходит в столице, кто находится в окружении Альдо и какими силами тот обладает до Ставки дойти должны были. Арно строит своё восприятие Валентина на них. И отсюда делает вывод, что тот просто старается быть на побеждающей стороне.

Эр Гюнце, по поводу Ваших рассуждений могу заметить, что картину можно построить следующим образом: 
Полковника Валентину присвоил Альдо, и вырываться с боем из Ракны ему не пришлось. Он просто был отправлен в рейд по окрестностям и решил воспользоваться моментом и из него не возвращаться.
Единственное, о чём действительно не подумал Арно, так это откуда у рекомого Придда подорожная, подписанная ПМ.
Кстати, о том, что Придд полковник, Арно мог узнать либо на совещании у регента, либо уже непосредственно перед стычкой.   Первоначально было объявлено о прибытии герцога Придда.

То есть речь про полк, о котором вы говорили  вот здесь:

Но полк-то, с которым Валентин прибыл, ему не ветром надуло. И от военнослужащих сего полка, пусть и через третьи руки, кое-какую информацию Арно и мог получить.  И отом, где сей полк на момент начала заварухи находился, и о том, что в Ракане потом происходило. И о суде над Алвой, и о том, как гнилые доски разгребать пришлось...

теперь не идет?
Уже конструктивно. Все-таки матчасть - великая вещь. 

[Nicael]

Попробую еще раз.
Арно был свидетелем поступка Валентина, который он расценивает как недостойный. На основании этого у него сложилось о Валентине определенное мнение. В дальнейшем у него не было возможности с Валентином общаться, а ту информацию, которая доходила из столицы с трудом можно считать однозначно достоверной.
Дальше Арно наблюдает приезд полковника Валентина. Даже если он прокрутил в голове то, что ему приддлагает подумать эр фок Гюнце и сделать вывод, что кто-то из приличных уважаемых высокопоставленных военных имеет о Валентине другое мнение, значит ли это, что Арно должен немедленно и молча засунуть свое мнение по поводу фигуранта в... к закатным кошкам?
Может, конечно, спровоцировать конфликт, дабы наблюсти Валентина в нестандартной ситуации еще раз - не лучшее решение. Но вопиющей глупостью и неспособностью мыслить я его тоже считать не могу.

[фок Гюнце]

Попробую еще раз.
Арно был свидетелем поступка Валентина, который он расценивает как недостойный.

Какого из?

В дальнейшем у него не было возможности с Валентином общаться, а ту информацию, которая доходила из столицы с трудом можно считать однозначно достоверной.

То есть, ничего особенного про него не знал несколько лет...

Дальше Арно наблюдает приезд полковника Валентина. Даже если он прокрутил в голове то, что ему приддлагает подумать эр фок Гюнце и сделать вывод, что кто-то из приличных уважаемых высокопоставленных военных имеет о Валентине другое мнение, значит ли это, что Арно должен немедленно и молча засунуть свое мнение по поводу фигуранта в... к закатным кошкам?

Логично. Мнения у нас - сами по себе, а информация - сама по себе. И отчего вдруг в угоду реалиям жизни мы должны отказываться от своего мнения?
Мало ли, что там на самом деле в мире творится... Мало ли, что всякие дурачки Ноймаринены с Алвами себе думают?
У нас есть мнение - а оно превыше тщеты мирской и суеты людской...

Но вопиющей глупостью и неспособностью мыслить я его тоже считать не могу.

Вопиющей - и я не называю...

[Lagarto]

Сразу же приношу извинения за некоторое отступление от темы, но очень уж ситуация мне показалась схожей. Был у меня знакомый старичок, всю жизнь прослуживший в военной контрразведке, этакий боец невидимого фронта. Так вот он рассказывал, что солдатики всех рангов частенько упрекали его, мы, мол, тут кровью, потом и т.д., а ты только и делаешь, что  звания получаешь. Никто (ну, то есть почти никто) ведь не знал, за что очередная звёздочка...
Вот и здесь - бедный несчастный Арно пашет изо всех сил, старается, а тут вдруг появляется столичная крыса - ровесник, но уже полковник... Далее по тексту.

[фок Гюнце]

/*Флегматично*/ Видать, протекционизм и кумовство среди Ноймаринена и Алвы были вопиющими - и не стерпела душа простого теньента, кровью и потом выбившегося из низов... 

[Уленшпигель]

/*Флегматично*/ Видать, протекционизм и кумовство среди Ноймаринена и Алвы были вопиющими - и не стерпела душа простого теньента, кровью и потом выбившегося из низов... 

Мои аплодисменты!!! 

[Уленшпигель]

И, что характерно, Арно, в отличие от кое-кого, готов заплатить за удовольствие назвать подлеца подлецом...
Помирятся на поле брани. 

А за пару ближайших томов Валентин подтянет фехтовальные навыки, перестанет уклоняться от дуэли   и устроит Дику показательный разгром на радость всему форуму.

О! просто жаждем!