В последних книгах (ЗИ и СЗ) герцог Придд неестествено "поблагороднел" ? - II

[Kai]

Честное слово, забавное объяснение.

То есть, Вы это видели объективно???
Отнюдь нет. Вы видели лишь то, о чем думал и как воспринимал происходящее Дик. То есть, Ваше мнение - это мнение Дика, которое имеет столь же высокую познавательную ценность, как и его мнение о чувствах к нему Катарины.

Да? Ну, докажите, что именно Дик изначально нацелился на ту самую вазу.
А вот есть мнение, что имено Валентин к ней отступал. а Дик был вынужден за ним следовать, сам того не понимая...


Какие атаки?

Очень простым образом. В отличие от Вас, Эпине имеет опыт настоящего фехтования, умеет это делать, понимает фаторы, влияющие на ход поединка и не считает объективной истиной в высшей инстанции точку зрения Ричарда Окделла.

Уж какое есть.

В вопросах фехтования мнение Дика вполне себе познавательно. Выводы об Альдо, к примеру, он сделал сразу и правильные.

То есть вы хотите сказать, что Валентин специально пропустил укол в ногу?)) Между прочим, его там можно было совершенно спокойно добить.

"О нет, он пытался огрызаться у [...], но какими же жалкими были эти попытки! Бесхитростные дриксенские выпады..."

В отличие от меня, Эпинэ не имеет информации, что там реально происходило. В условиях нулевой информации  и того, что оба дуэлянта вернулись с ранами - он только такой вывод и мог сделать.

[фок Гюнце]

Честное слово, забавное объяснение.

То есть, Вы это видели объективно???
Отнюдь нет. Вы видели лишь то, о чем думал и как воспринимал происходящее Дик. То есть, Ваше мнение - это мнение Дика, которое имеет столь же высокую познавательную ценность, как и его мнение о чувствах к нему Катарины.

Да? Ну, докажите, что именно Дик изначально нацелился на ту самую вазу.
А вот есть мнение, что имено Валентин к ней отступал. а Дик был вынужден за ним следовать, сам того не понимая...


Какие атаки?

Очень простым образом. В отличие от Вас, Эпине имеет опыт настоящего фехтования, умеет это делать, понимает фаторы, влияющие на ход поединка и не считает объективной истиной в высшей инстанции точку зрения Ричарда Окделла.

Уж какое есть.

То есть вы хотите сказать, что Валентин специально пропустил укол в ногу?)) Между прочим, его там можно было совершенно спокойно добить.

Этого я сказать не хочу.

"О нет, он пытался огрызаться у [...], но какими же жалкими были эти попытки! Бесхитростные дриксенские выпады..."

Лишнее подтверждение того, что собственного мнения у Вас нет - вы принимаете за него мнение Окделла.

В отличие от меня, Эпинэ не имеет информации, что там реально происходило. В условиях нулевой информации  и того, что оба дуэлянта вернулись с ранами - он только такой вывод и мог сделать.

Да нет, это у Вас нет информации о том, что там реально происходило. Вы принимаете за нее мнение Дика, а это - не самый надежный источник информации.
В отличие от Вас, Эпине, имея, ксатти, далеко не нулевую информацию, выслушав Дика, пообщавшись с Приддом и оценив то, что мог, внес поправки в рассказ Дика, отделив субъективное мнение рассказчика и выделив объективную составляющую.
А она такова. Технически более сильный фехтовальщик продул дуэль от того, что основной орган фехтования - голова - оказался несостоятельным. Не умел Дик владеть собой, оценивать действия противника и предвидеть его планы и возможности.
Отчего Вы уверены, что при следующей дуэли Дик обзаведется ледяной выдержкой, спокойствием, объективной оценкой ситуации, черными волосами и синими глазами? Оттого, что Дик уверен в своих силах?

 

[mag_]

Граф...

/я не поверил своим глазам/ 

Да? Ну, докажите, что именно Дик изначально нацелился на ту самую вазу.
А вот есть мнение, что имено Валентин к ней отступал. а Дик был вынужден за ним следовать, сам того не понимая...

/перечитал еще на два раза/ 

А не проще было Валентину тогда сразу уж спланировать отступление до Торки и сдачу Окделла жандармам Ноймаринена? По сложности-то примерно одинаково 

ИМХО, тот кто подобное мнение высказал, сильно погорячился (не говоря уж о том, что он оценил боевое мастерство Валентина примерно с той же достоверностью, что Дик - чувства Катарины)

С уважением,
mag

[Kai]

Этого я сказать не хочу.

Лишнее подтверждение того, что собственного мнения у Вас нет - вы принимаете за него мнение Окделла.

Да нет, это у Вас нет информации о том, что там реально происходило. Вы принимаете за нее мнение Дика, а это - не самый надежный источник информации.
В отличие от Вас, Эпине, имея, ксатти, далеко не нулевую информацию, выслушав Дика, пообщавшись с Приддом и оценив то, что мог, внес поправки в рассказ Дика, отделив субъективное мнение рассказчика и выделив объективную составляющую.
А она такова. Технически более сильный фехтовальщик продул дуэль от того, что основной орган фехтования - голова - оказался несостоятельным. Не умел Дик владеть собой, оценивать действия противника и предвидеть его планы и возможности.
Отчего Вы уверены, что при следующей дуэли Дик обзаведется ледяной выдержкой, спокойствием, объективной оценкой ситуации, черными волосами и синими глазами? Оттого, что Дик уверен в своих силах?

 

И с чего тогда Придд заманивал Дика к вазе?)) Только, если он планировал быть убитым, ибо Ричард мог и не в ногу ударить.

А у вас есть собственное мнение, которое противоречит сказанному в книге)))

Просто я уверен,что в следующей дуэли Ричард не будет валять дурака, ибо помнит неприятный опыт, а просто добьет Придда без красивых слов. В той ситуации, если бы Дик не встал в позу павлина и не издевался над противником, он бы удар не пропустил.
О каком хотя бы сравнимом уровне может идти речь, если Валентин оказался на полу в два удара, когда Ричард этого захотел?
И какую ненулевую информацию имеет Эпинэ? То, что Валентин не дурак, в отличие от Дика, и то, что Ричард для своих лет хорошо фехтует. Плюс, рассказ Ричарда в два слова. Все.

[C@esar]

А вот есть мнение, что имено Валентин к ней отступал. а Дик был вынужден за ним следовать, сам того не понимая...

"Наша армия не отступает, а ведет наступление параллельно противнику!" 
Если Вам удастся правдоподобно объяснить мотивацию Валентина, заманивавшего Дика к данной вазе, я сниму шляпу.

Отчего Вы уверены, что при следующей дуэли Дик обзаведется ледяной выдержкой, спокойствием, объективной оценкой ситуации

Я почему-то уверен, что при следующей дуэли Дик не станет играть с Валентином и примериваться, куда бы его погонять, а просто захочет заколоть побыстрее... (ну это конечно, если Абсолют окончательно не разжижит ему мозги с его нынешнего уровня где-то на уровень питекантропа... что тоже вероятно, учитывая общую тенденцию...)

основной орган фехтования - голова - оказался несостоятельным.

Отчего ж тогда Валентин получил рану? У него вроде с этим органом все в порядке... 

[Nicael]

Хм, речь в дискуссии идет о том, обязан ли Валентин дуэлировать с Диком когда те встретятся в следующий раз?
Во-первых, стандартное "Но в разных мы чинах"((С) Гусарская баллада) Полковник может не отвечать на вызов теньета. По земным дуэльным регламентам. Максимум, чего может потребовать Дик, это дуэли с любым теньетом из полка Валентина, ну или найти полковника, который согласится драться с Валентином от имени Дика.
Во-вторых, Валентин может послать Дика лесом под предлогом, мол я отказываюсь считать этого неуважаемого господина уважаемым и благородным. А дуэль - она для благородных людей. Тогда (опять же по земным правилам) их конфликт разбирал бы Суд Чести из нескольких уважаемых и авторитетных офицеров. Э-э-э, как в армии относятся к оруженосцу, предавшему господина, нарушевшего присягу стране и королю, перешедшего в армию узурпатора? Дик явно останется со своим интересом.

[Юлька]

Не понимаю, каким вообще образом может быть объективной оценка Робера Эпинэ, которого не было на этой дуэли, и который имел о ней лишь минимальную информацию? Причем, из субъективного источника - т.е. делал скидку на то, что Дик еще преувеличил свое преимущество.

Очень простым образом. В отличие от Вас, Эпине имеет опыт настоящего фехтования, умеет это делать, понимает фаторы, влияющие на ход поединка и не считает объективной истиной в высшей инстанции точку зрения Ричарда Окделла.

1. Робер видел Дикона в действии. Они упражнялись в Сакаци и Дик признавал, что Робер ему не по зубам. 
2. Робер понятия не имеет как фехтует Валентин. Зато имеет представление о нём как о "человеке цели" с прочими многочисленными положительными характеристиками типа "очень умный и когда надо решительный".

Отсюда моё ИМХО. Робер имел в виду, что на дуэли побеждает часто не тот кто сильней, а тот кто пришёл убивать в то время как его противних пришёл так, повыпендриваться. Видимо Робер считает, что если Валентин хотел убить Дика, то последнего спасло чудо и уровень фехтования  при такой разнице в целеустркмлении уже не так уж и важен.

Хм, речь в дискуссии идет о том, обязан ли Валентин дуэлировать с Диком когда те встретятся в следующий раз?
Во-первых, стандартное "Но в разных мы чинах"((С) Гусарская баллада) Полковник может не отвечать на вызов теньета. По земным дуэльным регламентам. Максимум, чего может потребовать Дик, это дуэли с любым теньетом из полка Валентина, ну или найти полковника, который согласится драться с Валентином от имени Дика.
Во-вторых, Валентин может послать Дика лесом под предлогом, мол я отказываюсь считать этого неуважаемого господина уважаемым и благородным. А дуэль - она для благородных людей. Тогда (опять же по земным правилам) их конфликт разбирал бы Суд Чести из нескольких уважаемых и авторитетных офицеров. Э-э-э, как в армии относятся к оруженосцу, предавшему господина, нарушевшего присягу стране и королю, перешедшего в армию узурпатора? Дик явно останется со своим интересом.

Х-м-м... они оба герцоги.
И на данный момент нет какой-то одной армии где служили бы оба сразу, но в разных чинах.

Что касаемо второго пункта, то и здесь у Валентина есть выбор.
И в истории ( с ходу не вспомню признаться, но думаю можно найти) и в литературе не один мерзавец подлец и вор отправился на тот свет на дуэли. Это примерно так и выглядело :"Вы сударь, мерзавец и подлец!" и перчатка. Далее- дуэль.

[фок Гюнце]

Полковник может не отвечать на вызов теньента. По земным дуэльным регламентам.

Это - если по служебным делам. А в этой ситуации по делу, к службе не относящемуся - пожалуй, в норме вполне.
Дискомфорта от дуэли с Сэ Придд не испытывал.

Во-вторых, Валентин может послать Дика лесом под предлогом, мол я отказываюсь считать этого неуважаемого господина уважаемым и благородным. А дуэль - она для благородных людей. Тогда (опять же по земным правилам) их конфликт разбирал бы Суд Чести из нескольких уважаемых и авторитетных офицеров. Э-э-э, как в армии относятся к оруженосцу, предавшему господина, нарушевшего присягу стране и королю, перешедшего в армию узурпатора? Дик явно останется со своим интересом.

а вот это - вполне. Общественное мнение к попыткам герцога Окделла защитить свою честь отнесется без должного сочувствия...

А вот есть мнение, что имено Валентин к ней отступал. а Дик был вынужден за ним следовать, сам того не понимая...

"Наша армия не отступает, а ведет наступление параллельно противнику!" 
Если Вам удастся правдоподобно объяснить мотивацию Валентина, заманивавшего Дика к данной вазе, я сниму шляпу.

Ну, речь шла не о вазе как таковой, а о не только вынужденном, но и умышленном  отступлении Валентина.

Отчего Вы уверены, что при следующей дуэли Дик обзаведется ледяной выдержкой, спокойствием, объективной оценкой ситуации

Я почему-то уверен, что при следующей дуэли Дик не станет играть с Валентином и примериваться, куда бы его погонять, а просто захочет заколоть побыстрее...

Оно, конечно, так. Желания Дика есть могучая движущая сила мироздания...
Только кроме желания, Дику хорошо бы иметь выдержку, хладнокровие, здравую оценку соперника и ситуации. Ну, и прочие атрибуты черных волос и синих глаз...
Откужда он их возьмет, мне неизвестно.

основной орган фехтования - голова - оказался несостоятельным.

Отчего ж тогда Валентин получил рану? У него вроде с этим органом все в порядке... 

Это показало, что субкомпенсация головы у Дика была - это фехтовальные навыки. В результате разошлись почти при своих.
При следующей встрече, буде она состоится, навыки будут более равными, а вот проблемы с головой у Окделла не только останутся, но и усугубятся, ибо теперь его отношение к Валентину способствовать выдержке и хладнокровию будет еще меньше...

[C@esar]

Э-э-э, как в армии относятся к оруженосцу, предавшему господина, нарушевшего присягу стране и королю, перешедшего в армию узурпатора? Дик явно останется со своим интересом.

А вот тут согласен. Поскольку Дик переметнулся к Ракану, то сторонники Олларов будут его презирать, а сторонники Раканов любить и уважать. Было бы наоборот - сторонники Раканов его бы презирали, а сторонники Олларов считали бы достойным уважения человеком...
К сожалению, Дик ошибся в выборе стороны и не успел заметить большую полярную лисичку в светлом будущем и переметнуться обратно, как, например, Робер... 

[фок Гюнце]

Э-э-э, как в армии относятся к оруженосцу, предавшему господина, нарушевшего присягу стране и королю, перешедшего в армию узурпатора? Дик явно останется со своим интересом.

А вот тут согласен. Поскольку Дик переметнулся к Ракану, то сторонники Олларов будут его презирать, а сторонники Раканов любить и уважать. Было бы наоборот - сторонники Раканов его бы презирали, а сторонники Олларов считали бы достойным уважения человеком...
К сожалению, Дик ошибся в выборе стороны и не успел заметить большую полярную лисичку в светлом будущем и переметнуться обратно, как, например, Робер... 

Эхм... Вы настаиваете на том, что мотивы Робера были именно таковыми? Что причиной его поведения было видение маленькой полярной лисички?

[C@esar]

Эхм... Вы настаиваете на том, что мотивы Робера были именно таковыми? Что причиной его поведения было видение маленькой полярной лисички?

Да, я считаю, что Робер осознавал, куда катится правление Альдо и к чему оно приведет...

[Gunta+]

Робер ведь с самого начала считал, что эта затея обречена, только плыл по течению... А потом перестал.
Чтобы совсем не оффтоп, замечу, что присоеденяюсь к мнению, что Валентин не считает Дика равным себе по причине подлости и вероломства оного Дика, потому просто брезгует дратся с ним. Но не исключаю, что немножко осторожничает тоже по причине степени владения оружием.

[фок Гюнце]

Эхм... Вы настаиваете на том, что мотивы Робера были именно таковыми? Что причиной его поведения было видение маленькой полярной лисички?

Да, я считаю, что Робер осознавал, куда катится правление Альдо и к чему оно приведет...

Странно. А сам Робер нечувствительно для себя полагал, что руководствовался иными мотивами...

[C@esar]

Эхм... Вы настаиваете на том, что мотивы Робера были именно таковыми? Что причиной его поведения было видение маленькой полярной лисички?

Да, я считаю, что Робер осознавал, куда катится правление Альдо и к чему оно приведет...

Странно. А сам Робер нечувствительно для себя полагал, что руководствовался иными мотивами...

Это какими же?

[Юлька]

Робер ведь с самого начала считал, что эта затея обречена, только плыл по течению... А потом перестал.
Чтобы совсем не оффтоп, замечу, что присоеденяюсь к мнению, что Валентин не считает Дика равным себе по причине подлости и вероломства оного Дика, потому просто брезгует дратся с ним. Но не исключаю, что немножко осторожничает тоже по причине степени владения оружием.

А видимо те, кто говорит человеку "Сударь, вы  подлец " и вызывают на дуэль считают себя этому подлецу равными.