Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 05:31:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] Печать
Автор Тема: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак  (прочитано 20756 раз)
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
« Ответить #135 было: 14 сентября 2009 года, 20:07:34 »

Почему не принято? Не у всех принято, да. Но для многих людей вполне нормально. И обувь снять, и массаж сделать, и ужин сотворить... Нормальная забота о близком человеке.

Я вообще-то не об этом говорила. Улыбка
Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
« Ответить #136 было: 14 сентября 2009 года, 20:55:41 »

Почему не принято? Не у всех принято, да. Но для многих людей вполне нормально. И обувь снять, и массаж сделать, и ужин сотворить... Нормальная забота о близком человеке.

Я вообще-то не об этом говорила. Улыбка

Разве?
Вы говорили и об этом. И еще об этом:

Вот и Алан не заметил. Потому что не ожидал Улыбка

Так вот, Алан не заметил потому, что не хотел замечать.  Он жену не любил, заботиться о ней нужным не считал. И зачем бы? Сама распорядится. Слуг хватает...
Авторизирован
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
« Ответить #137 было: 14 сентября 2009 года, 23:21:43 »

Я говорила о том, что приходя домой не ожидаешь встретить там раба в ошейнике, готового выполнить любой приказ. Потому что рабовладение нынче - не принято. А во времена Алана не принято было любить супруга. Поэтому он и не ожидал увидеть любовь.
Что же до заботы - то он вполне себе о супруге заботился, у них были теплые дружеские отношения, насколько можно судить. вы можете привести доказательства обратного?

И кстати, утт обсуждалась экстравертность всех Эпине. Простите, но вот Робер - Эпине? Эпине. Склонный к рефлексии,  сосредоточенный на внутренних переживаниях, который даже девушку любимую любил так, что никто этого не заметил.

Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
« Ответить #138 было: 15 сентября 2009 года, 00:45:57 »

Да простят мне несколько экстравагантный пример, но... Вот вы, приходя домой с, скажем, работы, оглядываетесь в ожидании раба, который снимет с вас обувь и сделает массаж? Нет? Ну правильно, потому что это как-то не принято. И даже если кто-то рядом будет втайне мечтать с вами это проделать - вряд ли догадаетесь об этом, да?
Вот и Алан не заметил. Потому что не ожидал Улыбка
Приложила следующее, чтобы не дискутировать не в ту сторону.
Цитата
Я говорила о том, что приходя домой не ожидаешь встретить там раба в ошейнике, готового выполнить любой приказ. Потому что рабовладение нынче - не принято. А во времена Алана не принято было любить супруга. Поэтому он и не ожидал увидеть любовь.
Но раба-то у меня в квартире НЕТ (да и не хочу), а любовь жены у Алана БЫПА (и он, как потом выяснилось, хотел быть любимым... рискну добавить: женой, раз "прозрел", глядя на супругов). ИМХО, есть разница в шансах узреть.

Э-э-э... Я вовсе не собиралась вступать ни в какой серьезный психолого-философский диспут о интровертах - экстравертах, отягощенный научными выкладками Улыбка. Увольте, пожалуйста.
Ой, ладушки, и не будем!  Улыбка
Цитата
Мне приятнее думать, что персонажи ОЭ все же не столь схематичны, чтобы их надо было рассматривать как "типичных" представителей какого-либо подкласса. (Кроме совестливости Робера Эпине. Что-то она уже плавно перетекает в абсолют. Интересно, как там Анри-Гийом, Шарль, Женевьев  Улыбка страдали такой же чувствительностью?)
Мне тоже. По кр.мере, в такие топорные категории они точно не укладываются, чем и радуют.
Цитата
Есть 2 полюса, все люди (и персонажи) располагаются между ними.
Не два - четыре. И это не про одних Абвениев (в "науку", в "науку"  Смех)
Цитата
Как можно причесывать всех под одну гребенку?
Ну, она очень "крупнозубчатая", т.е. "все эти... такие-то" вполне могут быть весьма разными "среди себя", и фигурирует в Матчасти.
Цитата
Все Эпине должны быть взрывными и импульсивными, все Окделлы должны быть глупыми и себялюбивыми... Если для вас характеристика персонажа расходится с Вашим  же представлением о семействе этого персонажа, характеристикой можно пренебречь?
Безусловно, вера / неверие тем или иным утверждениям художественного текста - дело читательское. Я, скажем, начитавшись об эорийской наследственности вообще и "кратких историй фамилий" в частности, поверила, что родовые черты характера - не мираж, как и родовая внешность. Тем более, что в тех же Приложениях к ЯМ-2 эти родовые черты указаны так, что в каждом конкретном характере могут обернуться как достоинствами, так и недостатками. Т.е., собственно представления не мои -  прописаны в Матчасти.
(Эта "беда" угадывается у Мориса и, возможно, именно она "изнутри" заставила Женевьев перековаться в Повелительницу Скал ещё до свадьбы.  Грусть Про Анри-Гийома  мы знаем отрывочно и разнопорядково, про Шарля просто мало. Вообще, есть на сей счёт подозрение, но здесь оно - офф).
Цитата
А Матильда слишком поздно поняла, как к ней относился кардинал Адриан, а Мэллит - Робер... Идиотки, как есть идиотки... Они были рядом, на расстоянии протянутой руки, а нет - не увидели, не заметили....
Если не ошибаюсь, Матильда, по зрелом размышлении и с высоты жизненного опыта об обоих этих случаях примерно так и думала. И с ней хочется согласиться. Впрочем, у Мэллит была уважительная причина "слепоты" - сопутствующий "свет в окошке". Будь таковая у Алана (нет-нет, не как "великая и трагичная любовь Эгмонта", а вот как у Мэллит) - другое дело.

Так вот, Алан не заметил потому, что не хотел замечать.  Он жену не любил, заботиться о ней нужным не считал. И зачем бы? Сама распорядится. Слуг хватает...
ИМХО, это "не хотел" напоминает классическое слепое пятно. С уклоном в "хочется и колется"... и не осознаётся. Может, и заботился. Как о друге. И дети у них были всё-таки общие. Словом, вот как прицепилось высказывание одного знакомого о дружбе между мужчиной и женщиной, так и не отстаёт. "Боишься любить - сиди и дружи". Нет, оно не на все случаи жизни, но применительно к данному - не отстаёт.
« Последняя правка: 15 сентября 2009 года, 00:53:59 от Mik@ » Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
Ровена
Личный нобиль
*

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 21


просмотр профиля
Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
« Ответить #139 было: 15 сентября 2009 года, 14:48:55 »

Цитата
Безусловно, вера / неверие тем или иным утверждениям художественного текста - дело читательское. Я, скажем, начитавшись об эорийской наследственности вообще и "кратких историй фамилий" в частности, поверила, что родовые черты характера - не мираж, как и родовая внешность. Тем более, что в тех же Приложениях к ЯМ-2 эти родовые черты указаны так, что в каждом конкретном характере могут обернуться как достоинствами, так и недостатками. Т.е., собственно представления не мои -  прописаны в Матчасти.
  Я на родовые черты вообще не обратила внимания так что для меня передача черт характера по наследству не является одним из условий Мира Кэртианы. Но это уже мое прочтение Улыбка В таком случае, все это близко подходит к идее выведения человека с заранее заданными параметрами Улыбка Опять же, близнецы Савиньяки, которые при внешнем сходстве унаследовали разные черты характера. Кто знает, чья кровь текла в Женевьев и чья проявилась? "Как причудливо тасуется кровь" (с)...

Цитата
Если не ошибаюсь, Матильда, по зрелом размышлении и с высоты жизненного опыта об обоих этих случаях примерно так и думала. И с ней хочется согласиться. Впрочем, у Мэллит была уважительная причина "слепоты" - сопутствующий "свет в окошке".
  Ну вот, им простительно не заметить, а Алану - нет... Такой человек, такие же слабости и ошибки...

Цитата
ИМХО, это "не хотел" напоминает классическое слепое пятно. С уклоном в "хочется и колется"... и не осознаётся. Может, и заботился. Как о друге. И дети у них были всё-таки общие. Словом, вот как прицепилось высказывание одного знакомого о дружбе между мужчиной и женщиной, так и не отстаёт. "Боишься любить - сиди и дружи". Нет, оно не на все случаи жизни, но применительно к данному - не отстаёт.

  Еще раз хочу повторить, против чего я протестую и что пытаюсь защитить. Против запихивания Алана за забор: да все они Окделлы такие! Алан, конечно, не святой Улыбка, но и не ужас-ужас, а Женевьев - не Ах, бедняжка! Было бы чудесно, будь у них любовь с Женевьев, но в том, что не было, виноват не он один. В конце концов, он не обязан играть в игру: догадайся, что я тебя люблю.
« Последняя правка: 15 сентября 2009 года, 16:41:42 от Ровена » Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
« Ответить #140 было: 15 сентября 2009 года, 19:38:51 »

В конце концов, он не обязан играть в игру: догадайся, что я тебя люблю.
Гм - следует отметить, что по нормам тех времён - и даже куда более поздних - женщине признаваться в любви первой было решительно невозможно.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Spokelse
гость


E-mail
Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
« Ответить #141 было: 15 сентября 2009 года, 20:19:46 »

Я говорила о том, что приходя домой не ожидаешь встретить там раба в ошейнике, готового выполнить любой приказ. Потому что рабовладение нынче - не принято. А во времена Алана не принято было любить супруга. Поэтому он и не ожидал увидеть любовь.
Что же до заботы - то он вполне себе о супруге заботился, у них были теплые дружеские отношения, насколько можно судить. вы можете привести доказательства обратного?

Вы меня извините, но в наши времена любить не принято тоже. Только  до свадьбы и в медовый месяц. Однако-же кто хочет - замечает.

Цитата
И кстати, утт обсуждалась экстравертность всех Эпине. Простите, но вот Робер - Эпине? Эпине. Склонный к рефлексии,  сосредоточенный на внутренних переживаниях, который даже девушку любимую любил так, что никто этого не заметил.

А кому было замечать? Мэллит была так влюблена, что ничего не замечала. А больше некому было...


Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
« Ответить #142 было: 15 сентября 2009 года, 20:25:40 »

Так вот, Алан не заметил потому, что не хотел замечать.  Он жену не любил, заботиться о ней нужным не считал. И зачем бы? Сама распорядится. Слуг хватает...
ИМХО, это "не хотел" напоминает классическое слепое пятно. С уклоном в "хочется и колется"... и не осознаётся. Может, и заботился. Как о друге. И дети у них были всё-таки общие. Словом, вот как прицепилось высказывание одного знакомого о дружбе между мужчиной и женщиной, так и не отстаёт. "Боишься любить - сиди и дружи". Нет, оно не на все случаи жизни, но применительно к данному - не отстаёт.


Может, и боялся. Или... ИМХО, любить можно так, как Рамиро - вылезая из "мундира" и заранее посылая лесом всех, кому такое поведение не нравится.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 8 9 [10] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!