Страницы: 1 ... 8 9 [10]
|
|
|
Автор
|
Тема: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак (прочитано 20756 раз)
|
LadyRo
|
Почему не принято? Не у всех принято, да. Но для многих людей вполне нормально. И обувь снять, и массаж сделать, и ужин сотворить... Нормальная забота о близком человеке.
Я вообще-то не об этом говорила.
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Почему не принято? Не у всех принято, да. Но для многих людей вполне нормально. И обувь снять, и массаж сделать, и ужин сотворить... Нормальная забота о близком человеке.
Я вообще-то не об этом говорила. Разве? Вы говорили и об этом. И еще об этом: Вот и Алан не заметил. Потому что не ожидал Так вот, Алан не заметил потому, что не хотел замечать. Он жену не любил, заботиться о ней нужным не считал. И зачем бы? Сама распорядится. Слуг хватает...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
LadyRo
|
Я говорила о том, что приходя домой не ожидаешь встретить там раба в ошейнике, готового выполнить любой приказ. Потому что рабовладение нынче - не принято. А во времена Алана не принято было любить супруга. Поэтому он и не ожидал увидеть любовь. Что же до заботы - то он вполне себе о супруге заботился, у них были теплые дружеские отношения, насколько можно судить. вы можете привести доказательства обратного?
И кстати, утт обсуждалась экстравертность всех Эпине. Простите, но вот Робер - Эпине? Эпине. Склонный к рефлексии, сосредоточенный на внутренних переживаниях, который даже девушку любимую любил так, что никто этого не заметил.
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
Mik@
|
Да простят мне несколько экстравагантный пример, но... Вот вы, приходя домой с, скажем, работы, оглядываетесь в ожидании раба, который снимет с вас обувь и сделает массаж? Нет? Ну правильно, потому что это как-то не принято. И даже если кто-то рядом будет втайне мечтать с вами это проделать - вряд ли догадаетесь об этом, да? Вот и Алан не заметил. Потому что не ожидал Приложила следующее, чтобы не дискутировать не в ту сторону. Я говорила о том, что приходя домой не ожидаешь встретить там раба в ошейнике, готового выполнить любой приказ. Потому что рабовладение нынче - не принято. А во времена Алана не принято было любить супруга. Поэтому он и не ожидал увидеть любовь. Но раба-то у меня в квартире НЕТ (да и не хочу), а любовь жены у Алана БЫПА (и он, как потом выяснилось, хотел быть любимым... рискну добавить: женой, раз "прозрел", глядя на супругов). ИМХО, есть разница в шансах узреть. Э-э-э... Я вовсе не собиралась вступать ни в какой серьезный психолого-философский диспут о интровертах - экстравертах, отягощенный научными выкладками . Увольте, пожалуйста. Ой, ладушки, и не будем! Мне приятнее думать, что персонажи ОЭ все же не столь схематичны, чтобы их надо было рассматривать как "типичных" представителей какого-либо подкласса. (Кроме совестливости Робера Эпине. Что-то она уже плавно перетекает в абсолют. Интересно, как там Анри-Гийом, Шарль, Женевьев страдали такой же чувствительностью?) Мне тоже. По кр.мере, в такие топорные категории они точно не укладываются, чем и радуют. Есть 2 полюса, все люди (и персонажи) располагаются между ними. Не два - четыре. И это не про одних Абвениев (в "науку", в "науку" ) Как можно причесывать всех под одну гребенку? Ну, она очень "крупнозубчатая", т.е. "все эти... такие-то" вполне могут быть весьма разными "среди себя", и фигурирует в Матчасти. Все Эпине должны быть взрывными и импульсивными, все Окделлы должны быть глупыми и себялюбивыми... Если для вас характеристика персонажа расходится с Вашим же представлением о семействе этого персонажа, характеристикой можно пренебречь? Безусловно, вера / неверие тем или иным утверждениям художественного текста - дело читательское. Я, скажем, начитавшись об эорийской наследственности вообще и "кратких историй фамилий" в частности, поверила, что родовые черты характера - не мираж, как и родовая внешность. Тем более, что в тех же Приложениях к ЯМ-2 эти родовые черты указаны так, что в каждом конкретном характере могут обернуться как достоинствами, так и недостатками. Т.е., собственно представления не мои - прописаны в Матчасти. (Эта "беда" угадывается у Мориса и, возможно, именно она "изнутри" заставила Женевьев перековаться в Повелительницу Скал ещё до свадьбы. Про Анри-Гийома мы знаем отрывочно и разнопорядково, про Шарля просто мало. Вообще, есть на сей счёт подозрение, но здесь оно - офф). А Матильда слишком поздно поняла, как к ней относился кардинал Адриан, а Мэллит - Робер... Идиотки, как есть идиотки... Они были рядом, на расстоянии протянутой руки, а нет - не увидели, не заметили.... Если не ошибаюсь, Матильда, по зрелом размышлении и с высоты жизненного опыта об обоих этих случаях примерно так и думала. И с ней хочется согласиться. Впрочем, у Мэллит была уважительная причина "слепоты" - сопутствующий "свет в окошке". Будь таковая у Алана (нет-нет, не как "великая и трагичная любовь Эгмонта", а вот как у Мэллит) - другое дело. Так вот, Алан не заметил потому, что не хотел замечать. Он жену не любил, заботиться о ней нужным не считал. И зачем бы? Сама распорядится. Слуг хватает...
ИМХО, это "не хотел" напоминает классическое слепое пятно. С уклоном в "хочется и колется"... и не осознаётся. Может, и заботился. Как о друге. И дети у них были всё-таки общие. Словом, вот как прицепилось высказывание одного знакомого о дружбе между мужчиной и женщиной, так и не отстаёт. "Боишься любить - сиди и дружи". Нет, оно не на все случаи жизни, но применительно к данному - не отстаёт.
|
|
« Последняя правка: 15 сентября 2009 года, 00:53:59 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Ровена
Личный нобиль
Карма: 8
Offline
Пол:
сообщений: 21
|
Безусловно, вера / неверие тем или иным утверждениям художественного текста - дело читательское. Я, скажем, начитавшись об эорийской наследственности вообще и "кратких историй фамилий" в частности, поверила, что родовые черты характера - не мираж, как и родовая внешность. Тем более, что в тех же Приложениях к ЯМ-2 эти родовые черты указаны так, что в каждом конкретном характере могут обернуться как достоинствами, так и недостатками. Т.е., собственно представления не мои - прописаны в Матчасти. Я на родовые черты вообще не обратила внимания так что для меня передача черт характера по наследству не является одним из условий Мира Кэртианы. Но это уже мое прочтение В таком случае, все это близко подходит к идее выведения человека с заранее заданными параметрами Опять же, близнецы Савиньяки, которые при внешнем сходстве унаследовали разные черты характера. Кто знает, чья кровь текла в Женевьев и чья проявилась? "Как причудливо тасуется кровь" (с)... Если не ошибаюсь, Матильда, по зрелом размышлении и с высоты жизненного опыта об обоих этих случаях примерно так и думала. И с ней хочется согласиться. Впрочем, у Мэллит была уважительная причина "слепоты" - сопутствующий "свет в окошке". Ну вот, им простительно не заметить, а Алану - нет... Такой человек, такие же слабости и ошибки... ИМХО, это "не хотел" напоминает классическое слепое пятно. С уклоном в "хочется и колется"... и не осознаётся. Может, и заботился. Как о друге. И дети у них были всё-таки общие. Словом, вот как прицепилось высказывание одного знакомого о дружбе между мужчиной и женщиной, так и не отстаёт. "Боишься любить - сиди и дружи". Нет, оно не на все случаи жизни, но применительно к данному - не отстаёт.
Еще раз хочу повторить, против чего я протестую и что пытаюсь защитить. Против запихивания Алана за забор: да все они Окделлы такие! Алан, конечно, не святой , но и не ужас-ужас, а Женевьев - не Ах, бедняжка! Было бы чудесно, будь у них любовь с Женевьев, но в том, что не было, виноват не он один. В конце концов, он не обязан играть в игру: догадайся, что я тебя люблю.
|
|
« Последняя правка: 15 сентября 2009 года, 16:41:42 от Ровена »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
В конце концов, он не обязан играть в игру: догадайся, что я тебя люблю.
Гм - следует отметить, что по нормам тех времён - и даже куда более поздних - женщине признаваться в любви первой было решительно невозможно.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Я говорила о том, что приходя домой не ожидаешь встретить там раба в ошейнике, готового выполнить любой приказ. Потому что рабовладение нынче - не принято. А во времена Алана не принято было любить супруга. Поэтому он и не ожидал увидеть любовь. Что же до заботы - то он вполне себе о супруге заботился, у них были теплые дружеские отношения, насколько можно судить. вы можете привести доказательства обратного? Вы меня извините, но в наши времена любить не принято тоже. Только до свадьбы и в медовый месяц. Однако-же кто хочет - замечает. И кстати, утт обсуждалась экстравертность всех Эпине. Простите, но вот Робер - Эпине? Эпине. Склонный к рефлексии, сосредоточенный на внутренних переживаниях, который даже девушку любимую любил так, что никто этого не заметил. А кому было замечать? Мэллит была так влюблена, что ничего не замечала. А больше некому было...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Так вот, Алан не заметил потому, что не хотел замечать. Он жену не любил, заботиться о ней нужным не считал. И зачем бы? Сама распорядится. Слуг хватает...
ИМХО, это "не хотел" напоминает классическое слепое пятно. С уклоном в "хочется и колется"... и не осознаётся. Может, и заботился. Как о друге. И дети у них были всё-таки общие. Словом, вот как прицепилось высказывание одного знакомого о дружбе между мужчиной и женщиной, так и не отстаёт. "Боишься любить - сиди и дружи". Нет, оно не на все случаи жизни, но применительно к данному - не отстаёт. Может, и боялся. Или... ИМХО, любить можно так, как Рамиро - вылезая из "мундира" и заранее посылая лесом всех, кому такое поведение не нравится.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10]
|
|
|
|