Дело о Удо Борне

[fitomorfolog_t]

А насчет Альдо... Так, вроде бы, Альдо дома не было, когда Матильду Хогберд развлекал?

Действительно...
Но уж больно натянутым кажется вариант с Адгемаром.

[Spokelse]

А насчет Альдо... Так, вроде бы, Альдо дома не было, когда Матильду Хогберд развлекал?

Действительно...
Но уж больно натянутым кажется вариант с Адгемаром.

Да вариант с Адгемаром не натянутый. Он неправдоподобный.
Этот вариант предполагает, что Адгемар заблаговременно завел в Агарисе разведсеть, заблаговременно навел справки о семье Раканов (и о тёще кана Холтийского тоже - на всякий случай), вычислил всех шпионов всех орденов и кардиналов, следящих за Раканами, потом приехал в Агарис, отравил тортик и случайно прокололся по мелочам - слежки за своим человеком не заметил.

Так эту версию мы знаем от кардинала Левия. И причин ему верить ровно столько же, сколько причин верить в его версию убийства Онорэ.

Надо бы найти более логичную версию...

[Dama]

Этот вариант предполагает, что Адгемар заблаговременно завел в Агарисе разведсеть, заблаговременно навел справки о семье Раканов (и о тёще кана Холтийского тоже - на всякий случай), вычислил всех шпионов всех орденов и кардиналов, следящих за Раканами, потом приехал в Агарис, отравил тортик и случайно прокололся по мелочам - слежки за своим человеком не заметил.

Что у Адгемара были свои шпионы в Агарисе - несомненно, какой же он правитель, если у него даже разведки нет. О Раканах и о том, что Альдо заключил договор с гоганами, он тоже знает. Разговор Адгемара с Робером:
" - ...Кстати, дорогой посол, почему гоганы платят за Раканов?... Мне они ничего не говорили, но я ЗНАЮ, что они сказали вам. Первородство первородством, но дети Гоха хотят получить что-то более ощутимое." (КнК с. 333)

[Spokelse]

Этот вариант предполагает, что Адгемар заблаговременно завел в Агарисе разведсеть, заблаговременно навел справки о семье Раканов (и о тёще кана Холтийского тоже - на всякий случай), вычислил всех шпионов всех орденов и кардиналов, следящих за Раканами, потом приехал в Агарис, отравил тортик и случайно прокололся по мелочам - слежки за своим человеком не заметил.

Что у Адгемара были свои шпионы в Агарисе - несомненно, какой же он правитель, если у него даже разведки нет. О Раканах и о том, что Альдо заключил договор с гоганами, он тоже знает. Разговор Адгемара с Робером:
" - ...Кстати, дорогой посол, почему гоганы платят за Раканов?... Мне они ничего не говорили, но я ЗНАЮ, что они сказали вам. Первородство первородством, но дети Гоха хотят получить что-то более ощутимое." (КнК с. 333)

Да дело в том, что никакая разведка не могла подслушать разговор Енниоля с Альдо и Робером.
Либо Адгемар узнал подробности от Альдо, либо (что вероятнее) от ордена Истины.
Какая-то разведка у Адгемара была. А времени ему хватило бы, чтобы навести справки? События уж очень быстро тогда развивались. А от Агариса до Кагеты и обратно (отправить донесение, получить приказ) не так близко.

[Mik@]

Дык может травили не Удо, а Матильду, и травил не Альдо.

А, став выходцем, Удо пришёл за убийцей (на его щит, но гоганская магия - отдельная песня), перепутав дверь.  Да и кому-зачем надо травить Матильду?

Кстати, с кем Матильдо наиболее вероятно поделится редкостным гостинчиком? Не с любимым ли внучком?

Это смотря, насколько хорошо "некто" знал взаимоотношения бабушки и внука на тот момент.
Нет, извините, сюда что-то не танцуется.

ИМХО, яды могут пригодиться разные, но яд, который гарантированно оставляет уникальные следы после смерти? (...) Сие ИМХО годится только для ритуальных убийств, ну и для подстав, при условии, если настоящий злодей заранее придумает, каким именно способом тот, кого подставляют, раздобыл яд. И Клемент такое всяким дилетантам раздает?

Хм... а может, Клемент и планировал подставить Альдо при определённом, не выгодном ему стечении обстоятельств?

Я не говорю, что кого-то из присутствующих официально обвинят. Но нервы все присутствующие друг другу (ха!) потреплют капитально.

Туго представляю себе расследование криминала по-агарисски но, по идее, все присутствующие в храме должны были быть задержаны "до выяснения". Да, там сплошные венценосцы и князья церкви, потому представляю таки туго. Но и убиты не кто попало. Оно Адгемару надо? Вроде бы, травя редким ядом, особо ценимым, в Агарисе знают, какими адептами, вариант: подставить истинников. Но церковь же и пригласила жертв на церемонию. Для публичной смерти и своих последующих проблем? ИМХО, не срастается.

Кстати, а не будет ли сие печальное событие сочтено осквернением Храма, и как следствие, большим сомнениям в действительности церемонии Избрания?

А это Адгемару зачем? Да и не факт, что последствия были бы именно таковы, раз церемония состоялась и всё у всех потухло и зажглось. Церкви этот ритуал с заданным исходом был нужен, т.ч. уж постарались бы доказать действительность, хоть бы там и крыша на головы посыпалась...

Но таких и не много. Без лекаря Матильда ничего бы не заподозрила...
И я не думаю, что много народу знало о действии сонного камня, ведь врач говорит, что яд ОЧЕНЬ редкий...

Но Агарис на то время как раз был местом концентрации знающих... много лишнего 

Ох, не уверен... Человеку, для которого лошадь - лишь транспортное средство, для него и собака - предмет мебели.
Робер не сумел доказать Альдо даже нехитрую истину, что рот рвать "транспортному средству" не надо... Что ж о собаке говорить?

Так это ж напрягаться надо - привычки менять. а перед этим ещё и признать себя чайником... Неприяааааатно...

Так я вкусы моей собаки знаю! А Альдо что знал?

Предположение. Известно, что это был не первый такой пирог для компании: Матильда, Альдо... и Мупа - куда ж без неё? Мог потихоньку угощать и раньше (паранойя, стоп! - просто из желания угостить) и знать: любит, не откажется.

Э-э-э... Моя собака 6 лет ничего со стола не таскала. А месяц назад я забыл на столе полкило сала, и она не выдержала. Сперла и полностью - бедолага - уничтожила. Вот не знаю, какой смайлик и ставить? То ли  , то ли 

Эх, а мой до седой шерсти тягал всё, до чего дотягивался   СПОЙЛЕРЫ

какое там со стола - с холодильника!

   и ел всё, что не ест его. Тоже с разными последствиями  . Мупу воспитывали без особой строгости - крупная псина, которая безбоязненно залезает в хозяйкину постель... ого!   СПОЙЛЕРЫ

Такого я даже своему нынешнему мелкому не позволяю.

   Могла и таскать.

А насчет Альдо... Так, вроде бы, Альдо дома не было, когда Матильду Хогберд развлекал?

Действительно...
Но уж больно натянутым кажется вариант с Адгемаром.

Чуть раньше:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12291.msg490391#msg490391
пыталась обосновать, что вполне мог и быть.

[Dreamer]

Так эту версию мы знаем от кардинала Левия. И причин ему верить ровно столько же, сколько причин верить в его версию убийства Онорэ.
Надо бы найти более логичную версию...

Spokelse, а в чем именно тут нелогичность?
СПОЙЛЕРЫ

1. Если к Адгемару является "некто" с предложением за большие деньги устроить Талигу большую пакость, не логично ли будет предположить, что Адгемар захочет узнать, с кем он заключает сделку? По мне так вполне логично - соглашаясь на подобную операцию, вменяемый человек должен знать, с кем имеет дело, иначе нельзя даже приблизительно оценить последующие расклады.

2. Так что или гоганы (которые сами это прекрасно понимают, не дети) сразу представились, или были вынуждены раскрыться, когда Адгемар об этом спросил.

3. В отрезок времени с момента начала переговоров и до самого отравления должны укладываться как минимум:
 - сами переговоры;
 - передача информации о согласии Адгемара из Равиата в Агарис;
 - некоторое время на улаживание дел в Агарисе, Робер же не сразу уехал;
 - путешествие Робера в Кагету;
 - путешествие Адгемара в Агарис.
Тут времени должно было пройти месяца четыре-пять, если не больше. Что за это время должен успеть Адгемар?
 а) понять, зачем это гоганам нужно;
 б) решить, что с этим делать;
 в) провести предварительную подготовку.

4. Пример господ Финахиоля и Варимиоля показывает, что и в гоганской семье не без урода. Так что узнать о "первородстве" казар мог и без Альдо с Енниолем, а свои люди в Агарисе у него быть должны, вы сами с этим согласились. Кстати, будет смешно, если Адгемар купил гоганскую тайну на гоганское же золото, полученное в счет аванса. Но никакой нелогичности здесь не видно: то, что нельзя купить за большие деньги, можно купить за очень большие деньги.

5. Ну хорошо, узнал. Вот тут всплывает вопрос веры - верим ли мы словам Адгемара, сказанным им Роберу, насчет того, что лучше бы старые тайны не трогать. Тут каждый решает сам, я же, с учетом продемонстрированной казаром информированности, склонен его понять - такому человеку вряд ли понравится перспектива того, что гоганы могут получить шанс на власть над миром. Отсюда абсолютно логичная мысль - не будет Альдо, не будет и передачи первородства. Значит, Альдо надо устранить. Прийти к такому выводу казар мог задолго до разговора с Иноходцем.

6. Подготовка к покушению. А вот здесь, ИМХО, все просто и элементарно. Чтобы узнать о многолетней (с момента смерти Анэсти) традиции Матильды отмечать свой ДР только с Альдо, о том, где заказывается традиционный пирог,  нужно то всего пара смышленых людей и несколько грамотно организованных "случайных" разговоров со знакомыми Матильды и служанкой. Это не страшная тайна, о таком люди судачат много и с удовольствием. Дата дня рождения тоже не секрет, так что планы можно строить заранее.

7. Дальше Адгемар прибывает в Агарис, выслушивает рапорт своего резидента и дает команду "вперед".

На мой взгляд, такая последовательность вполне логична. Ключевой момент - наше отношение к словам самого Адгемара. Как я уже говорил, его неприятие возможности возвышения гоганов и передела власти над миром мне представляется обоснованным. Такой человек вполне мог оценивать ситуацию именно таким образом.

[Blade]

Согласен (хоть давным давно грешил на Альдо) что логично и непротиворечиво. Правда на мой взгляд есть в версии в целом одно слабое место - почему Агдемар совершил только одну попытку, притом что довести до конца внешне довольно просто? (правда Альдо и мы могли прибывать в счастливом неведении относительно тайной войны агентов истинников "куниц" и Агдемара вокруг его нескромной персоны )

[fitomorfolog_t]

Между прочим, о том, что Альдо добыл яд именно у истинников, мы тоже знаем со слов Левия. А ведь у него, когда он стал королём, наверняка и другие возможности были.

[Dama]

3. В отрезок времени с момента начала переговоров и до самого отравления должны укладываться как минимум:
 - сами переговоры;
 - передача информации о согласии Адгемара из Равиата в Агарис;
 - некоторое время на улаживание дел в Агарисе, Робер же не сразу уехал;
 - путешествие Робера в Кагету;
 - путешествие Адгемара в Агарис.
Тут времени должно было пройти месяца четыре-пять, если не больше.

Не меньше полугода. Договор Альдо с гоганами был в первых числах Осенних Волн 397 года, и переговоры с Адгемаром, видимо, начались сразу после этого. День рождения Матильды и приезд Адгемара в Агарис - весной 398-го, ближе к лету. Робер приехал в Кагету в начале лета, война началась, скорее всего, в месяц Летних Ветров.

[Spokelse]

СПОЙЛЕРЫ

<...>
6. Подготовка к покушению. А вот здесь, ИМХО, все просто и элементарно. Чтобы узнать о многолетней (с момента смерти Анэсти) традиции Матильды отмечать свой ДР только с Альдо, о том, где заказывается традиционный пирог,  нужно то всего пара смышленых людей и несколько грамотно организованных "случайных" разговоров со знакомыми Матильды и служанкой. Это не страшная тайна, о таком люди судачат много и с удовольствием. Дата дня рождения тоже не секрет, так что планы можно строить заранее.

7. Дальше Адгемар прибывает в Агарис, выслушивает рапорт своего резидента и дает команду "вперед".

На мой взгляд, такая последовательность вполне логична. Ключевой момент - наше отношение к словам самого Адгемара. Как я уже говорил, его неприятие возможности возвышения гоганов и передела власти над миром мне представляется обоснованным. Такой человек вполне мог оценивать ситуацию именно таким образом.

У меня возражения только по поводу п.п. 6 и 7
Покушение провалилось. Или нет? Повторять его не стали. Почему не стал орден Истины, если покушение организовал орден - понятно. Результаты покушения орден устраивали.
Почему не стал повторять Адгемар - непонятно. Петля на шее никуда не делась. Более того, если агарисской контрразведке сразу было известно о причастности к покушению Адгемара, почему не было принято никаких мер?

[Nicael]

Думаю, хозяин постоялого двора сделал бы всё, чтобы скрыть смерть постояльца, ведь первым под подозрение попал бы он сам, а разговоры, что у него постояльцев травят - урон заведению. Да и врачу пришлось бы платить. И кто бы увидел синие глаза, если бы Удо умер во сне?

А что план Альдо был непродуманный, я согласна. Удо и в седле мог задремать, дорога-то долгая.

Опять-таки, у нашего гипотетического трактирщика может не быть возможности что-то скрыть, Удо может задремать в общем обеденной зале, на конюшне, просто в седле по дороге и проснуться/умереть при множестве свидетелей.  Я охотно верю, что если бы Удо отравил Альдо, то он бы совершенно не подумал об этом. Но вот я  совершенно не могу поверить в магнуса Клемента, который давая яд не подумал, что Альдо не подумает...
Ведь если Левий прав в том, что этот яд - "фирменный знак" Истинников, то Клемент, дав Альдо яд,  своими руками создает улики против себя. Не против Альдо  - против себя. Потому что когда в городе Агарисе кого-нибудь отравят с "синими глазами" 6 магнусов придут к Клементу и поинтересуются, зачем, брат Клемент, тебе это было нужно. А если не придут, то будут знать, что убийство санкционировано магнусом Истины. И, вероятно, будут знать не только они.
В реальности получилось, что спрашивать уже не с кого, но вряд ли Клемент запланировал выдать раздолбаю яд и, чтобы избежать ответственности, быстренько сойти с ума.
А где еще Альдо втайне ото всех мог взять редкий яд? Вот что этот молодой человек сделал самостоятельно? Гоганы на него сами вышли, в Алати его бабушка увезла, восстание невольно поднял Робер, Люра тоже подкупил кто-то другой, готовить процесс над Алвой он тоже, хм, поручил... По-моему, истории о каких-то совершенно самостоятельных действиях Альдо слышны только из уст Левия. Впрочем, я об этом уже писала в самом начале.

[Dreamer]

Согласен (хоть давным давно грешил на Альдо) что логично и непротиворечиво. Правда на мой взгляд есть в версии в целом одно слабое место - почему Агдемар совершил только одну попытку, притом что довести до конца внешне довольно просто? (правда Альдо и мы могли прибывать в счастливом неведении относительно тайной войны агентов истинников "куниц" и Агдемара вокруг его нескромной персоны )

У меня возражения только по поводу п.п. 6 и 7
Покушение провалилось. Или нет? Повторять его не стали. Почему не стал орден Истины, если покушение организовал орден - понятно. Результаты покушения орден устраивали.
Почему не стал повторять Адгемар - непонятно. Петля на шее никуда не делась. Более того, если агарисской контрразведке сразу было известно о причастности к покушению Адгемара, почему не было принято никаких мер?

Представляется мне, что дело может быть в резком изменении оперативной обстановки после покушения.

Смотрите, Раканов в Агарисе не трогали четыре сотни лет, это сформировало определенную (ИМХО, очень сильную) инерцию мышления - "чего никогда не было, того и не будет". И тут вдруг, в кои то веки, покушение. После него те силы, что были в Альдо заинтересованы, просто обязаны удвоить-утроить внимание к сей персоне. И для новых покушений складывается очень неблагоприятная обстановка. Отравленный пирог, он чем был хорош? Не надо было самим лезть в дом, пасти клиента, отслеживать его маршруты, не надо было мозолить глаза соглядатаям. А теперь, когда и объект, и "истинники" с гоганами, да и "павлины" тоже, встревожились, простая слежка, и та чревата проблемами. Разумней дать всем успокоиться, пусть поищут "агентов Талига", на которых автоматом падают подозрения. Ну а дальше Альдо спасает (вот ирония!) Рокэ: Адгемару становится сильно не до Агариса, а потом, с пулей то в голове, уже вообще не до чего. Вот и не было новых покушений...

Spokelse, в книге не сказано, что Левий - один из шефов агарисской контрразведки. У него могла быть своя, персональная, игра, так зачем делиться с конклавом имеющейся информацией? Судя по ЗИ-ЯМ-СЗ, Альдо у него особой личной симпатии не вызывал, а "принимать меры" к суверенному казару на основе факта "доверенный слуга зашел к кондитеру"... Вот чем это должно было помочь Левию в его не до конца понятных нам делах?

[Dama]

Ну а дальше Альдо спасает (вот ирония!) Рокэ: Адгемару становится сильно не до Агариса, а потом, с пулей то в голове, уже вообще не до чего. Вот и не было новых покушений...

А в промежутке Адгемар приходит к выводу, что Альдо ему пока нужен: война даст возможность избавиться от "лишних" казаронов и тем укрепить свою власть. 

[Nicael]

А если Альдо просто хотел поэкспериментировать с ядом? Попробовать, что это такое? И не предполагал, что бабушка поднимет такой шум?

По результатам испытаний пушки Большая Берта составлен огромный том таблиц зависимости дальности и прицельности стрельбы от угла наклона дула, веса и качества заряда и т. д. От многочисленных испытаний пушка пришла в полную негодность. Как-то примерно так. У Альдо неограниченный запас яда, чтобы его "на побаловаться" тратить? В таком случае ему следовало наоборот кричать, мол нет я не верю, что это мог быть яд...

[Dama]

Я охотно верю, что если бы Удо отравил Альдо, то он бы совершенно не подумал об этом. Но вот я  совершенно не могу поверить в магнуса Клемента, который давая яд не подумал, что Альдо не подумает...

"Границ не знают только ветер и глупость..." Магнус Клемент, несомненно, был умным человеком, а потому и представить себе не мог, что способен выкинуть дурак.

Ведь если Левий прав в том, что этот яд - "фирменный знак" Истинников, то Клемент, дав Альдо яд,  своими руками создает улики против себя. Не против Альдо  - против себя. Потому что когда в городе Агарисе кого-нибудь отравят с "синими глазами" 6 магнусов придут к Клементу и поинтересуются, зачем, брат Клемент, тебе это было нужно. А если не придут, то будут знать, что убийство санкционировано магнусом Истины. И, вероятно, будут знать не только они.

Не думаю, что у Клемента не было способов избежать лишнего любопытства со стороны своих собратий. Да и вряд ли в арсенале ордена Истины единственным ядом был сонный камень. И потом, насколько я поняла, истинники вовсе не монопольные обладатели этого яда, хотя он очень редкий.