Страницы: [1] 2
|
|
|
Автор
|
Тема: Переворот Катари-Карваля-Инголса - II (прочитано 9924 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А это есть в Матчасти? Про неотданные приказы, неподчинения, частные инициативы? Или мы ИМХАМи делимся друг с другом? Про Робера есть вполне, а Робер отвечает за действия Карваля и его подчиненных, и даже за действия слуг замка... За все, что произошло... И отвечать не отказывается( несмотря на то что событиями не управляли оба), как и Карваль, правда , в разной манере они это делают... И "все" Карваля, тоже понятно, ибо в его сфере ответственности только гарнизон замка, а участвовал не только гарнизон... Так пытаюсь же... Хотел Карваль свою Эпине... Знал что-то... Вмешалась злая судьба в белых штанах и помешала... Впрочем злам гением я его не считаю. Я считаю его человеком весьма себе на уме с заметно редуцированной моралью.
Ну а не будь белых штанов... Марш к Савиньяку светил... А мне пока Никола нравится и очень...
|
|
« Последняя правка: 10 июля 2009 года, 16:52:45 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
фок Гюнце
|
А это есть в Матчасти? Про неотданные приказы, неподчинения, частные инициативы? Или мы ИМХАМи делимся друг с другом? Про Робера есть вполне, а Робер отвечает за действия Карваля и его подчиненных, и даже за действия слуг замка... За все, что произошло... Ну, вот и разобрались.. во всем виноват Робер... Который заведомо никем не командовал, ничего не знал и отсутствовал с начала до конца... Пойду найду Карвалю белые штаны. В знак его чистоты и невинности. Кстати, а не сравнить ли нам реакцию на казнь Робера и Карваля? И отвечать не отказывается( несмотря на то что событиями не управляли оба), как и Карваль
И за что у нас Карваль отвечает? Я уже говорил - я соглашусь почти со всеми добрыми словами, если сумею убедиться в его раскаянии. Он пока живет в согласии с миром и собой. В отличие от болезненно совестливого Робера. А мне пока Никола нравится и очень... /*Вздыхает*/ Ну, что же с тобой делать? А мне - не нравится... Дикуша - и то меньше... Он хоть забавный...
|
|
« Последняя правка: 10 июля 2009 года, 17:04:57 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Ну, вот и разобрались.. во всем виноват Робер... Который заведомо никем не командовал, ничего не знал и отсутствовал с начала до конца... Пойду найду Карвалю белые штаны. В знак его чистоты и невинности. Кстати, а не сравнить ли нам реакцию на казнь Робера и Карваля? А докажи, что сим "гневом народным" вообще было можно "командовать", и что у Никола на это время было... Он, как занялось, сюзерена спасать рванул... А Робер, действительно, отсутствовал, пока Мараны ежидневно всех допекали, он тоже отсутствовал( а вот у маленького южанина все было перед глазами каждый день)... Реакция на казнь Маранов Никола нам известна только внешняя, а какая у него она должна быть... когда дело сделано... Он должен откреститься от действий своих людей... И предстать весь в белом... И за что у нас Карваль отвечает? См. его позицию в отношении порезанных драгун и повешенных Маранов... Я уже говорил - я соглашусь почти со всеми добрыми словами, если сумею убедиться в его раскаянии. Он пока живет в согласии с миром и собой. В отличие от болезненно совестливого Робера.
А мне достаточно его действий в Олларии... Раскаяние вызывает сочуствие,конечно, но ситуацию определяют действия... Зачем тебе второй Робер... Робер восхитителен, но зачем Никола быть Робером... /*Вздыхает*/ Ну, что же с тобой делать? А мне - не нравится... Дикуша - и то меньше... Он хоть забавный...
Ну попробуй что-нибудь... В дикосудилищах я не обвинитель... Не нравятся мне Айнсмеллер, Агдемар, Дорак в той позиции, которая ему досталась, Абвениарх, Ада с Этерной, ну и еще несколько персон... Карваля среди них нет...
|
|
« Последняя правка: 10 июля 2009 года, 17:34:35 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, вот и разобрались.. во всем виноват Робер... Который заведомо никем не командовал, ничего не знал и отсутствовал с начала до конца... Пойду найду Карвалю белые штаны. В знак его чистоты и невинности. Кстати, а не сравнить ли нам реакцию на казнь Робера и Карваля? А докажи, что сим "гневом народным" вообще было можно "командовать", и что у Никола на это время было... Он, как занялось, сюзерена спасать рванул... А Робер, действительно, отсутствовал пока Мараны ежидневно всех допекали, он тоже отсутствовал( а вот у маленького южанина все было перед глазами каждый день)... Реакция на казнь Маранов Никола нам известна только внешняя, а какая у него она должна быть... когда дело сделано... Он должен откреститься от действий своих людей... И предстать весь в белом... ? А что, это можно оправдать??? И за что у нас Карваль отвечает? См. его позицию в отношении порезанных драгун и повешенных Маранов... Я уже говорил - я соглашусь почти со всеми добрыми словами, если сумею убедиться в его раскаянии. Он пока живет в согласии с миром и собой. В отличие от болезненно совестливого Робера. А мне достаточно его действий в Олларии... Если они не продиктованы корыстными мотивами... Не нравятся мне Айнсмеллер, Агдемар, Дорак в той позиции, которая ему досталась, Абвениарх, Ада с Этерной, ну и еще несколько персон... Карваля среди них нет... Ну, Карваль - не Айнсмеллер. Но это - не причина для симпатии...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А что, это можно оправдать??? А это нужно оправдывать... Если они не продиктованы корыстными мотивами... На самом деле, даже если бы были продиктованы... Но корыстных мотивов ты не продемонстрировал... Ну, Карваль - не Айнсмеллер. Но это - не причина для симпатии... Действия маленького южанина стабильно сокращают кровопролития 4-й том подряд... или 5-ый...
|
|
« Последняя правка: 10 июля 2009 года, 17:44:23 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
ЕМНИП, (матчасти под рукой нет), Робер говорил, что Карваль был среди тех офицеров, что были уволены из армии за подготовку мятежа. Интересно - какого и кто планировался во главе? Штанцлер? Придд? И как это связывалось с Агарисом
Не за подготовку, а за близость к кругам ведущим подготовку. Это весьма большое отличие.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Угумс... И действительно, в присутствии командира его подчиненные убили спящих и повесили женщину - но он не виноват - в Матчасти приказа нет... В матчасти есть отсутствие Карваля, погнавшего спасать Робера от засады, пока в замке "все" в т.ч. и слуги, Карвалю не подотчетные резали драгун и вешали Маранов... Я не буду обвинять Никола в том, что его прежде всего интересовала судьба Робера... Мятеж в Эпине...
Как этот мятеж мог привести к независимости Эпинэ.. - Монсеньор. возвращаться пора. Светает уже. Пока доедем. Возвращаться? Куда? В объятия к драгунам? Ойген ему зла не желает, на рз он вырвался, то будет решать за себя сам. - В Эпинэ всё в порядке, - капитан понял его молчание или решил. что понял, - черно-белые хорошо уснули - не проснутся! - Что?! - А то, - вмешался какой-то сержант, - что порезали мы эту сволочь. Давно пора было! Хватит, погуляли! - Всех? - Робер не узнал своего голоса. - Надеюсь, - Никола поправил плащ. - Мы, как узнали, за вами кинулись. Ну да в Эпинэ, слава Создателю, солдат не два десятка. И у слуг руки тем концом вставлены. Так обычно и начинается. Порезанные дрвгуны, повешенные сборщики, сожжённые склады. А потом приходят королевские войска и в свою очередь вешают, жгут, режут. Бедная Эпинэ... Закатные твари, ну почему так вышло? Воистину, преданность бывает хуже подлости, а наивность страшней любого расчёта. ЛП стр 443-444 То есть Карваль отдал соответствующий приказ, а потом, убедившись в его выполнении, бросился догонять Монсеньора. Без его ведома и попущения как старшего в гарнизоне солдаты бы не перерезали драгун.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Южанин, конечно, молодой и опальный, но вот насколько он горяч? И насколько важно, что Левий - эсператист? Я не утверждаю, что Левий и Карваль были как-то связаны до переворота... Но не могло ли быть так, что у Карваля во время подготовки к восстанию были и другие интересы? И что он имитировал горячность?
Демонстрируя чудеса имитации Карваль с порога восстанавливает против себя Альдо... Зачем... За генеральский чин в будущем. За пост коменданта Раканы. Известно, что лучше заработать гневный взгляд монарха, чем никакого не удостоиться. Придворная мудрость.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Южанин, конечно, молодой и опальный, но вот насколько он горяч? И насколько важно, что Левий - эсператист? Я не утверждаю, что Левий и Карваль были как-то связаны до переворота... Но не могло ли быть так, что у Карваля во время подготовки к восстанию были и другие интересы? И что он имитировал горячность?
Демонстрируя чудеса имитации Карваль с порога восстанавливает против себя Альдо... Зачем... За генеральский чин в будущем. За пост коменданта Раканы. Известно, что лучше заработать гневный взгляд монарха, чем никакого не удостоиться. Придворная мудрость. Э-э-э... так недолго и в опалу угодить. И потом, разве Карваль всерьёз рассматривал Альдо как правящего монарха? Да он его и по имени-то избегал называть! - В чём дело? - Монсеньор. - капитан Эпинэ был чрезвычайно серьёзен, - мы не знаем этого человека и не хотим знать. Он такой же чужак, как и Оллары. Мы идём за вами и верим вам, а не какому-то юнцу. - Этот юнец - мой друг, - огрызнулся Эпинэ и схватил себя за язык. Альдо был прежде всего Раканом, забывать об этом не следовало, иначе хлопот не оберёшься, - и он - прямой потомок Эрнани. - Ну и что? - Карваль упрямством посрамил бы всех ослов мира. - Кто такие Раканы? Мы их не видели четыреста лет. Много они нам помогали, когда нас объедали север и столица? Эпинэ нужен король-южанин. а не залётный выскочка. ЛП. стр 521-522 - Вас хотят видеть. Раз " хотят". значит, речь о Его величестве Альдо Первом Ракане. Никола, хоть и прыгнул из капитанов Талига в генералы Талигойи, благодетеля не возлюбил, избегая называть того по имени, не говоря уж о титулах. ЗИ т.1 стр54
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
"- Надеюсь, - Никола поправил плащ. - Мы, как узнали, за вами кинулись. Ну да в Эпинэ, слава Создателю, солдат не два десятка. И у слуг руки тем концом вставлены. " Эстравен , ну где здесь приказ... Особенно о ситуации говорит это "мы"... Если б Никола отдавал приказы, думаю, он бы сие озвучил... Резня началась при нем в момент его отъезда... И он не знает ее результатов... Остановить не пытался, да...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Spokelse
гость
|
Южанин, конечно, молодой и опальный, но вот насколько он горяч? И насколько важно, что Левий - эсператист? Я не утверждаю, что Левий и Карваль были как-то связаны до переворота... Но не могло ли быть так, что у Карваля во время подготовки к восстанию были и другие интересы? И что он имитировал горячность?
Демонстрируя чудеса имитации Карваль с порога восстанавливает против себя Альдо... Зачем... За генеральский чин в будущем. За пост коменданта Раканы. Известно, что лучше заработать гневный взгляд монарха, чем никакого не удостоиться. Придворная мудрость. Э-э-э... так недолго и в опалу угодить. И потом, разве Карваль всерьёз рассматривал Альдо как правящего монарха? Да он его и по имени-то избегал называть! - В чём дело? - Монсеньор. - капитан Эпинэ был чрезвычайно серьёзен, - мы не знаем этого человека и не хотим знать. Он такой же чужак, как и Оллары. Мы идём за вами и верим вам, а не какому-то юнцу. - Этот юнец - мой друг, - огрызнулся Эпинэ и схватил себя за язык. Альдо был прежде всего Раканом, забывать об этом не следовало, иначе хлопот не оберёшься, - и он - прямой потомок Эрнани. - Ну и что? - Карваль упрямством посрамил бы всех ослов мира. - Кто такие Раканы? Мы их не видели четыреста лет. Много они нам помогали, когда нас объедали север и столица? Эпинэ нужен король-южанин. а не залётный выскочка. ЛП. стр 521-522 - Вас хотят видеть. Раз " хотят". значит, речь о Его величестве Альдо Первом Ракане. Никола, хоть и прыгнул из капитанов Талига в генералы Талигойи, благодетеля не возлюбил, избегая называть того по имени, не говоря уж о титулах. ЗИ т.1 стр54 Да, это Карваль говорит. А что он думает? Почему он в Эпинэ не скрывает антипатии к Альдо, а в Ракане уже скрывает? Особенно, если учесть, что он Альдо подчиняться не обязан?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
"- Надеюсь, - Никола поправил плащ. - Мы, как узнали, за вами кинулись. Ну да в Эпинэ, слава Создателю, солдат не два десятка. И у слуг руки тем концом вставлены. " Эстравен , ну где здесь приказ... Особенно о ситуации говорит это "мы"... Если б Никола отдавал приказы, думаю, он бы сие озвучил... Резня началась при нем в момент его отъезда... И он не знает ее результатов... Остановить не пытался, да... Мы можно расценивать как то, что вослед Жюстену Марану и на поиски Монсеньора отправился небольшой отряд, а не только Карваль собственной персоной. А уж не знать об умонастроениях собственных подчинённых, а также замковой челяди, хороший командир, каковым является Карваль, просто не мог. Не обязательно отдавать приказы словесно, достаточно, что всё произошло с его ведома и частично на его глазах. А тут ещё отсутствие Эпинэ, с одной стороны, развязало обитателям замка руки в отношенни драгун, (а вдруг бы молодой герцог помешал? )а с другой, дало прекрасный повод повесить Маранов.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Южанин, конечно, молодой и опальный, но вот насколько он горяч? И насколько важно, что Левий - эсператист? Я не утверждаю, что Левий и Карваль были как-то связаны до переворота... Но не могло ли быть так, что у Карваля во время подготовки к восстанию были и другие интересы? И что он имитировал горячность?
Демонстрируя чудеса имитации Карваль с порога восстанавливает против себя Альдо... Зачем... За генеральский чин в будущем. За пост коменданта Раканы. Известно, что лучше заработать гневный взгляд монарха, чем никакого не удостоиться. Придворная мудрость. Э-э-э... так недолго и в опалу угодить. И потом, разве Карваль всерьёз рассматривал Альдо как правящего монарха? Да он его и по имени-то избегал называть! - В чём дело? - Монсеньор. - капитан Эпинэ был чрезвычайно серьёзен, - мы не знаем этого человека и не хотим знать. Он такой же чужак, как и Оллары. Мы идём за вами и верим вам, а не какому-то юнцу. - Этот юнец - мой друг, - огрызнулся Эпинэ и схватил себя за язык. Альдо был прежде всего Раканом, забывать об этом не следовало, иначе хлопот не оберёшься, - и он - прямой потомок Эрнани. - Ну и что? - Карваль упрямством посрамил бы всех ослов мира. - Кто такие Раканы? Мы их не видели четыреста лет. Много они нам помогали, когда нас объедали север и столица? Эпинэ нужен король-южанин. а не залётный выскочка. ЛП. стр 521-522 - Вас хотят видеть. Раз " хотят". значит, речь о Его величестве Альдо Первом Ракане. Никола, хоть и прыгнул из капитанов Талига в генералы Талигойи, благодетеля не возлюбил, избегая называть того по имени, не говоря уж о титулах. ЗИ т.1 стр54 Да, это Карваль говорит. А что он думает? Почему он в Эпинэ не скрывает антипатии к Альдо, а в Ракане уже скрывает? Особенно, если учесть, что он Альдо подчиняться не обязан? в Эпинэ он только-только встретился с Альдо и поначалу думал, что его Монсеньор отвяжется от Ракана. А потом они с Робером оказались замешаны в убийство гоганов в замке Лэ, и не понять, кто виноват в смерти золотоглазого мальчика, Карваль не мог. Хотя добил парнишку он. Но его монсеньор присягнул Ракану, следовательно, чтобы не подвести герцога Эпинэ, следует помалкивать. Да ему и самому не хочется лишний раз говорить об Альдо. И почему он не обязан подчиняться Альдо, сделавшему Карваля генералом, а потом, с подачи Робера, военным комендантом Раканы? Ещё до коронации, когда впервые прозвучало "Раканы-Тараканы", он готов был спасти мальчишку от Айнсмеллера, хотя тот убил Жанно Пулэ. (- Я полагаю. настоящий преступник скрылся. - неторопливо произнёс Карваль. - Разумеется, мы будем его искать ЗИ т.1 стр.91) . Думаете, человек, держащий на службе подонка и маньяка, подобного Айнсмеллеру, способен вызвать уважение и любовь? Так что Карваль вынужден скрывать свою неприязнь к ТаРакану.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Мы можно расценивать как то, что вослед Жюстену Марану и на поиски Монсеньора отправился небольшой отряд, а не только Карваль собственной персоной. А уж не знать об умонастроениях собственных подчинённых, а также замковой челяди, хороший командир, каковым является Карваль, просто не мог. Не обязательно отдавать приказы словесно, достаточно, что всё произошло с его ведома и частично на его глазах. А тут ещё отсутствие Эпинэ, с одной стороны, развязало обитателям замка руки в отношенни драгун, (а вдруг бы молодой герцог помешал? )а с другой, дало прекрасный повод повесить Маранов. Ну что я могу сказать, на мой взгляд, все эти "мы" и "все", свидетельствуют что Никола не считает себя управляющим ситуацией... Так же как не считает себя управляющим ситуацией Робер и совершенно оправдано... Только у Робера есть опыт, которого нет у Карваля в этот момент... И, в отличии от Робера, Никола поддерживает бунт... Почему при обвинении Карваля никто не доказал, что у того была реальная возможность остановить резню, и тем более повешение Маранов... Карваль не репортер, и может во глубине свое пылкой южной души сколько угодно жалеть, что не отдал четких распоряжений ( снести драгун в погреб и Маранов туда же)... Или отдал, но не мог проследить, поскольку понесся спасать своего герцога... А дисциплина там такая же как пушки... это не регулярная армия, это бунт... Он не отказывается от сделанного и только... даже от того, что сам не делал. Поздно... В военных действиях Никола не участвовал, не известно убивал ли кого-нибудь до этого вообще... По команде за весь беспредел отвечает Робер... Который ничего не устраивал... С чего делается вывод, что мятеж поднял капитан... И какие шансы у него были справится , когда коллективно полыхнуло... Думаю, ежели б Никола приказал резню и казнь, не звучало б "мы" и "все"...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
morra
Барон
Карма: 37
Offline
Пол:
сообщений: 216
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
|
Граждане, мне кажется, что в отсутствие новых впечатлений ( когда-то новая книга! )некоторые хватаются уже за что попало. Я не эорий (и даже не эория), так что клясться кровью глупо. Но чем хотите клянусь - совы именно то Карваль именно то, чем он кажется. Не надо сущностей умножать!
|
|
|
Авторизирован
|
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!
|
|
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
|
|