Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 июня 2020 года, 10:53:40

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Переворот Катари-Карваля-Инголса - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] Печать
Автор Тема: Переворот Катари-Карваля-Инголса - II  (прочитано 8393 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса - II
« Ответить #15 было: 13 июля 2009 года, 10:14:23 »

Так проблема в том, что разным читателям он кажется разным человеком... Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Unyo
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 40

Умножаю печаль


просмотр профиля E-mail
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса - II
« Ответить #16 было: 26 июля 2009 года, 03:52:47 »

Что до личности Карваля, можно судить по поступкам и (пытаться, по крайней мере) по авторскому видению. В этом плане меня настораживает подход Арлетты на счёт влиятельности Никола в Олларии. Это может подразумевать, что он сложнее, нежели кажется. Ещё про него говорил гадости Штанцлер, но этот искренностью не страдает.
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса - II
« Ответить #17 было: 26 июля 2009 года, 16:13:06 »

Что до личности Карваля, можно судить по поступкам и (пытаться, по крайней мере) по авторскому видению. В этом плане меня настораживает подход Арлетты на счёт влиятельности Никола в Олларии. Это может подразумевать, что он сложнее, нежели кажется. Ещё про него говорил гадости Штанцлер, но этот искренностью не страдает.

А там - в книге - авторское видение есть? Там есть видение Робера, Дика Окделла, Альдо...

А Штанцлер... Искренностью он точно не страдает. Но и полную чушь не говорит никогда.
Авторизирован
Unyo
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 40

Умножаю печаль


просмотр профиля E-mail
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса - II
« Ответить #18 было: 30 июля 2009 года, 15:48:35 »

А там - в книге - авторское видение есть? Там есть видение Робера, Дика Окделла, Альдо...

А Штанцлер... Искренностью он точно не страдает. Но и полную чушь не говорит никогда.
В данном случае - видение Арлетты, которая по книге в таких делах разбирается. Более того, эта часть её видения показана автором, по-видимому, не с проста.
Штанцлер не говорит полную чушь, но перевернуть всё с ног на голову для проницательного герцога Окделла - запросто.
Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса - II
« Ответить #19 было: 02 августа 2009 года, 21:22:18 »

   - Бертрам, - окликнула женщина, ныряя в прохладу гостиной. - посланник Анри-Гийома...Тот. которого поймал ещё Райнштайнер, где он? Всё ещё в Валмоне?
  - Наверное. - Если бы граф мог делать большие глаза, он бы их сделал. - Но почему графиня Савиньяк спрашивает про офицерика, который даже не успел стать мятежником?
  - Потому что он успел стать братом господина Карваля. Потому что господин Карваль, если я правильно поняла вашего сына, значит больше господина Эпинэ. Потому что я отправляюсь в Олларию.
СЗ стр. 483
   
   Так что источник сведений - виконт Валме.  Подмигивание СПОЙЛЕРЫ
   Что до Штанцлера - его слова, что Карваль служил Дораку, легли на благодатную почву.  Улыбка Язык Ричард с самого начала не доверял южанам-чесночникам. 
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса - II
« Ответить #20 было: 12 августа 2009 года, 07:38:45 »

По словам Карваля о Раканах и Талиге на момент восстания, мы можем судить только о взглядах Анри-Гийома. А когда Никола столкнулся с реальностью, у него появились собственные, поскольку промывка мозгов со смертью старого герцога закончилась, Робер  же этим не увлекается.
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса - II
« Ответить #21 было: 15 августа 2009 года, 09:08:54 »

По словам Карваля о Раканах и Талиге на момент восстания, мы можем судить только о взглядах Анри-Гийома. А когда Никола столкнулся с реальностью, у него появились собственные, поскольку промывка мозгов со смертью старого герцога закончилась, Робер  же этим не увлекается.

Какая промывка мозгов?  Хех Кому? Карвалю?
Зачем? Промывать мозги зачем, если достаточно приказать? Воля ваша, а мне как-то трудно представить герцога, агитирующего офицеров своего гарнизона...
И надо ли было Карваля агитировать? Это не Карваля из армии вышибли? Это не Карваль жил в ограбленном Эпинэ, "управляемом"  Колиньярами?
Карваль - не Дик Окделл. Ему сталкиваться с реальностью не потребовалось, он с реальностью не расходился.
Авторизирован
Ilias
Граф
****

Карма: 28
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 490


Предвещает победу


просмотр профиля E-mail
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса - II
« Ответить #22 было: 15 августа 2009 года, 19:17:49 »

Карваль, имхо, - одна из самых однозначных фигур в заварившейся каше. Немолодой служака, всего добившийся сам. Связей сверху нет, особых талантов тоже, зато есть опыт, ответственность и твердое знание что и зачем ему нужно.
С начала восстания он действовал исключительно в интересах своего родного Эпинэ, даже если приходилось отклоняться от линии партии от официального курса или двигать в нужную сторону Робера.

Карваль - не Дик Окделл. Ему сталкиваться с реальностью не потребовалось, он с реальностью не расходился.
Именно так, Кэртиана не средненький фэнтезийный мирок, где есть несколько основных игроков, а все энписишники так или иначе с ними связаны. Здесь практически все персонажи думают самостоятельно и действуют из вполне конкретных целей. У Карваля - это Независимая Эпинэ.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса - II
« Ответить #23 было: 15 августа 2009 года, 23:41:39 »

Карваль, имхо, - одна из самых однозначных фигур в заварившейся каше. Немолодой служака, всего добившийся сам. Связей сверху нет, особых талантов тоже, зато есть опыт, ответственность и твердое знание что и зачем ему нужно.
С начала восстания он действовал исключительно в интересах своего родного Эпинэ, даже если приходилось отклоняться от линии партии от официального курса или двигать в нужную сторону Робера.

Карвалю около тридцати лет, и опыта у него маловато: "Никола Карваль пороху не нюхал, а последние три года и вовсе кузнечиков гонял, вот и стал великим стратегом" (ЛП с. 425).

Здесь практически все персонажи думают самостоятельно и действуют из вполне конкретных целей. У Карваля - это Независимая Эпинэ.

Так было в Эпине, но в Олларии, ставшей Раканой, приоритеты Карваля поменялись довольно быстро и весьма радикально. Чем и хороши книги Хозяйки - в них даже эпизодические персонажи неоднозначны и способны к развитию. В последующих за ЛП книгах Карваль вырастает от зашоренного националиста до умного командира, способного принимать самостоятельные решения в очень сложных ситуациях. Если генеральский чин он получил авансом, то титул барона заслужил верой и правдой. А Робера он скорее опекает.
« Последняя правка: 15 августа 2009 года, 23:46:27 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Страницы: 1 [2] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!