Форум официального сайта Веры Камши

Про Робера есть вполне, а Робер отвечает за действия Карваля и его подчиненных, и даже за действия слуг замка... За все, что произошло...
И отвечать не отказывается( несмотря на то что событиями не управляли оба), как и Карваль, правда , в разной манере они это делают...
И "все" Карваля, тоже понятно, ибо в его сфере ответственности только гарнизон замка, а участвовал не только гарнизон...
Ну а не будь белых штанов... ???
Марш к Савиньяку светил...
А мне пока Никола нравится и очень... ;D ;D

Ну, вот и разобрались.. во всем виноват Робер... Который заведомо никем не командовал, ничего не знал и отсутствовал с начала до конца...
[spoiler]Пойду найду Карвалю белые штаны. В знак его чистоты и невинности.[/spoiler]
Кстати, а не сравнить ли нам реакцию на казнь Робера и Карваля?



И за что у нас Карваль отвечает?
Я уже говорил - я соглашусь почти со всеми добрыми словами, если сумею убедиться в его раскаянии. Он пока живет в согласии с миром и собой. В отличие от болезненно совестливого Робера.


/*Вздыхает*/ Ну, что же с тобой делать?
А мне - не нравится...
Дикуша - и то меньше... Он хоть забавный...

А докажи, что сим "гневом народным" вообще было можно "командовать", и что у Никола на это время было... Он, как занялось, сюзерена спасать рванул...
А Робер, действительно, отсутствовал, пока Мараны ежидневно всех допекали, он тоже отсутствовал( а вот у маленького южанина все было перед глазами каждый день)...
Реакция на казнь Маранов Никола нам известна только внешняя, а какая у него она должна быть... когда дело сделано... ???
Он должен откреститься от действий своих людей... И предстать весь в белом... ???


См. его позицию в отношении порезанных драгун и повешенных Маранов...
А мне достаточно его действий в Олларии...
Раскаяние вызывает сочуствие,конечно, но ситуацию определяют действия...
Зачем тебе второй Робер... ???
Робер восхитителен, но зачем Никола быть Робером... ??? ???
Ну попробуй что-нибудь... ;D ;D
В дикосудилищах я не обвинитель... ;D ;D
Не нравятся мне Айнсмеллер, Агдемар, Дорак в той позиции, которая ему досталась, Абвениарх, Ада с Этерной, ну и еще несколько персон...
Карваля среди них нет... ;D ;D

А что, это можно оправдать???


См. его позицию в отношении порезанных драгун и повешенных Маранов...
Если они не продиктованы корыстными мотивами...

Ну, Карваль - не Айнсмеллер. Но это - не причина для симпатии... :)

А это нужно оправдывать... ??? ;-v



На самом деле, даже если бы были продиктованы...
Но корыстных мотивов ты не продемонстрировал...


Действия маленького южанина стабильно сокращают кровопролития 4-й том подряд... или 5-ый... ??? ;D

   - Монсеньор. возвращаться пора. Светает уже. Пока доедем.
   Возвращаться? Куда? В объятия к драгунам? Ойген ему зла не желает, на рз он вырвался, то будет решать за себя сам.
  - В Эпинэ всё в порядке, - капитан понял его молчание или решил. что понял, - черно-белые хорошо уснули - не проснутся!
  - Что?!
  - А то, - вмешался какой-то сержант, - что порезали мы эту сволочь. Давно пора было! Хватит, погуляли!
  - Всех? - Робер не узнал своего голоса.
  - Надеюсь, - Никола поправил плащ. - Мы, как узнали, за вами кинулись. Ну да в Эпинэ, слава Создателю, солдат не два десятка. И у слуг руки тем концом вставлены.
  Так обычно и начинается. Порезанные дрвгуны, повешенные сборщики, сожжённые склады. А потом приходят королевские войска и в свою очередь вешают, жгут, режут. Бедная Эпинэ... Закатные твари, ну почему так вышло? Воистину, преданность бывает хуже подлости, а наивность страшней любого расчёта. ЛП стр 443-444

  То есть Карваль отдал соответствующий приказ, а потом, убедившись в его выполнении, бросился догонять Монсеньора. Без его ведома и попущения как старшего в гарнизоне солдаты бы не перерезали драгун. 

За генеральский чин в будущем. За пост коменданта Раканы.
Известно, что лучше заработать гневный взгляд монарха, чем никакого не удостоиться. Придворная мудрость.

   Э-э-э...  :-\ так недолго и в опалу угодить. И потом, разве Карваль всерьёз рассматривал Альдо как правящего монарха?  :P Да он его и по имени-то избегал называть!  :-X ;)

   - В чём дело?
   - Монсеньор. - капитан Эпинэ был чрезвычайно серьёзен, - мы не знаем этого человека и не хотим знать. Он такой же чужак, как и Оллары. Мы идём за вами и верим вам, а не какому-то юнцу.
  - Этот юнец - мой друг, - огрызнулся Эпинэ и схватил себя за язык. Альдо был прежде всего Раканом, забывать об этом не следовало, иначе хлопот не оберёшься, - и он - прямой потомок Эрнани.
  - Ну и что? - Карваль упрямством посрамил бы всех ослов мира. - Кто такие Раканы? Мы их не видели четыреста лет. Много они нам помогали, когда нас объедали север и столица? Эпинэ нужен король-южанин. а не залётный выскочка. ЛП. стр 521-522

  - Вас хотят видеть.
  Раз " хотят". значит, речь о Его величестве Альдо Первом Ракане. Никола, хоть и прыгнул из капитанов Талига в генералы Талигойи, благодетеля не возлюбил, избегая называть того по имени, не говоря уж о титулах. ЗИ т.1 стр54

"- Надеюсь, - Никола поправил плащ. - Мы, как узнали, за вами кинулись. Ну да в Эпинэ, слава Создателю, солдат не два десятка. И у слуг руки тем концом вставлены. "
Эстравен , ну где здесь приказ... ???
Особенно о ситуации говорит это "мы"...
Если б Никола отдавал приказы, думаю, он бы сие озвучил...
Резня началась при нем в момент его отъезда...
И он не знает ее результатов... Остановить не пытался, да...

Да, это Карваль говорит. А что он думает?
Почему он в Эпинэ не скрывает антипатии к Альдо, а в Ракане уже скрывает? Особенно, если учесть, что он Альдо подчиняться не обязан?

   Мы можно расценивать как то, что вослед Жюстену Марану и на поиски Монсеньора отправился небольшой отряд, а не только Карваль собственной персоной. А уж не знать об умонастроениях собственных подчинённых, а также замковой челяди, хороший командир, каковым является Карваль, просто не мог.  ;) Не обязательно отдавать приказы словесно, достаточно, что всё произошло с его ведома и частично на его глазах. А тут ещё отсутствие Эпинэ, с одной стороны, развязало обитателям замка руки в отношенни драгун, (а вдруг бы молодой герцог помешал? :-\ )а с другой, дало прекрасный повод повесить Маранов.  ;)

   в Эпинэ он только-только встретился с Альдо и поначалу думал, что его Монсеньор отвяжется от Ракана.  :) А потом они с Робером оказались замешаны в убийство гоганов в замке Лэ, и не понять, кто виноват в смерти золотоглазого мальчика, Карваль не мог.  :( Хотя добил парнишку он.  :( Но его монсеньор присягнул Ракану, следовательно, чтобы не подвести герцога Эпинэ, следует помалкивать.  :-X Да ему и самому не хочется лишний раз говорить об Альдо.  ;)
  И почему он не обязан подчиняться Альдо, сделавшему Карваля генералом, а потом, с подачи Робера, военным комендантом Раканы?  ???  :-\ Ещё до коронации, когда впервые прозвучало "Раканы-Тараканы", он готов был спасти мальчишку от Айнсмеллера, хотя тот убил Жанно Пулэ. (- Я полагаю. настоящий преступник скрылся. - неторопливо произнёс Карваль. - Разумеется, мы будем его искать ЗИ т.1 стр.91) . Думаете, человек, держащий на службе подонка и маньяка, подобного Айнсмеллеру, способен вызвать уважение и любовь? :-\ Так что Карваль вынужден скрывать свою неприязнь к ТаРакану.  :-X

Ну что я могу сказать, на мой взгляд, все эти "мы" и "все", свидетельствуют что Никола не считает себя управляющим ситуацией...
Так же как не считает себя управляющим ситуацией Робер и совершенно оправдано...
Только у Робера есть опыт, которого нет у Карваля в этот момент... И, в отличии от Робера, Никола поддерживает бунт...
Почему при обвинении Карваля никто не доказал, что у того была реальная возможность остановить резню, и тем более повешение Маранов... ???
Карваль не репортер, и может во глубине свое пылкой южной души сколько угодно жалеть, что не отдал четких распоряжений  ( снести драгун в погреб и Маранов туда же)...
Или отдал, но не мог проследить, поскольку понесся спасать своего герцога... А дисциплина там такая же как пушки... это не регулярная армия, это бунт...
Он не отказывается от сделанного и только... даже от того, что сам не делал. Поздно...
В военных действиях Никола не участвовал, не известно убивал ли кого-нибудь до этого вообще...
По команде  за весь беспредел отвечает Робер... Который ничего не устраивал... ::)
С чего делается вывод, что мятеж поднял капитан... ??? ???
И какие шансы у него были справится , когда коллективно полыхнуло...
Думаю, ежели б Никола приказал резню и казнь, не звучало б "мы" и "все"...

Граждане, мне кажется, что в отсутствие новых впечатлений ( когда-то новая книга!  ???)некоторые хватаются уже за что попало. Я не эорий (и даже не эория), так что клясться кровью глупо. Но чем хотите клянусь - совы именно то Карваль именно то, чем он кажется. Не надо сущностей умножать!

Так проблема в том, что разным читателям он кажется разным человеком... :)

Что до личности Карваля, можно судить по поступкам и (пытаться, по крайней мере) по авторскому видению. В этом плане меня настораживает подход Арлетты на счёт влиятельности Никола в Олларии. Это может подразумевать, что он сложнее, нежели кажется. Ещё про него говорил гадости Штанцлер, но этот искренностью не страдает.

А там - в книге - авторское видение есть? Там есть видение Робера, Дика Окделла, Альдо...

А Штанцлер... Искренностью он точно не страдает. Но и полную чушь не говорит никогда.

В данном случае - видение Арлетты, которая по книге в таких делах разбирается. Более того, эта часть её видения показана автором, по-видимому, не с проста.
Штанцлер не говорит полную чушь, но перевернуть всё с ног на голову для проницательного герцога Окделла - запросто.

   - Бертрам, - окликнула женщина, ныряя в прохладу гостиной. - посланник Анри-Гийома...Тот. которого поймал ещё Райнштайнер, где он? Всё ещё в Валмоне?
  - Наверное. - Если бы граф мог делать большие глаза, он бы их сделал. - Но почему графиня Савиньяк спрашивает про офицерика, который даже не успел стать мятежником?
  - Потому что он успел стать братом господина Карваля. Потому что господин Карваль, если я правильно поняла вашего сына, значит больше господина Эпинэ. Потому что я отправляюсь в Олларию. СЗ стр. 483
   
   Так что источник сведений - виконт Валме.  ;) [spoiler]Его предок вошёл в историю как "Медовый капкан". А как назовут Марселя?[/spoiler]

   Что до Штанцлера - его слова, что Карваль служил Дораку, легли на благодатную почву.  :) :P Ричард с самого начала не доверял южанам-чесночникам. 

По словам Карваля о Раканах и Талиге на момент восстания, мы можем судить только о взглядах Анри-Гийома. А когда Никола столкнулся с реальностью, у него появились собственные, поскольку промывка мозгов со смертью старого герцога закончилась, Робер  же этим не увлекается.

Какая промывка мозгов?  ??? Кому? Карвалю?
Зачем? Промывать мозги зачем, если достаточно приказать? Воля ваша, а мне как-то трудно представить герцога, агитирующего офицеров своего гарнизона...
И надо ли было Карваля агитировать? Это не Карваля из армии вышибли? Это не Карваль жил в ограбленном Эпинэ, "управляемом"  Колиньярами?
Карваль - не Дик Окделл. Ему сталкиваться с реальностью не потребовалось, он с реальностью не расходился.

Карваль, имхо, - одна из самых однозначных фигур в заварившейся каше. Немолодой служака, всего добившийся сам. Связей сверху нет, особых талантов тоже, зато есть опыт, ответственность и твердое знание что и зачем ему нужно.
С начала восстания он действовал исключительно в интересах своего родного Эпинэ, даже если приходилось отклоняться от линии партии от официального курса или двигать в нужную сторону Робера.

Именно так, Кэртиана не средненький фэнтезийный мирок, где есть несколько основных игроков, а все энписишники так или иначе с ними связаны. Здесь практически все персонажи думают самостоятельно и действуют из вполне конкретных целей. У Карваля - это Независимая Эпинэ.

Карвалю около тридцати лет, и опыта у него маловато: "Никола Карваль пороху не нюхал, а последние три года и вовсе кузнечиков гонял, вот и стал великим стратегом" (ЛП с. 425).


Так было в Эпине, но в Олларии, ставшей Раканой, приоритеты Карваля поменялись довольно быстро и весьма радикально. Чем и хороши книги Хозяйки - в них даже эпизодические персонажи неоднозначны и способны к развитию. В последующих за ЛП книгах Карваль вырастает от зашоренного националиста до умного командира, способного принимать самостоятельные решения в очень сложных ситуациях. Если генеральский чин он получил авансом, то титул барона заслужил верой и правдой. А Робера он скорее опекает.