Франциск. За и Против

[Лукач]

Закидайте меня тапками, но к Рамиро Франциск был привязан, может быть любил... ИМХО.

  Встал Франциск после подения с коня, нога болит, голова трещит, поглядел на Рамиро и понял: "Да я же люблю его!"     

[Dolorous Malc]

Не понял, что имеется в виду

Аналогия: некий человек активно заявляет, что карточные долги надо платить, иначе никак. И подкрепляет своё мнение обязательством и свои карточные долги платить без вопросов. При этом сам тот человек в карты на деньги никогда не играл - и, соответственно, никаких долгов в принципе иметь не может. Спрашивается, какой толк с его обязательства? Чем он рискует?

(Жестко) Отсюда вытекает, что Вы собираетесь заткнуть рот тому, кто имеет другое мнение. Вот теперь я Вас спрошу - ДА или НЕТ?

Нет.
Затыкать Вам рот я а) не намерен и б) не имею к тому физической возможности. Я могу лишь устыдить Вас и попытаться публично объяснить, насколько Ваш подход с моей точки зрения безнравственен. Далее - дело Ваше. С моей стороны это не директивное указание, а нравственная оценка.

Не волнуйтесь - там именно, что будут рады. Это я Вам обещаю, как Модератор именно Подфорума "Наука и Образование".

Ок, я подумаю, как это можно подать. А лучше сами откройте. Я, честно говоря, несколько стесняюсь писать в разделы, которые я ни разу не читал.

[Inga]

Закидайте меня тапками, но к Рамиро Франциск был привязан, может быть любил... ИМХО.

  Встал Франциск после подения с коня, нога болит, голова трещит, поглядел на Рамиро и понял: "Да я же люблю его!"     

Прошу прощения, имела в виду Рамиро-младшего.

[Spokelse]

"Ребята, давайте жить дружно!" (с) кот Леопольд 

[Эстравен]

Закидайте меня тапками, но к Рамиро Франциск был привязан, может быть любил... ИМХО.

  Встал Франциск после подения с коня, нога болит, голова трещит, поглядел на Рамиро и понял: "Да я же люблю его!"     

Прошу прощения, имела в виду Рамиро-младшего.

   А почему бы нет?  Сначала заботился о юном герцоге Кэнналоа, отчасти по политическим причинам, отчасти - по личным (ну как можно произвести благоприятное впечатление на мать, если не обращать внимание на ребёнка ), потом незаметно, постепенно привязался к славному, умному и здоровому мальчику, тем паче что до рождения Октавия пасынок был единственным ребёнком августейшей четы.  Опять же - синеглазая память о супруге.  Думаю, он любил обоих мальчишек, и видел достинства и недостатки каждого.  Потому Рамиро и получил корону.
   Вот чего Франциск не рассчитал - это привязанности будущего Вешателя к младшему брату или же его свободолюбия (сами лезьте в это ярмо! ). 

[Лукач]

Прошу прощения, имела в виду Рамиро-младшего.

Это я прошу прощения. Должен был догадаться.

[Уленшпигель]

Начет исполнения последнего желания Франциск благородно поступил -это факт, обломил с чем покойника и тебе в том же облом будет.А нсчет исполнения обязательного последнего желания... 
Ну как вам "Хочу жениься/занятся секом с вашей дочкой , Ваше Величество!"
Могу еще варианты предложить.
И самое главное, да вы с чего взяли, что его обязан, кто то исполнять? Это последнее желание!
А насчет суда -суд был, пойман на месте претупления с поличным при куче свидетелей.Кто вам сказал, что должна соблюдатся в такой ситуации процедура современного суда?

[Уленшпигель]

Про Оноре.  Эледем, все очень просто.  Эсператисткая церковь - не благотворительная организация.  Добиться в ней власти, лично не совершая преступлений, можно.  Но добиться в ней власти, не разбираясь в политике, не умея маневрировать, не имея дела со всякой сволочью, не идя на компромиссы - никак не получится.

Не пойдет. Перечисли все подлые поступки Оноре, которые мы будем разбирать, также как и в случае с Марагонским Бастардом.
Или просто объявим принадлежность к эсператизму преступлением?

Эсператизм полагает эориев демонским  отродьем, подлежащим уничтожению... Уже достаточно..

[Уленшпигель]

Если Вы хотите добавить какие=то условия - пожалуйста

Нет, это излишне. СПОЙЛЕРЫ

Но я рада, что мы с Вами никогда не встретимся в реале. Я не хотела бы видеть Вас ни врагом, ни другом. И ещё - мне Вас жаль.

И мне тоже...

[Эстравен]

   В такой ситуации - естественно, нет. Поскольку всё ещё как следует не устоялось, думаю, пока что действуют законы военного времени, по которым убивший полководца (т.е. Рамиро) приговаривается к расстрелу.

[Уленшпигель]

   В такой ситуации - естественно, нет. Поскольку всё ещё как следует не устоялось, думаю, пока что действуют законы военного времени, по которым убивший полководца (т.е. Рамиро) приговаривается к расстрелу.

На месте!

[Spokelse]

   В такой ситуации - естественно, нет. Поскольку всё ещё как следует не устоялось, думаю, пока что действуют законы военного времени, по которым убивший полководца (т.е. Рамиро) приговаривается к расстрелу.

А какие в Кэртиане законы военного времени?
к расстрелу из арбалетов? 

[Kaetzchen]

   В такой ситуации - естественно, нет. Поскольку всё ещё как следует не устоялось, думаю, пока что действуют законы военного времени, по которым убивший полководца (т.е. Рамиро) приговаривается к расстрелу.

А какие в Кэртиане законы военного времени?
к расстрелу из арбалетов? 

Ну до сих пор Франциску навешивали собак по современным законам и с точки зрения современной этики, так что и законы военного времени вполне вспомнить можно.

[Эледем]

И даже по дезавуированию этих действий.

О личном ответе: возможность совершить подлый поступок есть у всякого.  Но цена такому поступку ясна заранее.

1. Родент, пожалуй логика в твоем подходе есть. Но тогда давай разберем, какие конкретно действия Ордена Истины мог дезавуировать Оноре, а что находилось за пределами его возможностей даже теоретически.
СПОЙЛЕРЫ

2. Насчет "личного" согласен, с одной оговоркой, но об этом в Привате.

   Эр Эледем, то. что Нагорная проповедь Вам чужда, Вы доказали, и не раз.  Но разрешите процитировать блестящего автора афоризмо Оскара Уайльда. 

(Благосклонно) Разрешаю.

Всегда прощай своих врагов, ибо ничто не выводит их из себя больше, чем это.

Это точно. Дабы не приносить столь огромные неприятности своим врагам (т.е. объем наказания не перерос все допустимые пределы) предпочитаю именно рассчитаться с оными собственными руками.

Если хочешь доставить удовольствие обидчику, попытайся ему отомстить. 

Да я просто кладезь добродетелей, как выясняется. Даже своим врагам, как выясняется, пытаюсь приятное доставить . И почему мне до сих пор осанну не пропели, а ругают чуть не последними словами? 

   По-моему, это достаточно мудро.  Впрочем, Вы предпочитаете Закон Равновесия, иначе называемый (ИМХО) Lex talionis.

Вообще-то несколько иначе, но этот вариант тоже неплох.

   О Франциске Вы судите практически исключительно по ТБ, но было-то двадцать восемь лет успешного правления.  И как правитель он был на высоте. Что до человеческих качеств - вспомните сожжённое Альдо завещание.  Франциск, по сути, поступил не только как политик и умный правитель, но и как заботливый, но не слепой отец, отдав предпочтение Рамиро.  

Стоп. А что мы вообще (не из Приложений) знаем об этих годах? Но если хотите, давайте в отдельном Топике это обсудим.

Аналогия: некий человек активно заявляет, что карточные долги надо платить, иначе никак. И подкрепляет своё мнение обязательством и свои карточные долги платить без вопросов. При этом сам тот человек в карты на деньги никогда не играл - и, соответственно, никаких долгов в принципе иметь не может. Спрашивается, какой толк с его обязательства? Чем он рискует?

Отвечаю - тем, что возможны не только карточные, но и другие долги. Которые тоже следует платить, заметьте.

Нет.
Затыкать Вам рот я а) не намерен и б) не имею к тому физической возможности. Я могу лишь устыдить Вас и попытаться публично объяснить, насколько Ваш подход с моей точки зрения безнравственен. Далее - дело Ваше. С моей стороны это не директивное указание, а нравственная оценка.

Ну хоть так. Обратите внимание, я, в отличие от Вас, никому не запрещаю иметь собственное мнение. И впрямую высказывать это мнение. в том числе и обо мне лично.

Ок, я подумаю, как это можно подать. А лучше сами откройте. Я, честно говоря, несколько стесняюсь писать в разделы, которые я ни разу не читал.

СПОЙЛЕРЫ

Без вопросов, сегодня же и открою. Жду первых посланий

"Ребята, давайте жить дружно!" (с) кот Леопольд 

СПОЙЛЕРЫ

Мир, дружба, жвачка? 

Прошу прощения, имела в виду Рамиро-младшего.

СПОЙЛЕРЫ

Хорошо, что Рамиро было всего двое. Представьте какие обсуждались бы варианты - будь их например 4. А если 16? УЖОС.

 

[Эледем]

   В такой ситуации - естественно, нет. Поскольку всё ещё как следует не устоялось, думаю, пока что действуют законы военного времени, по которым убивший полководца (т.е. Рамиро) приговаривается к расстрелу.

Эр Эстравен - чьего полководца??? Рамиро считается полководцем Марагонского ублюдка?