Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 ноября 2026 года, 05:18:17

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Переворот Катари-Карваля-Инголса
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать
Автор Тема: Переворот Катари-Карваля-Инголса  (прочитано 37219 раз)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #75 было: 12 марта 2009 года, 12:14:58 »

Сложившаяся ситуация, ИМХО, читателю неясна. Очень неясна. Мне, во всяком случае. Алве она должна быть яснее.
Возможно, Алва считал, что в Олларии найдутся силы, способные сохранить порядок на некоторое время и без указаний ПМ? Кроме того, очень похоже, что у Алвы нашлись более неотложные дела...
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #76 было: 12 марта 2009 года, 12:19:36 »

А Вы искренне считаете, что "вариант развития событий" и "план" - одно и то-же? Тогда мы с Вами учили разные русские языки. Подмигивание
С Вашего позволения, флейм заканчиваю.
Я ведь уже извинился?
Флейм действительно стоит закончить, а вот обоснование Вашего тезиса:
Цитата
Можно было предусмотреть любые варианты развития событий и спокойно ждать, пока один из вариантов сработает.
- по-прежнему хотелось бы услышать.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Spokelse
гость


E-mail
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #77 было: 12 марта 2009 года, 13:04:22 »

а вот обоснование Вашего тезиса:
Цитата
Можно было предусмотреть любые варианты развития событий и спокойно ждать, пока один из вариантов сработает.
- по-прежнему хотелось бы услышать.


Ладно.
Вероятность долгого и успешного правления Альдо Левий исключает. Доказывать, или верите?
Задача легализации в Талиге эсператизма, таким образом, еще не выполнена. Ее выполнение зависит от реакции Левия на процесс перехода власти в столице к тем, кто эту власть впоследствии удержит. Таким образом, Левий должен прикинуть наиболее вероятные сценарии, сформулировать свои реакции на каждый из этих сценариев и принять предварительные меры для того, чтобы эффективно отреагировать в каждом из случаев.
И это - не планирование ни в коей мере! Нелепо планировать свои действия на случай, допустим, восстания жителей города, если неизвестны обстоятельства! Возможно, надо будет поддержать восставших. Или, наоборот, увещевать их прекратить мятеж. Или благословить гарнизон столицы на подавления смуты...

А ведь вариантов может быть много! Дриксен может победить и посадить в столице новую династию...

Поймите, эр TheMalcolm: у Левия дело, которое тот обязан при любых вариантах довести до желаемого результата! Любой ценой!
Причем тут кабинетная стратегия? Он обязан, понимаете? Выхода у него другого нет! Планы строить возможно, если есть необходимая информация. А если ее недостаточно, тогда приддется налаживать контакты с силами, способными на ситуацию повлиять. И строить планы только тогда, когда ситуация прояснится.

Извиняюсь за оффтоп!
Авторизирован
La Fille de Mer
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 365

Проплывая мимо...


просмотр профиля
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #78 было: 12 марта 2009 года, 13:23:45 »

а вот обоснование Вашего тезиса:
Цитата
Можно было предусмотреть любые варианты развития событий и спокойно ждать, пока один из вариантов сработает.
- по-прежнему хотелось бы услышать.


Ладно.
Вероятность долгого и успешного правления Альдо Левий исключает. Доказывать, или верите?
Задача легализации в Талиге эсператизма, таким образом, еще не выполнена. Ее выполнение зависит от реакции Левия на процесс перехода власти в столице к тем, кто эту власть впоследствии удержит. Таким образом, Левий должен прикинуть наиболее вероятные сценарии, сформулировать свои реакции на каждый из этих сценариев и принять предварительные меры для того, чтобы эффективно отреагировать в каждом из случаев.
И это - не планирование ни в коей мере! Нелепо планировать свои действия на случай, допустим, восстания жителей города, если неизвестны обстоятельства! Возможно, надо будет поддержать восставших. Или, наоборот, увещевать их прекратить мятеж. Или благословить гарнизон столицы на подавления смуты...

А ведь вариантов может быть много! Дриксен может победить и посадить в столице новую династию...

Поймите, эр TheMalcolm: у Левия дело, которое тот обязан при любых вариантах довести до желаемого результата! Любой ценой!
Причем тут кабинетная стратегия? Он обязан, понимаете? Выхода у него другого нет! Планы строить возможно, если есть необходимая информация. А если ее недостаточно, тогда приддется налаживать контакты с силами, способными на ситуацию повлиять. И строить планы только тогда, когда ситуация прояснится.

Извиняюсь за оффтоп!

Боюсь, что после пдения Агариса планы Левия подверглись серьезной корректировке
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #79 было: 12 марта 2009 года, 13:35:41 »

Бесспорно, подверглись корректировке.
Что только доказывает, ИМХО, бессмысленность планирования на неопределенный срок!
Какие могут быть планы, если неизвестен срок их реализации?
Кстати, о предстоящей акции морисков Левий не мог не знать. О цели - Агарисе - он не знал. Но о подготовке этой акции он не мог не знать.
Авторизирован
Blossom
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493


К Леворукому!


просмотр профиля
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #80 было: 12 марта 2009 года, 14:40:01 »

Сложившаяся ситуация, ИМХО, читателю неясна. Очень неясна. Мне, во всяком случае. Алве она должна быть яснее.
Возможно, Алва считал, что в Олларии найдутся силы, способные сохранить порядок на некоторое время и без указаний ПМ? Кроме того, очень похоже, что у Алвы нашлись более неотложные дела...

Алва  сознательно  вывел  себя  из  игры. "...мне  нельзя  ничего  хотеть, ничего  решать, никого к себе подпускать..." ,  он  просто  ждет  и  предоставляет  действовать  другим. И  уж  точно  он  не  стал  бы  таким  образом  убирать  Альдо - не  в  его  стиле, ИМХО.
Авторизирован

Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #81 было: 12 марта 2009 года, 14:51:56 »

Таким образом, Левий должен прикинуть наиболее вероятные сценарии, сформулировать свои реакции на каждый из этих сценариев и принять предварительные меры для того, чтобы эффективно отреагировать в каждом из случаев.
Вот с этим уже трудно не согласиться (с той оговоркой, что тезис "основной целью Левия является легализация в Талиге эсператизма" несколько не очевиден).
Однако ж, когда-то надо возвращаться к конкретике. Всё-таки, какие, на Ваш взгляд, наиболее вероятные сценарии Левий прикидывал и какие предварительные меры принимал?
Если Вы не готовы дать полный ответ на этот вопрос, то скажите хотя бы, рассматривал ли он сценарий "скорый захват Нохи верными Альдо войсками и его, Левия, арест"? Если нет, то почему? Если да, то какие предварительные меры он мог предпринять на этот случай?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #82 было: 12 марта 2009 года, 15:49:25 »

Но весть о гибели Моро он воспринял так, словно всегда это предполагал. Очень спокойно.

"Солнце клонилось к закату... на краю луга маялись адуаны, а Ворон сидел у ручья, как какой-то найер. Смерти короля, за которого он собирался на плаху, маршал почти не заметил. Смерть коня превратила его в камень."

"Горбоносый гнедой, которому сегодня выпало везти Алву, косил глазом и прижимал уши. Коня не обманешь, как бы всадник не каменел." (СЗ, с. 395, 396)

Такое вот спокойствие - лошади шарахаются...
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #83 было: 12 марта 2009 года, 17:33:52 »

Если Вы не готовы дать полный ответ на этот вопрос, то скажите хотя бы, рассматривал ли он сценарий "скорый захват Нохи верными Альдо войсками и его, Левия, арест"? Если нет, то почему? Если да, то какие предварительные меры он мог предпринять на этот случай?

Левий даже Альдо разъяснил, почему данный сценарий рассматривать не надо. Улыбка У Левия - личный полк охраны, что делает штурм Нохи делом малоперспективным.

Такое вот спокойствие - лошади шарахаются...

Это все верно. Только причины каменеть могут быть разными... Я не уверен, что это - из-за Моро.
« Последняя правка: 12 марта 2009 года, 17:36:31 от Spokelse » Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #84 было: 12 марта 2009 года, 17:48:09 »


Цитата
Это все верно. Только причины каменеть могут быть разными... Я не уверен, что это - из-за Моро.
А из-за чего? В книге по-моему ясно написано...
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #85 было: 12 марта 2009 года, 18:05:45 »

Чуть позже приведенной цитаты.

СПОЙЛЕРЫ
Так ли ясна реакция Алвы?
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #86 было: 12 марта 2009 года, 18:14:04 »

Мне да. Скорбит по лошади, анализирует ситуацию в комплексе с лошадиным характером и характерами действующих лиц, приходит к выводу, огрызается в ответ на сочувствие.
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #87 было: 12 марта 2009 года, 18:21:53 »

Однажды Алва сам подставил Моро под пулю...
Мне неясно, о чем думал Алва в момент, описываемый в цитате.
Бесспорно, Моро ему было жаль. Моро - не транспорт, а друг. Но думал ли Алва тогда только о Моро?
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #88 было: 12 марта 2009 года, 18:50:44 »

Левий даже Альдо разъяснил, почему данный сценарий рассматривать не надо. Улыбка У Левия - личный полк охраны, что делает штурм Нохи делом малоперспективным.
Левий несколько преувеличивал. Подводим артиллерию, расстреливаем стены из пушек, после этого личный полк без проблем подавляется количеством.
В самом крайнем случае можно устроить блокаду и выморить осаждённых голодом.
До разрушения Агариса такие меры были малоприменимы, в силу откровенной скандальности. После - вполне реальны.

Если всё так просто, как Вы говорите - почему Робер считал необходимым немедленно перевести заговор в активную фазу в случае, если Альдо затребует Катари? Ну, затребует, ну, Левий откажет, ну, отсидятся они там в Нохе - что мешает дождаться Дорака?

Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переворот Катари-Карваля-Инголса
« Ответить #89 было: 12 марта 2009 года, 18:59:57 »

Однажды Алва сам подставил Моро под пулю...
Мне неясно, о чем думал Алва в момент, описываемый в цитате.
Бесспорно, Моро ему было жаль. Моро - не транспорт, а друг. Но думал ли Алва тогда только о Моро?
О чем думал Алва знает только он сам... Но о чем можно думать каменея от горя?
Авторизирован
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!