Переворот Катари-Карваля-Инголса

[Хель]

Поэтому столько народу пришло послушать епископа Онорэ. Поэтому до сих пор эспера считается защитой от нечисти.

Этот молодой человек несколько раз охлаждал пыл Ричарда Окделла, горевшего желанием разобраться с Левием именно так, как Вы описываете.

Во-первых, то Оноре, а то Левий. Во-вторых, приятная развлекательная прогулка на теологический диспут несколькл отличается от необходимости воевать с солдатами или нарушать приказ.

А пыл Ричарду охлаждали потому, что в тот момент времени Альдо не хотел устраивать разборки с Агарисом, поддержка которого была ему нужна. Наполеон тоже с Александром на плоту дружески так общался, а потом со всей армией в Россию полез, придурок.

[Dolorous Malc]

Да все не так просто! Это Вы, уж извините, несколько упрощаете...
Не страдал Альдо юношеским максимализмом! И применять силу для того, чтобы забрать Катарину из Нохи, он не стал бы! Поскольку резонанс вышел бы громкий и нежелательный.

Резонанс среди кого, пардон?
Таки ответьте: если Робер не считал Альдо способным реально достать Катари из Нохи - почему он был готов восстать сразу же, как такой запрос возникнет? Вопреки всем предыдущим планам?
Меня ведь не зря на западных форумах бульдогом кличут - раз пристал, не отцеплюсь.

[Dolorous Malc]

Ибо злодей, отродье Леворукого и коэффициент интеллекта 18 кошек.

Ну если только поэтому  (а почему только 18? А средний по Талигу какой?)

Если считаем на 3d6, то 18 максимум. Среднее 10.5.
"Играли как-то святой Пётр со святым Павлом в кости. И выкинул Пётр 17, что считается в этой игре очень хорошим результатом. И возрадовался он.
Но тут выкинул Павел 18, что считается в этой игре наилучшим результатом (6+6+6). И возрадовался он.
Но тут шёл мимо Иисус, сын Божий, и выкинул он 19.
И сказал св. Павел: "Отстаньте, Боже, с Вашими чудесами, мы тут на деньги играем!"" - ((c)что-то антирелигиозное)
(подкладываю соломку на предмет падения в Таверну).

[Lavri]

Штурм или блокада Нохи вполне мог стать для Альдо политическим самоубийством, автоматически переходящим в физическое.

Мне кажется, что Альдо до последнего часа жизни считал, что сумеет представить любое свое действие в выгодном для себя-любимого освещении.
 Политическим самоубийством могли стать поочередно :
убийство гоганов; казнь заложников; надругательство над могилами; назначение палача-любителя цивильным комендантом и последующая выдача его толпе на растерзание; отравление Удо; судилище над Алвой с предрешенным результатом.
 Все эти "подвиги" отбирали у него лояльность сторонников и прибавляли недоброжелателей, чего он даже не замечал в благородной рассеянности.
 Избалованный безусловной преданностью Окделла, Альдо не представлял себе, что кто-то может его - такого замечательного - не одобрить, особенно после того, как он все так исчерпывающе-понятно объяснит ...

[Spokelse]

Во-первых, то Оноре, а то Левий. Во-вторых, приятная развлекательная прогулка на теологический диспут несколькл отличается от необходимости воевать с солдатами или нарушать приказ.

Дело не в личностях. Сторонников эсператизма хватало и раньше. А после месяцев умелой агитации при непопулярной власти и катастрофической экономической ситуации авторитет эсператизма только вырос. Мятежи случались и по меньшим поводам, чем штурм резиденции главы церкви.

А пыл Ричарду охлаждали потому, что в тот момент времени Альдо не хотел устраивать разборки с Агарисом, поддержка которого была ему нужна. Наполеон тоже с Александром на плоту дружески так общался, а потом со всей армией в Россию полез, придурок.

Не только поэтому. Еще и потому, что Альдо понимал ущерб, который может ему причинить Левий в случае открытого конфликта.

А про Наполеона Вы зря. У него выхода другого не было.

[Хель]

IQ тест Кэртианы:
СПОЙЛЕРЫ

1. Рокэ Алва - 18 кошек*
2. Валентин Придд - 14 кошек
3. Катарина Ариго - 13 кошек
4. Марсель Валме-Ченизу - 13 кошек
5. Рудольф Ноймаринен - 12 кошек
6. Рамон Альмейда - 12 кошек
7. Ротгер Вальдес - 11 кошек
8. Марианна Капуйль-Гизайль - 10 кошек
9. Август Штанцлер - засекречено РУ КД
10. Робер Эпинэ - 10 кошек
11. Жермон Ариго - 10 кошек
12. Луиза Арамона - 9 кошек
13. Мэллит - 7 кошек
14. Ричард Окделл - 3 котенка**
______
*"кошка"- условная единица IQ, принятая в Кэртиане
** "котенок" - 1/10 "кошки"

При среднем 8 максимум по обычной шкале как раз берет Валентин. Ну а Рокэ в качестве и.о. Сими Знаете Кого имеет бонус.

[Spokelse]

Резонанс среди кого, пардон?
Таки ответьте: если Робер не считал Альдо способным реально достать Катари из Нохи - почему он был готов восстать сразу же, как такой запрос возникнет? Вопреки всем предыдущим планам?

Почему - не считал? Он не исключал этого!
Понимаете? События не делятся на случившиеся и невозможные! Есть и промежуточные стадии.

Меня ведь не зря на западных форумах бульдогом кличут - раз пристал, не отцеплюсь.

Ох, эр TheMalcolm! Вы, видимо, не знаете, кем на некоторых форумах считают меня! 

Мне кажется, что Альдо до последнего часа жизни считал, что сумеет представить любое свое действие в выгодном для себя-любимого освещении.
 <...>
 Все эти "подвиги" отбирали у него лояльность сторонников и прибавляли недоброжелателей, чего он даже не замечал в благородной рассеянности.
 Избалованный безусловной преданностью Окделла, Альдо не представлял себе, что кто-то может его - такого замечательного - не одобрить, особенно после того, как он все так исчерпывающе-понятно объяснит ...

А если это все - маска Альдо?
Временами Альдо был очень рассудителен, а его оценки некоторых личностей и событий очень точны. Так ли Альдо был неадекватен, как казался?

[Хель]

Дело не в личностях. Сторонников эсператизма хватало и раньше. А после месяцев умелой агитации при непопулярной власти и катастрофической экономической ситуации авторитет эсператизма только вырос. Мятежи случались и по меньшим поводам, чем штурм резиденции главы церкви.

Не только поэтому. Еще и потому, что Альдо понимал ущерб, который может ему причинить Левий в случае открытого конфликта.

А про Наполеона Вы зря. У него выхода другого не было.

А можно поподробнее про агитацию проводимую Левием. Действительно интересно. Мятеж Альдо вполне мог счесть допустимым риском, который можно скинуть на плечи Робера или Карваля. И именно потому, что Левий может принести Альдо огромный вред в открытом конфликте, нужно было ударить первым и устранить его. Молодого короля трудно отнести к людям, способным долго терпеть подобную угрозу.

Про Наполеона, это я с "высоты" 200 лет истории. СПОЙЛЕРЫ

Тем не менее ход этой войны уместно описать фразой из фильма: "Долго шёл"

[Dolorous Malc]

Таки ответьте: если Робер не считал Альдо способным реально достать Катари из Нохи - почему он был готов восстать сразу же, как такой запрос возникнет? Вопреки всем предыдущим планам?

Почему - не считал? Он не исключал этого!

Тогда почему это исключаете Вы? Вы, пардон, считаете себя умней Робера?

Понимаете? События не делятся на случившиеся и невозможные! Есть и промежуточные стадии.

Возвращаемся на шаг назад. Если Вы - лично Вы -считаете захват Нохи невозможным, то см. выше. Если Вы признаёте его возможным, остаётся всё тот же вопрос: должны ли были Левий с Катари против этой возможности перестраховаться и если да, то как?
Заранее прошу Вас не объявлять мой вопрос флеймовым, не обижаться, а таки ответить по существу.

[Lavri]

Временами Альдо был очень рассудителен, а его оценки некоторых личностей и событий очень точны. Так ли Альдо был неадекватен, как казался?

Приведите пример, пожалуйста, эр Spokelse. А то мне, кроме свидетельств неоправданно завышенной самооценки Альдо - ничего на память не приходит... (напр.: "алатка, которой посчастливилось поймать Ракана" - о Матильде)

[Spokelse]

А можно поподробнее про агитацию проводимую Левием. Действительно интересно.

Так он ведь проповедников рассылал, чтобы на улицах проповедовали! Где-то в ЯМ об этом было...

Мятеж Альдо вполне мог счесть допустимым риском, который можно скинуть на плечи Робера или Карваля.

Мог... А если - мятеж в его собственной армии?

Про Наполеона, это я с "высоты" 200 лет истории.

Так избежать этой войны он не мог все равно!

[Spokelse]

Тогда почему это исключаете Вы? Вы, пардон, считаете себя умней Робера?

(терпеливо) Я этого не исключаю. Я считаю это маловероятным.

Понимаете? События не делятся на случившиеся и невозможные! Есть и промежуточные стадии.

Возвращаемся на шаг назад. Если Вы - лично Вы -считаете захват Нохи невозможным, то см. выше. Если Вы признаёте его возможным, остаётся всё тот же вопрос: должны ли были Левий с Катари против этой возможности перестраховаться и если да, то как?

Захват Нохи я считаю маловероятным. Но в случае попытки Альдо захватить Ноху у Левия было достаточно немало вариантов реакции. Он мог оставить Ноху и отступить... Он мог попробовать отстоять Ноху и взбунтовать некоторые воинские части...

[Хель]

Так он ведь проповедников рассылал, чтобы на улицах проповедовали! Где-то в ЯМ об этом было...

Тем более надо давить гада вести борьбу с подрывными элементами.

Мог... А если - мятеж в его собственной армии?

Это той, которую набрал Манрик, а привел в столицу Люра. Этим проблемы свободы вероисповедания в тоталитарном обществе уж точно безразличны.

[Spokelse]

Так он ведь проповедников рассылал, чтобы на улицах проповедовали! Где-то в ЯМ об этом было...

Тем более надо давить гада вести борьбу с подрывными элементами.

Зачем? Какие подрывные элементы? Проповеди не о политике были! Они вполне о духовном были! Но в Ракане Левий со своими монахами был едва-ли не единственным авторитетом! Что увеличивало число приверженцев эсператизма.

Мог... А если - мятеж в его собственной армии?

Это той, которую набрал Манрик, а привел в столицу Люра. Этим проблемы свободы вероисповедания в тоталитарном обществе уж точно безразличны.

Ну почему же? Во-первых, армию Альдо составляли не только и не столько люди Люра. Там еще было 2/3 гарнизона столицы, гарнизоны еще нескольких городов... Полк Халлорана, поддержавший переворот Левия-Катари... Гвардия...

[Dolorous Malc]

Захват Нохи я считаю маловероятным. Но в случае попытки Альдо захватить Ноху у Левия было достаточно немало вариантов реакции. Он мог оставить Ноху и отступить...

Куда, пардон?

Он мог попробовать отстоять Ноху и взбунтовать некоторые воинские части...

Какие части?
Эр Споклс, Вам предлагают признать, что у Левия с Катари был в распоряжении простой и разумный вариант ("ход конём"). Вы же отбрыкиваетесь от него зубами и когтями на том основании, что он якобы "ненадёжный", а сами не можете предложить в качестве более надёжной альтернативы ничего, кроме совершенно абстрактных рассуждений про абстрактные "некоторые части". Вы вправду думаете, что союз с Карвалем, при всей его ненадёжности, менее перспективен, чем опора на какие-то никому, Вам в том числе, неизвестные "некоторые части"? Сожалею, но позвольте Вам не поверить.