Обвиняется Марианна

[AndreaYork]

Цинично прозвучит, но именно в будуаре маски снимать и не надо. Это единственная деталь туалета, которую не снимают в будуаре: откровенность обходится дорого. Марианна ведь не снимает маски, а?
Марианна вполне могла принять маску Лионеля за чистую монету! Лионель ведь не просто граф и даже не просто военачальник. Он придворный! Очень высокого ранга! При всем уме Марианны не ей читать Савиньяка!

Так для будуара, как раз ума и не надо...  Кроме ума, у человека есть и другие всякие  "инструменты".
А чутью на людей Марианны, пожалуй, стоит доверять больше, чем уму некоторых умников.
«Выстрел Борна убил радость матери и их с Ли юность… Брат ненавидит до сих пор и правильно делает.» - это уже не Марианна, а родное "зеркало" Ли говорит – его брат-близнец Эмиль.

у Марианны нет ума? Смелое заявление.  Это у Дика ума нет. Марианна умна как десять кошек (т.е. почти как Катарина Ариго

[C@esar]

А чутью на людей Марианны, пожалуй, стоит доверять больше, чем уму некоторых умников.

ИМХО, но наиболее проницательным персонажем ОЭ я считаю Сильвестра. Причем сам Сильвестр предпочитал доверять логике, а не своему чутью...

Марианна умна как десять кошек (т.е. почти как Катарина Ариго

IQ тест Кэртианы:
СПОЙЛЕРЫ

1. Рокэ Алва - 18 кошек*
2. Валентин Придд - 14 кошек
3. Катарина Ариго - 13 кошек
4. Марсель Валме-Ченизу - 13 кошек
5. Рудольф Ноймаринен - 12 кошек
6. Рамон Альмейда - 12 кошек
7. Ротгер Вальдес - 11 кошек
8. Марианна Капуйль-Гизайль - 10 кошек
9. Август Штанцлер - засекречено РУ КД
10. Робер Эпинэ - 10 кошек
11. Жермон Ариго - 10 кошек
12. Луиза Арамона - 9 кошек
13. Мэллит - 7 кошек
14. Ричард Окделл - 3 котенка**
______
*"кошка"- условная единица IQ, принятая в Кэртиане
** "котенок" - 1/10 "кошки"

[AndreaYork]

А чутью на людей Марианны, пожалуй, стоит доверять больше, чем уму некоторых умников.

ИМХО, но наиболее проницательным персонажем ОЭ я считаю Сильвестра. Причем сам Сильвестр предпочитал доверять логике, а не своему чутью...

Марианна умна как десять кошек (т.е. почти как Катарина Ариго

IQ тест Кэртианы:
СПОЙЛЕРЫ

1. Рокэ Алва - 18 кошек*
2. Валентин Придд - 14 кошек
3. Катарина Ариго - 13 кошек
4. Марсель Валме-Ченизу - 13 кошек
5. Рудольф Ноймаринен - 12 кошек
6. Рамон Альмейда - 12 кошек
7. Ротгер Вальдес - 11 кошек
8. Марианна Капуйль-Гизайль - 10 кошек
9. Август Штанцлер - засекречено РУ КД
10. Робер Эпинэ - 10 кошек
11. Жермон Ариго - 10 кошек
12. Луиза Арамона - 9 кошек
13. Мэллит - 7 кошек
14. Ричард Окделл - 3 котенка**
______
*"кошка"- условная единица IQ, принятая в Кэртиане
** "котенок" - 1/10 "кошки"

Мэллит - 7? Не много ли? А Марсель менее "кошач" чем Придд?

[Draccy]

Озвучите?

Легко. 
Эрэа Mik@, я думаю, что когда куртизанке преподносят столь пафасный букет (в двойном размере даже  ), прямо-таки кричащий как много денег было на него потрачено, - это откровенное предложение. И вряд ли оно заключается в том, чтобы послушать вместе морискилл.
СПОЙЛЕРЫ

Кстати, не обращали внимание, как отвратительно смотрятся розы, когда их действительно очень много и они завернуты в эти блестючие пестрые фантики? Подобный букет выворачивает наизнанку саму идею преподнесения цветов женщине. Мужчины, пожалуйста, если вам хочется подарить даме охапку роз, откажитесь от "красивой" упаковки, даже если продавец будет очень настаивать. Принесите просто в руках.

Эр C@esar, а почему у Луизы всего 9 кошек?

[Holiday]

Так для будуара, как раз ума и не надо...  Кроме ума, у человека есть и другие всякие  "инструменты".
А чутью на людей Марианны, пожалуй, стоит доверять больше, чем уму некоторых умников.
«Выстрел Борна убил радость матери и их с Ли юность… Брат ненавидит до сих пор и правильно делает.» - это уже не Марианна, а родное "зеркало" Ли говорит – его брат-близнец Эмиль.

у Марианны нет ума? Смелое заявление.   

Как это "нет ума"? И где там мною написано "нет ума"? 
"Кроме ума" - это ум и еще кое-что уму не постижимое 

Марианна умна как десять кошек (т.е. почти как Катарина Ариго

  До чего ж любопытно узнать, что такого разглядела Марианна в королеве. "У нее нет ничего и не будет… "

[Mik@]

А чутью на людей Марианны, пожалуй, стоит доверять больше, чем уму некоторых умников.

ИМХО, но наиболее проницательным персонажем ОЭ я считаю Сильвестра. Причем сам Сильвестр предпочитал доверять логике, а не своему чутью...

Видимо, ещё одна иллюстрация бородатой аксиомы о том, что и у целого (ума) и у его части (проницательности), помимо количественного показателя, есть масса качественных нюансов. То, что "шахматист" Сильвестр богаче логикой, а "актриса" Марианна - интуицией, естественно, удивило бы обратное.

IQ тест Кэртианы:

Роскошно! А сколько кошек было у Сильвестра? И сколько их у Левия?

я думаю, что когда куртизанке преподносят столь пафасный букет (в двойном размере даже  ), прямо-таки кричащий как много денег было на него потрачено, - это откровенное предложение. И вряд ли оно заключается в том, чтобы послушать вместе морискилл.

Подозреваю, что когда столичный аристократ имеет в виду сразить ценностью презента с расчётом на скорый и конкретный ответ, он присылает не цветы. И ещё, что подобной флорой самого разного происхождения приёмная Капуль-Гизайлей бывает завалена не реже, чем, скажем, приёмная Катарины.   СПОЙЛЕРЫ

И почему у Коко - морискиллы, а не верблюд? Проблем с кормёжкой не было бы в принципе. А какой голос...

До чего ж любопытно узнать, что такого разглядела Марианна в королеве. "У нее нет ничего и не будет… "

"Любопытно" - не то слово! И ещё ОЧЕНЬ хочется, чтобы на Катарине Марианнина "чуйка" не прокололась ни сходу, ни в процессе.

[Draccy]

Подозреваю, что когда столичный аристократ имеет в виду сразить ценностью презента с расчётом на скорый и конкретный ответ, он присылает не цветы. И ещё, что подобной флорой самого разного происхождения приёмная Капуль-Гизайлей бывает завалена не реже, чем, скажем, приёмная Катарины.

Эрэа  Mik@ , да кто бы сомневался.
Только Марианна не оперная дива, чтобы ей слали букеты в благодарность за полученное эстетическое наслаждение. Марианне веники шлют, расчитывая на встречу. Что и доказывает, что в доме Капуль-Гизайлей ошиваются не только официальные покровители.
СПОЙЛЕРЫ

А вердлюда послушать - это круто. Испытание на прочность нервов и адекватность. Флора не пропадает опять же... 

Видимо, ещё одна иллюстрация бородатой аксиомы о том, что и у целого (ума) и у его части (проницательности), помимо количественного показателя, есть масса качественных нюансов. То, что "шахматист" Сильвестр богаче логикой, а "актриса" Марианна - интуицией, естественно, удивило бы обратное.

Это точно. 
А есть какой-нибудь факт, который Марианна 100% наинтуичила?

[Lavri]

IQ тест Кэртианы:

     , эр C@esar! IQ - Индекс Кошкоёмкости!

А сколько кошек было у Сильвестра? И сколько их у Левия?

 Своей оценки также ждут Савиньяки, Альдо (посмертно: почетно-отрицательный?) и Матильда...

[Dama]

IQ тест Кэртианы:
СПОЙЛЕРЫ

1. Рокэ Алва - 18 кошек*
2. Валентин Придд - 14 кошек
3. Катарина Ариго - 13 кошек
4. Марсель Валме-Ченизу - 13 кошек
5. Рудольф Ноймаринен - 12 кошек
6. Рамон Альмейда - 12 кошек
7. Ротгер Вальдес - 11 кошек
8. Марианна Капуйль-Гизайль - 10 кошек
9. Август Штанцлер - засекречено РУ КД
10. Робер Эпинэ - 10 кошек
11. Жермон Ариго - 10 кошек
12. Луиза Арамона - 9 кошек
13. Мэллит - 7 кошек
14. Ричард Окделл - 3 котенка**
______
*"кошка"- условная единица IQ, принятая в Кэртиане
** "котенок" - 1/10 "кошки"

Эр C@esar, БРАВО! О персоналиях можно поспорить, но сама идея восхитительна.

[Уленшпигель]

Неправда- Ричард Окделл -полкотенка...
вы ему льстите...

[Spokelse]

Так для будуара, как раз ума и не надо...  Кроме ума, у человека есть и другие всякие  "инструменты".

...которые тоже надо применять с умом.

А чутью на людей Марианны, пожалуй, стоит доверять больше, чем уму некоторых умников.
«Выстрел Борна убил радость матери и их с Ли юность… Брат ненавидит до сих пор и правильно делает.» - это уже не Марианна, а родное "зеркало" Ли говорит – его брат-близнец Эмиль.

Чутье Марианны я и не оспариваю.  Но я ведь и не утверждаю, что Лионель на самом деле - рубаха-парень, выбравший для себя маску по принципу противоположности. Он, имхо, менее эгоистичен, чем хочет казаться. И более прагматичен. Но это, повторю, ИМХО.

[Mik@]

Марианне веники шлют, расчитывая на встречу. Что и доказывает, что в доме Капуль-Гизайлей ошиваются не только официальные покровители.

Утеряна суть проблемы. (нашедшему - ... ладно, подумаем). Регулярное присутствие в салоне Капуль-Гизайлей нередеющей толпы посетителей зафиксировано и задокументировано наружкой кардинала Сильвестра - факт сюжета. Не-поклонниками хозяйки в этой самой толпе могут быть разве что... отдельные глубоко несчастные существа, пожалей их Создатель. Все остальные надеются, раскатывают губу, шлют веники и целые снопы - тоже факт, сомнений не вызывающий. Ещё бы! Женщина совершенно ошеломительна, и есть примеры того, что её расположение можно получить посредством знаков внимания и подарков. Вполне вероятно, что находились самонадеянные экземпляры, посылавшие "с надеждой на скорое бедущее" не только цветы, и считавшие, что дело в шляпе. Но где пребывает, и продолжает пребывать, независимо от количества присылаемого силоса, подавляющее большинство поклонников? Всё там же - в салоне на общих основаниях. А вот кому действительно повезёт, обусловлено как раз ответом на след. вопрос:

А есть какой-нибудь факт, который Марианна 100% наинтуичила?

Интуиция (как и любой талант) прилагается, как известно, в сфере актуальной необходимости. Для Марианны в известный период времени такой сферой являются мужчины. "Благовоспитанных кавалеров много", богатых - тоже. Но кого из них Марианна выбирает в любовники и покровители? (ЕМНИП, недавно где-то появлялся даже список - как ни странно, не в этой теме). Там есть хоть один, заслуживающий почестей типа "плюнуть и выкинуть в окно"? Ни в одном ведь не ошиблась (включая Валме, который до известных событий собственной биографии и сам-то себя считал столичным пустозвоном, не более)! А ведь она - не помянутый кардинал, толпа прознатчиков ей достоверную информацию не собирает. Абсолютно искренне восхищаюсь чутьём этой женщины и интуитивной мудростью, что ли.
В свете последних событий её интуиция развернулась в сторону буквальной прогностики: "про тебя не знаю – не могу знать… И с Алвой не знаю. С Лионелем Савиньяком, с тем – да, не случится, с Валме, даже с твоим Окделлом". "Не знаю" понятно: переживать, стараться не выказать этого и "знать" одновременно невозможно. А в остальном - поглядим.

[AndreaYork]

______
*"кошка"- условная единица IQ, принятая в Кэртиане
** "котенок" - 1/10 "кошки"[/spoiler]

Эр C@esar, БРАВО! О персоналиях можно поспорить, но сама идея восхитительна.

Предлагаю создать отдельную тему в виде опроса ( интелект персонажей "в кошках").

[Энельда]

Регулярное присутствие в салоне Капуль-Гизайлей нередеющей толпы посетителей зафиксировано и задокументировано наружкой кардинала Сильвестра - факт сюжета. Не-поклонниками хозяйки в этой самой толпе могут быть разве что... отдельные глубоко несчастные существа, пожалей их Создатель.

Справедливости ради, это все-таки не факт: бывать у Капуйль-Гизайлей модно, причем, эта мода имеет своеобразный привкус из-за того, что у супругов не просто салон. Так что часть гостей, вероятно, приходит "других посмотреть, себя показать" и отметиться. Плюс, видимо, есть еще категория "теаматических гостей", вроде философов. При этом они необязательно жалкие создания. Тот же Робер далеко не сразу начал ходить к Марианне ради Марианны, насколько можно судить.

Абсолютно искренне восхищаюсь чутьём этой женщины и интуитивной мудростью, что ли.
В свете последних событий её интуиция развернулась в сторону буквальной прогностики: "про тебя не знаю – не могу знать… И с Алвой не знаю. С Лионелем Савиньяком, с тем – да, не случится, с Валме, даже с твоим Окделлом". "Не знаю" понятно: переживать, стараться не выказать этого и "знать" одновременно невозможно. А в остальном - поглядим.

Интересно, какова природа этого "знаю". Учитывая, что Робера и Рокэ, в контексте отношений с баронессой, объединяет то, что одного Марианна, по ее словам, любит, а другого "могла бы полюбить", получается, что истинные чувства застят внутреннее око. При том, что интуицию обычно все-таки связывают как раз с сердцем, то есть, напротив, чувство должно было бы обострить ее (если, конечно, речь не о том подвиде, который принято называть интеллектуальной интуицией)...

Или Марианна просто взвешивает упомянутых мужчин на неких весах и оценивает их способность., скажем так, позаботиться о *себе* в сложной ситуации? И  - по разным причинам - Валме, Савиньяк и Окделл, по мнению Марианны, смогут, а Эпинэ и Алва - не факт?

[tigrjonok]

Viconia

Далее в романе можно встретить перечисление всех ее официальных друзей из высшей аристократии Талига.

Это не так =) Перечисление покровителей Марианы мы слшим только от Салигана. Котррый говорит это Роберу. Робер, кстати, потом Марианну спрашивает именно о тех, кого называл Салиган, что и понятно - про остальных он просто не знает. И не хочет знать,с корее всего.
Итак, с чего Салиган начнает рассказ о Марианне? Он начинает его с истории карточной дуэли. Что тоже понятно, бо скандал был знатный А дальше просто идет по хронологии. Но на основании этого эпизода делать вывод о том, что у Марианны до Валме покровителей не было, имхо, нельзя. 

Mik@

"про тебя не знаю – не могу знать… И с Алвой не знаю. С Лионелем Савиньяком, с тем – да, не случится, с Валме, даже с твоим Окделлом"

Ой.. К стыду своему, не опознаю цитату (это ведь цитата, да?). Не подскажите, откуда она?