Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 23:38:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Обвиняется Марианна
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Обвиняется Марианна  (прочитано 44131 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Обвиняется Марианна
« было: 03 марта 2009 года, 20:11:59 »

Пока не нашёл следов в матчасти, реконструирую по памяти. Итак, Марианна признаётся Роберу в убийстве человека, который не пытался её насиловать, не пытался её убить и вообще не был перед ней в чём-либо виноват.
С другой стороны, мы знаем, что Джастин а) пережил большую жизненную трагедию, которая чуть было не довела его до самоубийства и б) был убит чуть позже, после того, как Рокэ заставил его продолжать жить, и откровенно согласился пожертвовать посмертием, лишь бы не мстить убийце.
Если предположить, что это одна история, а не две, что склеивается?

Джастин страстно влюбился в куртизанку - само по себе трагедия, ибо жениться на ней он никак не может, по очевидным причинам. Придды - не Эпинэ. Ситуация особенно усиливается, если она его не любит. Это куда более тяжкая ситуация, нежели обсуждавшийся раньше вариант о его романе с королевой (там препятствия более весомы и потому не воспринимаются так болезненно).
Джастин прекрасно понимает, что семья его не поддержит, а потому не ставит в известность ни отца с матерью, ни брата (о романе с Катари он скорее всего рассказал бы).
Едет в Торку, пытается умереть, спасён и излечен Рокэ.
Далее у Марианны возникает некий мотив его убить - какой именно, надо думать особо, пока я только готов пойти на уступку и согласиться, что Марианна и Коко не так просты, как о них думают. Слишком многие это и ранее предполагали.
Марианна следует за Джастином в Придду и убивает его в саду.
Джастин-выходец приходит к Валентину и просит избавить его от посмертия, лишь бы не мстить. Как мы знаем, выходцы изъясняются витиевато. Валентин приходит к мысли, что убийство организовал отец, ибо он не располагает информацией, позволяющей подумать, что Джастин стал бы жертвовать собой ради кого-либо другого.
Старшины клана - Вальтер, Гирке, верный вассал Килеан - возможно, располагают большей информацией и в состоянии Марианну обвинить. Первым двум это особо не надо, ибо информация обоюдоострая, но Килеан решается на откровенный шантаж. Чем и вызывает со стороны Марианны откровенную ненависть и страх.

Пока это очень сырой драфт, предлагаю разрабатывать коллективно.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Обвиняется Марианна
« Ответить #1 было: 03 марта 2009 года, 20:29:45 »

Неплохой разбор, ИМХО.

Цитата
Далее у Марианны возникает некий мотив его убить - какой именно, надо думать особо
А если мотив возник, скажем, после того, как Марианна была введена в заблуждение Килеаном?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Lavri
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1499


Какая я птица?! Я размечтавшийся теннисный мячик!


просмотр профиля
Re: Обвиняется Марианна
« Ответить #2 было: 03 марта 2009 года, 20:33:01 »

Неплохой разбор, ИМХО.

Цитата
Далее у Марианны возникает некий мотив его убить - какой именно, надо думать особо
А если мотив возник, скажем, после того, как Марианна была введена в заблуждение Килеаном?
И именно после этого она прониклась крайне отрицательными чувствами к Килеану?.. А памятная игра в карты только подлила масла в огонь...
 Интересно...
« Последняя правка: 03 марта 2009 года, 21:25:31 от Lavri » Авторизирован

В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Обвиняется Марианна
« Ответить #3 было: 03 марта 2009 года, 20:52:06 »

Насколько я помню, Валентин Придд в доме Капуль-Гизайлей бывал. В частности, его там видел Ричард в день игры Алвы с Килеаном. Как в эту теорию укладываются визиты Валентина к Марианне?
И еще. Махровое ИМХО, но Валентин Придд производит впечатление человека, не склонного верить на слово. А предположение о причастности Вальтера Придда к убийству наследника требует доказательств. Иначе говоря, едва-ли Валентин так уверенно утверждал бы, что Вальтер Придд отдал приказ убить Джастина, если б не имел каких-нибудь доказательств.

Кроме того, в Джастина стреляли. Марианна, незаметно прокравшаяся в Придду, а там - в дворцовый сад,  с ружьем - это ж ниндзя какой-то получается! И при таких талантах она Робера - подносом по голове?
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Обвиняется Марианна
« Ответить #4 было: 03 марта 2009 года, 21:06:59 »

Цитата
Как в эту теорию укладываются визиты Валентина к Марианне?
Если Валентин - ни сном ни духом - вполне укладываются...

Цитата
А предположение о причастности Вальтера Придда к убийству наследника требует доказательств.
С доказательствами - оно уже не предположение...

Цитата
едва-ли Валентин так уверенно утверждал бы
А насколько уверенно Валентин утверждал?

Цитата
Кроме того, в Джастина стреляли.
Это точная информация?

Цитата
Марианна, незаметно прокравшаяся в Придду, а там - в дворцовый сад,  с ружьем - это ж ниндзя какой-то получается!
Почему именно ружье?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Обвиняется Марианна
« Ответить #5 было: 03 марта 2009 года, 21:50:32 »

Цитата
Как в эту теорию укладываются визиты Валентина к Марианне?
Если Валентин - ни сном ни духом - вполне укладываются...

Они вполне укладываются, ИМХО, в том случае, если Марианна точно знает, что Валентин ни сном ни духом.  Смех

Цитата
Цитата
А предположение о причастности Вальтера Придда к убийству наследника требует доказательств.
С доказательствами - оно уже не предположение...

Не обязательно. Косвенные доказательства не дают полной уверенности. Но сама идея того, что отец приказал убить собственного сына, слишком ... экзотическая, чтобы Валентин принял ее без проверки!

Цитата
Цитата
едва-ли Валентин так уверенно утверждал бы
А насколько уверенно Валентин утверждал?

Цитата
Кроме того, в Джастина стреляли.
Это точная информация?

Отвечаю на два вопроса сразу.

СПОЙЛЕРЫ
Валентин догадывался. Однако догадки такие требуют оснований, разве нет? Ну и... В Джастина стреляли.

Цитата
Цитата
Марианна, незаметно прокравшаяся в Придду, а там - в дворцовый сад,  с ружьем - это ж ниндзя какой-то получается!
Почему именно ружье?

Может, и не ружье. Но только Марианну едва-ли учили стрелять. Ее из деревенской девки сделали светской дамой. Научили платья носить и беседу поддерживать. И говорить правильно. И еще много-чему, по-видимому. А грамотно писать не научили. Неужели в программу обучения входила стрельба из пистолета? Или ружья хотя-бы?
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Обвиняется Марианна
« Ответить #6 было: 03 марта 2009 года, 21:55:52 »

Спустить курок может и физически слабая, и необученная женщина XVII в. При стрельбе в упор обучения меткости тоже не требуется...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Обвиняется Марианна
« Ответить #7 было: 03 марта 2009 года, 22:14:06 »

Все равно ниндзя получается. Ну представьте себе: женщина незаметно (sic!) проникает в замок Приддов. С пистолетом, который далеко не браунинг 10/22 калибра 7.65, вес 700 грамм. Пистолеты Талига в сумочку дамскую не спрячешь.
Охрана ее в упор не замечает. Женщина стреляет в Джастина и незаметно исчезает.

Я не спорю - технически вполне осуществимо. Но такая женщина с ворьем не станет связываться, чтобы Робера в плен взять. Она сама управится и организует все, как надо.
Я уж не говорю о том, что первый раз в жизни разрядить пистолет в упор не так просто психологически. Особенно, если для этого надо ехать черт-те куда через полстраны.

UPD Да, еще! Против версии об убийстве Джастина Марианной один факт:

СПОЙЛЕРЫ
С чего-бы выходцу возвращаться в Придду в поисках убийцы, если убийца - Марианна? Не оставалась же она в замке Приддов!
« Последняя правка: 03 марта 2009 года, 22:29:56 от Spokelse » Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обвиняется Марианна
« Ответить #8 было: 03 марта 2009 года, 22:28:52 »

Цитата
Джастин страстно влюбился в куртизанку - само по себе трагедия, ибо жениться на ней он никак не может, по очевидным причинам. Придды - не Эпинэ. Ситуация особенно усиливается, если она его не любит. Это куда более тяжкая ситуация, нежели обсуждавшийся раньше вариант о его романе с королевой
Сколько лет Джастину на момент смерти? Самоубийство из-за неразделенной любви скорее поступок подростка, чем взрослого человека. К тому же в характере Приддов все обдумывать, даже если Джастин - нетипичный Придд, подобная привычка должна у него появиться...
Авторизирован
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обвиняется Марианна
« Ответить #9 было: 03 марта 2009 года, 22:55:17 »


Сколько лет Джастину на момент смерти? Самоубийство из-за неразделенной любви скорее поступок подростка, чем взрослого человека.
Генералу Буланже (французскому политическому деятелю) было 54 года, когда он застрелился на могиле возлюбленной.
Но я лично не верю, что Джастин пытался покончить с собой из-за несчастной любви.
Я скорее согласна с версией, что он узнал о своей семье нечто бесконечно ужасное. Нечто, после чего ему (как он решил) оставалось - или покончить с собой или повторить подвиг Павлика Морозова (интересно, в Кэртиане есть подобные легенды?)
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Lavri
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1499


Какая я птица?! Я размечтавшийся теннисный мячик!


просмотр профиля
Re: Обвиняется Марианна
« Ответить #10 было: 03 марта 2009 года, 22:58:20 »

Пока не нашёл следов в матчасти, реконструирую по памяти. Итак, Марианна признаётся Роберу в убийстве человека, который не пытался её насиловать, не пытался её убить и вообще не был перед ней в чём-либо виноват.


К своему глубочайшему стыду - совершенно не помню подобного признания. Может, Вы уже нашли, эр MalcolmСмущение
Авторизирован

В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Обвиняется Марианна
« Ответить #11 было: 03 марта 2009 года, 23:34:30 »

Извините, я нашел.
Яд минувшего:

СПОЙЛЕРЫ
Едва-ли Марианна поехала в Придду, чтобы случайно убить Джастина. И врать ей в этой ситуации не надо: проще вообще не упоминать инцидент с убийством.
Авторизирован
Инна ЛМ
Герцог
*****

Карма: 249
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 868



просмотр профиля E-mail
Re: Обвиняется Марианна
« Ответить #12 было: 04 марта 2009 года, 00:10:57 »

Пока не нашёл следов в матчасти, реконструирую по памяти. Итак, Марианна признаётся Роберу в убийстве человека, который не пытался её насиловать, не пытался её убить и вообще не был перед ней в чём-либо виноват.
Вот еще одно место -  СЗ-1, с.254 - где Марианна высказывается еще определеннее (в ответ на прямой вопрос Робера: "Кого вы убили?"):
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.

О. Панкеева
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обвиняется Марианна
« Ответить #13 было: 04 марта 2009 года, 00:33:45 »

А сколько лет Марианне? Никто не помнит?
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Обвиняется Марианна
« Ответить #14 было: 04 марта 2009 года, 00:53:34 »

Не помню... Едва ли больше 30 лет...
Марианна, говоря об убийстве, употребила формулировку "в юности".
Сколько лет прошло с ее юности?
Джастин Придд погиб в 396 году к. С. То-есть за четыре года до того.
Я сомневаюсь, что инцидент, о котором говорит Марианна, произошел так недавно...
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!