Переворот Катари-Карваля-Инголса

[Dama]

А вот Инголс - организатор переворота - почему? (только, м.б. - в его теме?)

Оййй... В его тему боязно... Больше некому было с командирами полков и офицерами гвардии договариваться. Ни королева, ни кардинал на эту роль не годились.

Не совсем так, эр Spokelse. Катарина вызвала Карваля и поручила ему обеспечить порядок в городе, что он и сделал силами гарнизона и полка Халлорана. Собственно переворот предложил и осуществил Мевен, командовавший гимнетами. Инголс лишь законодательно оформил происшедшее (СЗ с. 347)

[Spokelse]

Возможно.
Мне, однако, кажется, что Карваль, Халлоран, Мевен существенно вышли за рамки своих полномочий. И даже за рамки собственной импровизации... Я не настаиваю, но... В спонтанные перевороты я не верю.
Я извиняюсь за учиненный оффтоп. 

[Inga]

А кто сказал, что переворот спонтанный. Все давно были готовы к чему-то подобному и с удовольствием воспользовались случаем. ИМХО.

[Dolorous Malc]

Мне, однако, кажется, что Карваль, Халлоран, Мевен существенно вышли за рамки своих полномочий. И даже за рамки собственной импровизации... Я не настаиваю, но... В спонтанные перевороты я не верю.

Ничего особо спонтанного там не было. Карваль, как куратор Нохи - вероятно, общался с Катари давно и плотно. И его собственных сил даже в худшем случае хватило бы. На поддержку Мевена и Халлорана он не мог рассчитывать определённо - но мог быть уверен как минимум в нейтралитете.

[Spokelse]

Возможно. Я на этой идее (Инголс - организатор переворота) не настаиваю, поскольку доказать не смогу. А интуицию к делу не пришьешь. 

[Dolorous Malc]

Возможно. Я на этой идее (Инголс - организатор переворота) не настаиваю, поскольку доказать не смогу. А интуицию к делу не пришьешь. 

Интуицию не пришьёшь, а исторические примеры - вполне себе. Как известно, заговор Катарины Второй Великой составляли два крыла: братья Орловы агитировали гвардию, а г-жа Дашкова - свет. При этом каждое из двух крыльев не знало о существовании другого, и после победы приписывало все заслуги себе.
А на самом деле постаралась-то самолично Матушка...

[Lavri]

 
    Эр Malcolm, Катари = Екатерина Вторая?!.    А что?
СПОЙЛЕРЫ

"Воопче-то ...  хитра, в смысле подлости нутра..."(с)

[Dolorous Malc]

    Эр Malcolm, Катари = Екатерина Вторая?!.   

Разумеется, полного соответствия там нет - но некоторые аналогии просматриваются.

[Dreamer]

Мне кажется, ситуация с подготовкой переворота прослеживается в тексте достаточно четко:
1. Марсель изящно доводит до Левия новости с юга.
2. Кардинал принимает слова Марселя всерьез, поскольку "южные" связи Валме очевидны. Получается, что в ближайшее время Альдо узнает, что Левий остался сам по себе, без агарисской поддержки. Кардинал с Катари понимают, что должны действовать, не дожидаясь этого.
3. И вскоре Карваль:
    - узнает в Нохе о якобы имеющихся у Альдо сведениях о заговоре ("утка", между прочим);
    - и тут же практически открытым текстом получает обещание содействия со стороны церковной гвардии кардинала.

Какая уж тут спонтанность? Просто Альдо, заявившись в Ноху, дал заговорщикам возможность форсировать события и убрать его без проведения военной операции. Левий, Катари и Корваль воспользовались предоставившимся моментом, но не будь его, выступление все равно бы состоялось в ближайшее время - в Нохе же понимали, что новости с юга вот-вот дойдут и до Альдо, значит, надо бить первыми.

[Spokelse]

Откуда кардинал и Катари могли знать, как отреагирует Карваль на предложение принять участие в заговоре?
И какие они могли дать Карвалю гарантии безопасности? Он ведь официально считается мятежником. А судьбу его при всех раскладах решать будут не кардинал и не королева - это Карваль должен понимать.

[Dreamer]

Откуда кардинал и Катари могли знать, как отреагирует Карваль на предложение принять участие в заговоре?

Мне кажется, не стоит считать Левия и Катари дураками. Карваль до этого момента по долгу службы появлялся в Нохе уже неоднократно, так что понаблюдать за ним, оценить поведение, прощупать в разговорах на разные темы у них время было. Ну и упоминание Альдо и заговора - дополнительный момент, Альдо, подозревающих кого-то, опасен для своих же. Так что Карвалю предлагается подумать, а не безопасней ли ударить самому, не дожидаясь, пока последуют профилактические репрессии. Отрицательное отношении Карваля к Альдо, думаю, для них уже давно не секрет, а ведь от тех, кого не любишь, ждать опасности - вполне естественно. Вот на этом и играли.

И какие они могли дать Карвалю гарантии безопасности? Он ведь официально считается мятежником. А судьбу его при всех раскладах решать будут не кардинал и не королева - это Карваль должен понимать.

А еще лучше он, с их точки зрения, должен понимать обреченность дела Альдо. Так что в одном случае как раз гарантирован печальный финал, а в другом - предлагается возможность заработать некие бонусы, которые в будущем могут быть учтены. И опять же, это накладывается на то впечатление, что у них уже должно было сложиться о Карвале по предыдущим встречам.

[Inga]

Откуда кардинал и Катари могли знать, как отреагирует Карваль на предложение принять участие в заговоре?

Карваль разговаривал с Левием и Катари, вполне возможно он не скрывал от них своих взглядов на правление Альдо. И очень может быть они договорились...

И какие они могли дать Карвалю гарантии безопасности? Он ведь официально считается мятежником. А судьбу его при всех раскладах решать будут не кардинал и не королева - это Карваль должен понимать.

Как оказалось именно королева как регент и решала его судьбу. Я полагаю в любом случае участники заговора шли бы у регента отдельным списком...  

[Bulka]

Мне кажется, ситуация с подготовкой переворота прослеживается в тексте достаточно четко:
1. Марсель изящно доводит до Левия новости с юга.

Левий, Катари и Корваль воспользовались предоставившимся моментом, но не будь его, выступление все равно бы состоялось в ближайшее время - в Нохе же понимали, что новости с юга вот-вот дойдут и до Альдо, значит, надо бить первыми.

Ой, а я с действиями Марселя и Агарисом даже не связала.. Показалось, что  Катарина просто воспользовалась моментом и вплела лошадь по ходу разговора, то-есть спонтанно... А дальше вообще импровизация - послы, Мевен...

Еще смущает момент с Карвалем. Мне кажется, что он вряд ли бы за спиной Робера во что-то ввязался, если только речь не шла непосредственно про жизнь "монсеньора", как в случае с Шуэзом. Правда, вспоминается эпизод с Маранами, м-да
И на что рассчитывал Левий, привлекая Карваля, что тот не скажет Роберу? Но кардинал сам говорит Роберу после переворота, что надеялся на то, что Эпинэ уже готовил мятеж.  (СЗ-1, стр. 347) В общем, почему все за спиной Робера произошло?

[Inga]

В общем, почему все за спиной Робера произошло?

За спиной Робера привели Моро в Ноху. А так он в курсе был... После разговора с Левием и Катари Карваль с ним говорил и они обсуждали возможность досрочного выступления в создавшихся условиях.
 СПОЙЛЕРЫ

Его высокопреосвященство имеет точные сведения – Ракан подозревает заговор. Больше всего кардинала беспокоит возможность перевода ее величества из Нохи. Его высокопреосвященство будет вынужден ответить «нет». Это открытое противостояние, монсеньор. Левий не сказал об этом прямо, но я не сомневаюсь – он хочет знать, что предпримем мы.
 – И что же мы предпримем? – переспросил Робер. – Свалим наконец какой-нибудь клен?
 – Если Ракан потребует ее величество, придется выступить раньше, чем мы собирались, – блеснул глазами маленький генерал. – Юг не оставит свою королеву без помощи. (СЗ1 стр.231)

[Dama]

Еще смущает момент с Карвалем. Мне кажется, что он вряд ли бы за спиной Робера во что-то ввязался, если только речь не шла непосредственно про жизнь "монсеньора", как в случае с Шуэзом. Правда, вспоминается эпизод с Маранами, м-да
И на что рассчитывал Левий, привлекая Карваля, что тот не скажет Роберу? Но кардинал сам говорит Роберу после переворота, что надеялся на то, что Эпинэ уже готовил мятеж.  (СЗ-1, стр. 347) В общем, почему все за спиной Робера произошло?

Но дело и шло о жизни Робера, который к тому времени, как Катарина вызвала Карваля, уже находился в Багерлее, о чём королеве и кардиналу сообщил Мевен (СЗ с. 347)