Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 декабря 2020 года, 20:21:32

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Разные взгляды на героев Дюма - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 Печать
Автор Тема: Разные взгляды на героев Дюма - III  (прочитано 26587 раз)
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #90 было: 07 декабря 2011 года, 20:39:19 »

[left]. Время шло, взгляды менялись и прекрасный образ, сыгранного Вениамином Смеховым Атоса не смог уже остановивать стремительно скатывающееся в негатив мнение об этом персонаже. Отчасти еще и потому, что все эти ипостаси классических "мавров" мне совсем не по душе. Герой(иня) узнав о своей любимой(ом) нечто нехорошее (с доказательственной базой или без оной) выбирает самоый простой путь решения проблемы, без слов и объяснений (или таковые присутствуют в форме :" Ты это заслужил(а)!)) делает пиф-паф несчастному(ой), или чмок-чмакс кинжальчиком под ребра или ...(подставить нужный вариант). В данном случае - это петля, верный друг правосудия. Граф де Ла Фер без сомнения совершает великий подвиг, ведь повесить бесчуственную женщину, так сказасть "не отходя от кассы" - сие дело достойное всяческого подражания. Честь свою защищать надо сразу, а то она "нехорошка" убежит по соседям языком трепать и потом позора не оберещься.  У него, конечно, было право сеньора - карать и миловать.  Но с юридической точки зрения девушка ведь уже понесла наказание за свою воровскую деятельность, раз ее заклеймили. [left]
Высокие моральные принципы Атоса являются причиной тому, что в ситуации разоблачения он не мог поступить по- другому. Анна Бейль обманула его притворяясь чистой. невинной девушкой, достойной его любви, и это для Атоса катастрофа, чудовищное злодеяние, за которое полагается смертная казнь. Чего стоило Атосу это происшествие можно судить по тому, что у него больше не было возлюбленной, он потерял веру и в женщин, и в свои чувства. Если покушение на убийство жены графа де ла Фер нельзя оправдать, то понять его можно.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #91 было: 08 декабря 2011 года, 14:08:57 »

Высокие моральные принципы Атоса

...не мешали ему проигрывать чужих лошадей и кольца и ставить на кон преданного ему слугу. Право же, Гримо мог бы найти предмет для преданности и получше...
« Последняя правка: 08 декабря 2011 года, 14:54:35 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Wareshka
Барон
***

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 204


Левая Варежка

644034724
просмотр профиля E-mail
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #92 было: 08 декабря 2011 года, 14:22:54 »

Чего стоило Атосу это происшествие можно судить по тому, что у него больше не было возлюбленной, он потерял веру и в женщин, и в свои чувства.
Невзирая на всю мою любовь к этому персонажу... По мне - так просто, как говорится, "забил"... К тому же учитывайте, что он почти вдвое старше остальной компании. Просто уже несолидно бегать за девицами Улыбка Хотя реакция Гримо на переодетого д'Артаньяна намекает... Улыбка
Да к тому же это удар не только по личности, учитывайте же ещё и воспитание - пятнышко-то на репутации семьи нехилое.
Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #93 было: 08 декабря 2011 года, 21:06:43 »



...не мешали ему проигрывать чужих лошадей и кольца и ставить на кон преданного ему слугу. Право же, Гримо мог бы найти предмет для преданности и получше...
Поступки Атоса не шли вразрез с обычаями, принятыми в его время, эреа Дама  Улыбка. Они ничуть не повредили мнению о нем как о благородном человеке ни в глазах друзей, ни в глазах того же Гримо.
[quote author=Wareshka link=topic=11695.msg664378#msg664378 date=1323339
Невзирая на всю мою любовь к этому персонажу... По мне - так просто, как говорится, "забил"... К тому же учитывайте, что он почти вдвое старше остальной компании. Просто уже несолидно бегать за девицами Улыбка Хотя реакция Гримо на переодетого д'Артаньяна намекает... Улыбка
Да к тому же это удар не только по личности, учитывайте же ещё и воспитание - пятнышко-то на репутации семьи нехилое.
Цитата
Репутацией Атос действительно дорожил, но он, как и его друзья, был, в полном смысле этого слова, способен на поступок с большой буквы, и пересуды его волновали мало - на них у него имелась шпага. Насчет "девиц" - ими его друзья интересовались и в солидном возрасте, спустя двадцать лет после своего судьбоносного знакомства... Что касается того, что он "забил" жену, то тут я с вами согласна. За свое преступление по отношению к Анне Бейль Атос и дАртаньян расплачивались всю свою жизнь.
Авторизирован
Эйлин
Герцог
*****

Карма: 4320
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6170


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #94 было: 16 декабря 2011 года, 23:21:25 »

  "Три мушкетера" смотрела в детстве, тоже раньше, чем прочитала. Мушкетёры понравились, особенно главный герой в исполнении Боярского, но очень понравилась и Миледи/Терехова(очень было её жаль, нсмотря на её преступления), также очень понравился Ришелье.  Вскоре прочитав книгу шла как-то за автором. Перечитав уже в юности, особенно после бесед с мамой, насторожило поведение Атоса, м.б. по тем канонам он и благороден, но ИМХО не вижу в нем примера для подражания, а человек, повесивший любимую женщину, находящуюся в данный момент без сознания, не сказав ничего, не спросив - этот человек не может считаться благородным, а уж о любви к оной особе и речи - нет. Конечно, увиденное клеймо - это ужасно, но он же любит, почему он так слепо верит, а вдруг, она не виновата?
   Впрочем, убив Миледи, мушкетеры как бы себя наказали, - дружба почти распадается и все остальные приключения уже лишены той легкости, той бесшабашности, которая была раньше. конечно, приключения, романтика, а так, ежели несколько цинично, то любимые герои - не слишком утруждают себя мыслительной деятельностью, . Самым любимым персонажем остался именно кардинал и потом уже Д,Артаньян.
Авторизирован

"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
Marfa
Личный нобиль
*

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 29

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #95 было: 17 декабря 2011 года, 16:38:57 »

По моему никакой кары за казнь миледи мушкетеры не понесли. Они расстались из-за своих планов. И как они расплачивались всю свою жизнь за миледи я не понимаю.
Авторизирован
Эйлин
Герцог
*****

Карма: 4320
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6170


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #96 было: 17 декабря 2011 года, 18:12:36 »

По моему никакой кары за казнь миледи мушкетеры не понесли. Они расстались из-за своих планов. И как они расплачивались всю свою жизнь за миледи я не понимаю.
  Конечно, не несли в юридическом плане, а в моральном кто знает. Просто исключительно ИМХО жизнь их стала менее интересной, дружба совсем не той. И можно ли сказать, что только из-за своих планов они расстались? На их планы очень даже повлияли произошедщие события.
Авторизирован

"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #97 было: 17 декабря 2011 года, 18:39:09 »

И все ж упрямо спрошу как всегда : почему он даже не спросил её ни о чем? Всегда надо выслушать ответ, даже если не собираешься ему верить.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Эйлин
Герцог
*****

Карма: 4320
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6170


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #98 было: 17 декабря 2011 года, 19:12:17 »

И все ж упрямо спрошу как всегда : почему он даже не спросил её ни о чем? Всегда надо выслушать ответ, даже если не собираешься ему верить.
Возможно был слишком твёрд и незыблем, т.е. считал себя непогрешимым, а тут такое дело - жена преступницей оказалась, позор! А жену как человека не видел, возвёл на пьедестал - обожал, поклонялся, берег; сброшена - разбить в дребезги, дабы честь не порочила. Впрочем главные герои этой книги себя мыслительной деятельностью не утруждают.
    А вообще меня удивляет почему Атоса считают идеалом благородства. Что он сделал благородного?
   
Авторизирован

"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #99 было: 17 декабря 2011 года, 20:28:23 »

Рисовался. "Презентовать себя надо, милочка, презентовать!"(с)
Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #100 было: 17 декабря 2011 года, 20:41:05 »

А зачем думать, когда в руках есть шпага?  Смех
Ей колоть надо!  Язык
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #101 было: 17 декабря 2011 года, 21:35:10 »


    А вообще меня удивляет почему Атоса считают идеалом благородства. Что он сделал благородного?
   
Думаю, эреа Эйлин, Атос благороден поскольку обладает свойством действовать в интересах других людей вопреки собственным. Взять хотя бы эпизод, где он пытался спасти в открытом море Мордаунта.
По моему никакой кары за казнь миледи мушкетеры не понесли. Они расстались из-за своих планов. И как они расплачивались всю свою жизнь за миледи я не понимаю.
Юридически они в самом деле остались безнаказанными, хотя их действия определяются как самосуд. Но если смотреть шире, то жизнь Атоса, Д,Артаньяна и лильского палача сложилась крайне неблагополучно. Атос и Д,Артаньян вступили в интимную связь с Анной Бейль, а это налагает на них определенные обязательства не причинять зло близкой женщине. В животном мире самец в любом случае будет защищать свою самку, действия двух мушкетеров вступают в противоречие с законами природы, что, наверно, неблагоприятно отражается на карме. Улыбка Д,Артаньян теряет любовь всей своей жизни Констанцию, Атос не может после покушения на жену наладить нормальные отношения с представительницами противоположного пола, и его неблагоприятная карма очевидно переходит и на сына Рауля, т. к. дети отвечают за грехи родителей. Но все это глубокое ИМХО, вольные размышления по данному вопросу. А вот Портоса и Арамиса, других участников лишения миледи жизни это событие затронуло весьма мало, они добились в жизни своих целей и того, чего хотели. Арамис если и сожалеет об убийстве Анны Бейль, то только потому что она женщина, Портоса это событие вовсе не смущает, поскольку он человек довольно поверхностный, главная его потребность - насыщение желудка. Казнь миледи для них было делом самообороны и исполнением долга дружбы - один за всех и все за одного, - и возмездие их не коснулось.
Отдельная история с палачом. В момент казни у него не было ни малейшего сомнения в праве казнить Анну Бейль, потом у него неожиданно просыпаются муки совести, которые отравляют ему всю оставшуюся жизнь до такой степени, что смертельный удар кинжалом от сына миледи он воспринимает как подлинное избавление. Чтобы распутать этот клубок, нужно вспомнить с чего собственно началась история миледи.
Юную девушку против ее воли поместили в монастырь и постригли в монахини, что не соответствовало ни ее активной натуре, ни ее подлинным желаниям. Скорее всего, Анна Бейль была незаконным плодом любовной связи высокопоставленных родителей. Как поступали с нежеланными внебрачными дочерьми и какие были нравы в женских монастырях, можно узнать из романа Дидро "Монахиня". Единственный путь к освобождению Анна увидела в соблазнении священника, который в обители пользовался гораздо большей, чем она свободой, а поскольку беглецы не могли осуществить свой побег без денег, она толкнула любовника на воровство. Слов нет, Анна Бейль была сообщницей вора, но если бы священник был верен своему долгу и взятым на себя обетам, то не совершил бы своего преступления, так что заклеймен он был лилией законно, чего нельзя было сказать об Анне Бейль. Ее заклеймение лилией мстительным братом священника было самосудом, и это клеймо разрушило ей жизнь, поскольку единственной претензией графа де ла Фер к жене оказалось это самое клеймо. Вот теперь ответ на вопрос о том, кто же положил начало преступлениям миледи ИМХО делается неоднозначным.
Авторизирован
Эйлин
Герцог
*****

Карма: 4320
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6170


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #102 было: 17 декабря 2011 года, 23:48:25 »

   
Думаю, эреа Эйлин, Атос благороден поскольку обладает свойством действовать в интересах других людей вопреки собственным. Взять хотя бы эпизод, где он пытался спасти в открытом море Мордаунта.
Цитата
Так сие уже в "Двадцать лет спустя", а в "Трех мушкетёрах"? А учитывая историю с Миледи,  проигранное кольцо и лошадь друга. Хорош пример для подражания!
Цитата
Ее заклеймение лилией мстительным братом священника было самосудом, и это клеймо разрушило ей жизнь, поскольку единственной претензией графа де ла Фер к жене оказалось это самое клеймо. Вот теперь ответ на вопрос о том, кто же положил начало преступлениям миледи ИМХО делается неоднозначным
А  будучи женой Атоса она вела себя безукоризненно. Так что граф де Ла Фер и толкнул её на тот путь и те действия, за которые опять же самосудом покарал.
Авторизирован

"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #103 было: 19 декабря 2011 года, 20:52:04 »

   
Думаю, эреа Эйлин, Атос благороден поскольку обладает свойством действовать в интересах других людей вопреки собственным. Взять хотя бы эпизод, где он пытался спасти в открытом море Мордаунта.
Цитата
Так сие уже в "Двадцать лет спустя", а в "Трех мушкетёрах"? А учитывая историю с Миледи,  проигранное кольцо и лошадь друга. Хорош пример для подражания!
Цитата
В "Трех мушкетерах" Атос безусловно лидер в четверке мушкетеров, и является для них безусловным авторитетом в вопросах дворянской чести, и он всегда готов поддержать друга чего бы ему это не стоило. Он ввязался в опасную историю с алмазными подвесками королевы, даже не зная толком ее сути. Проигранное кольцо и лошадь друга соответствуют тому духу авантюризма, который был свойствен всем мушкетерам.
А  будучи женой Атоса она вела себя безукоризненно. Так что граф де Ла Фер и толкнул её на тот путь и те действия, за которые опять же самосудом покарал.
С этим вашим высказыванием я полностью согласна.]
Авторизирован
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - III
« Ответить #104 было: 13 сентября 2013 года, 23:02:04 »

Попробую реанимировать давно заглохшую тему  Подмигивание
Тем более, что повод - более чем интересный.
Ух, как же я люблю всяческую конспирологию... а если она еще и изложена внятно и красиво...

В общем, секреты графа де Ла Фер, от Константина Костина:
В защиту графа де Ла Фер
О чем молчал Атос

С уважением,
mag
Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!