Обвиняется Марианна - II

[Draccy]

"В красавице Валме был уверен даже больше, чем в себе. Баронесса сделает все, что он ей скажет, и не из страха или за деньги, а потому, что хочет того же, что и Елена. Ох, уж эти женщины, хлебом не корми - дай поосвобождать какого-нибудь маршала".
Эрэа Yolka, ну и чего тут такого не делового? Двое людей хотят одного и того же - освободить маршала. Каким боком к этому относятся взаимоотношения мужчины Марселя и женщины Марианны?

 "Валме водил дружбу с Капуль-Гизайлями не первый год. Марианна и раньше предпочитала общество ех, кто ей нравился.  Даже в ущерб любви барона к деликатесам, древностям и хорошеньким музыкантам."
А вот не знаю я, как в этом случае понимать выражение "водил дружбу". Видите ли, я пребываю в убеждении, что дружба и постель - это разные взаимоотношения. Либо одно, либо другое (любовь между Марселем и Марианной, я надеюсь, мы не рассматриваем). Если для Валме Марианна давно была "своим парнем", то зачем ему все остальное, а кроме того, с друзей денег не берут, нет?
 

А мне представляется, что они друг другу цену знают и знают, кто чего в этой светской игре стоит, и отношения свои строят, исходя не из "витания в облаках", как Дик  о Катари

Хорошенькая дружба, один другого в карты проигрывает... Так, пустячок... Светсткие же люди, чего там.

вот мысли Луизы из ОВДВ: "Марианна, что бы про нее ни говорили, добрая женщина, а в ее доме бывает много дворян. Конечно, Селине водиться с куртизанкой зазорно, но Герард может посещать баронессу и свести там знакомство с молодыми кавалерами, а затем представить им сестру…"

Ну что, Луиза - дама разумная, прагматичная. Вот только, думаю, если ее Селина вдруг возмечтает о подобной карьере, Луиза быстро вспомнит все свои бойцовские качества, отработанные на муже, и волосенки-то ей повыдергивает.

вы серьезно?

Угу.

Вот Вы можете себе представить, чтобы поставили на кон в карты Нинон де Ланкло? Я почему-то нет.

Я, наверное, другие книги в детстве читала  Кто это?

Знаменитая французская куртизанка эпохи, кажется, Людовика ХIII или ХIV, Держала свой салон, меценатствовала. Особенно прославилась тем, что сохранила молодость и красоту до преклонного возраста (едва ли не до 70-80 лет!).

А еще она классно Ришелье отшила, заявив, что она «отдаётся, но не продаётся». (А он ей, между прочим, 50 тыс. франков за ночь предлагал. М-да... не на той козе, видать, подъехал. )
И вообще, она была женщина неординарная и талантливая, книжки писала...

И платить можно не только деньгами...

Э-э нет, эрэа Inga, это дело принципа. 

[Angelika]

Любезные эрэа, а Вы не напомните мне, сколько платил Эйвон Ларак за расположение к нему Луизы?
А у Матильды какая такса была?  Смех

А у Марианны была определенная такса? По моему ей дарили подарки...
И платить можно не только деньгами...

Ну да, Лионель Савиньяк подарил ей карету и четверку лошадей. Кажется... Еще кто-то ожерельеЮ и так далее. Ну так в том, что Марианна - дешевая штучка ее и не упрекали...

[Inga]

Ну да, Лионель Савиньяк подарил ей карету и четверку лошадей. Кажется... Еще кто-то ожерельеЮ и так далее. Ну так в том, что Марианна - дешевая штучка ее и не упрекали...

Я полагаю, что  мужчины, как правило, дарят любовницам подарки...

Э-э нет, эрэа Inga, это дело принципа.  Улыбка

Т.е. женщины из принципа должны отказываться от подарков? Вы таких много знаете?
А кто, например, платил Марианне деньгами?
ИМХО, здесь все скорее выглядит так, как будто Марианна содержанка, просто нам показали, что ее покровители меняются...

[Bulka]

Видите ли, я пребываю в убеждении, что дружба и постель - это разные взаимоотношения. Либо одно, либо другое

Ладно, не буду оспаривать ваши личные убеждения, хотя не согласна (но это уже "не в тему")

Хорошенькая дружба, один другого в карты проигрывает... Так, пустячок... Светсткие же люди, чего там. Улыбка

Еще пример дружеских отношений (от Лионеля вольный пересказ): "Алву я не предам, просто один пожертвует другим в случае необходимости..." Жизнь - штука сложная и разнообразная 

Ну что, Луиза - дама разумная, прагматичная. Вот только, думаю, если ее Селина вдруг возмечтает о подобной карьере, Луиза быстро вспомнит все свои бойцовские качества, отработанные на муже, и волосенки-то ей повыдергивает. Смех

Вариант как нереальный даже не рассматриваю, а мы говорим о конкретной Марианне и отношении к ней  И о такой "карьере" не мечтают - ее просто делают, причем не от хорошей жизни. Просто одни, в итоге, в столице общаются со сливками общества, а другие - в портовой таверне...

А еще она классно Ришелье отшила, заявив, что она «отдаётся, но не продаётся». Улыбка (А он ей, между прочим, 50 тыс. франков за ночь предлагал. М-да... не на той козе, видать, подъехал. Смех)

А чего она тогда не "продалась" Килеану с какими-нибудь "философами" ?

Э-э нет, эрэа Inga, это дело принципа.

Пардон за тупизм, но в чем принцип - брать только деньгами

[Gatty]

Оф-топ. На предмет Ришелье. Ответ, конечно, красивый и вполне в духе Ланкло, но вот Ришелье в данной истории явно на себя не похож. От слова "совсем". Поскольку источник сведений всего один, не исключено, что оно - сплетня. Как и многие другие "всем известные" истории из  французской светской жизни.  Вернее всего, были и деньги, и ответ, но вот фигуранту имя, похоже, поменяли.

[Draccy]

Вернее всего, были и деньги, и ответ, но вот фигуранту имя, похоже, поменяли.

Конечно, вполне возможно, что граф де Шавеньяк приврал. 
Однако Нинон де Ланкло остается Нинон де Ланкло. 

[Draccy]

Ну да, Лионель Савиньяк подарил ей карету и четверку лошадей. Кажется... Еще кто-то ожерельеЮ и так далее. Ну так в том, что Марианна - дешевая штучка ее и не упрекали...

Я полагаю, что  мужчины, как правило, дарят любовницам подарки...

Э-э нет, эрэа Inga, это дело принципа.  Улыбка

Т.е. женщины из принципа должны отказываться от подарков? Вы таких много знаете?
А кто, например, платил Марианне деньгами?
ИМХО, здесь все скорее выглядит так, как будто Марианна содержанка, просто нам показали, что ее покровители меняются...

Эрэа Inga, я думаю, Вы прекрасно понимаете разницу между просто подарком (женщины мужчинам тоже подарки дарят, кстати) и когда в виде подарков оформлена оплата интимных услуг. Дабы соблюсти видимость приличий, так сказать. 

Пардон за тупизм, но в чем принцип - брать только деньгами

Эрэа Bulka, думаю, сказать лучше чем Нинон де Ланкло, у меня не получится. 

Еще пример дружеских отношений (от Лионеля вольный пересказ): "Алву я не предам, просто один пожертвует другим в случае необходимости..." Жизнь - штука сложная и разнообразная 

  Так то ж на благо Родины, во имя высокой цели... 
СПОЙЛЕРЫ

Представила:
Приходит к Алве с утра пораньше Лионель и говорит: "Слушай, Рокэ, я тут вчера в карты проигрался графине N. В общем... так получилось... Я последний раз на тебя поставил. Мы же друзья... Так что, иди, отрабатывай. А  я тут у тебя посплю пока." (ой, эрэа, я помру щас)

[Gileann]

А вот так я ее вижу. Вы видите по-другому. Мы пытаемся друг другу что-то доказать.
«По-моему, так». (с) 

Думаю, что я уже не пытаюсь, эреа Draccy. Потому что:

Она слишком мужеподобна, слишком примитивна (вот, я, кажется, нашла нужное слово).

у меня ассоциируется исключительно с изнеженным дебилом Рокэ Алвой, сексапильной кокеткой Мирабеллой Окделл и неустрашимым полководцем Арнольдом Арамоной. 

Право на собственное вИдение неоспоримо. 

[Bulka]

Цитата
Она слишком мужеподобна, слишком примитивна (вот, я, кажется, нашла нужное слово).

у меня ассоциируется исключительно с изнеженным дебилом Рокэ Алвой, сексапильной кокеткой Мирабеллой Окделл и неустрашимым полководцем Арнольдом Арамоной.  Глазки вверх

Браво, эр Gileann! *смайлик с овациями*

Запасаюсь "Дурной кровью" и "Девичьей слезой" и удаляюсь поднять бокалы за сих достойных господ и дам, дабы радовали нас и продолжали открывать неизведанные стороны своей натуры 

Вот про Марианну я до недавних пор и не подозревала 

Эреа Draccy, я остаюсь при своем мнении, ну не нахожу я в образе Марианны по тексту уже вышедших книг подтверждения вашего видения. 

[Inga]

Эры и эреа, я ошибаюсь, или игру Валмона и Килеаном -ур-Ломбахом может быть истолкована так:
Валме с Графом Килеаном играет на право покровительствовать Марианне.
После проигрыша покровителем Марианны становится граф Килеан-ур-Ломбах. Марианна теоретически свободна в выборе покровителя, но, зная характер графа, считает что это будет сложно сделать.
Те, кто реально может соперничать с графом Килеаном в этом вопросе, делать  это не будут, т.к. не слишком заинтересованы, а тем, кто хотел бы покровительствовать Марианне, Килеан-ур-Ломбах может сильно это осложнить.

[Mik@]

В целом я поняла так же. Килеан хочет, чтобы Валме освободил вакансию, которую он тут же прилюдно займёт и вцепится в неё мёртвой хваткой. Более того, мы помним, что Марианна почему-то вынуждена была подыгрывать Килеану (о чём смогла намекнуть перед игрой Алве). Очевидно, в случае выигрыша Килеана ей пришлось бы по той же самой причине принять его покровительство. Была мысль, пришедшая по кр.мере в три головы,
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11270.msg437438#msg437438
(третья - на след. странице  )о том, что содействие Марианны помимо её воли  Килеан обеспечил себе некой угрозой или компроматом, полученным им ск.всего с использованием его тогдашней должности коменданта столицы.

[Inga]

Более того, мы помним, что Марианна почему-то вынуждена была подыгрывать Килеану (о чём смогла намекнуть перед игрой Алве). Очевидно, в случае выигрыша Килеана ей пришлось бы по той же самой причине принять его покровительство.

Я помню. Это сюда тоже хорошо ложится.

[Draccy]

у меня ассоциируется исключительно с изнеженным дебилом Рокэ Алвой, сексапильной кокеткой Мирабеллой Окделл и неустрашимым полководцем Арнольдом Арамоной.

Круто, эр Gileann. Сами придумали? Зачот.

Право на собственное вИдение неоспоримо.

Разумеется. СПОЙЛЕРЫ

Вообще-то, оценивать привлекательность женщины с позиции с кем она дружит или не дружит - это тоже очень забавно.

Продолжать или нет разговор - дело Ваше.

Кстати, эрэа Bulka, про

И ее принимает королева

Раз уж вспоминали Нинон де Ланкло... Так вот, когда Нинон пригласили ко двору Людовика XIV, она отказалась, сказав: "При дворе надо быть двуличной и иметь раздвоенный язык, а мне уже поздно учиться лицемерию..."
Как говорится, почувствуйте разницу. 

Эры и эреа, я ошибаюсь, или игру Валмона и Килеаном -ур-Ломбахом может быть истолкована так:
Валме с Графом Килеаном играет на право покровительствовать Марианне.
После проигрыша покровителем Марианны становится граф Килеан-ур-Ломбах. Марианна теоретически свободна в выборе покровителя, но, зная характер графа, считает что это будет сложно сделать.

Не вижу логики. 
Знаете, как говорят: женщина сама стелет себе постель. Либо Марианна свободна в выборе, либо нет. В конце концов, может и обоих принимать, по расписанию (хе-хе). А если Килеан-ур-Ломбах ей угрожает, то он, по идее, должен требовать, чтобы Марианна дала Валме отставку. Чтобы самому занять его место.
И тогда она - "Дама, попавшая в беду". Ну и где все ее рыцари? Где верные друзья?

Те, кто реально может соперничать с графом Килеаном в этом вопросе, делать  это не будут, т.к. не слишком заинтересованы, а тем, кто хотел бы покровительствовать Марианне, Килеан-ур-Ломбах может сильно это осложнить.

Т.е. по углам, по щелям разбежалися, Килеановых усов испугалися. Так?
Даже если у Ломбаха на Марианну что-то совершенно убойное, своему защитнику всех подробностей сообщать вовсе не обязательно. Куртизанка она или где?
А вот если все решают меж собой джентельмены, а мнение дамы мало что значит, то тогда все, ИМХО, становится на место. Тогда Валме должен был повестись на подначку ур Ломбаха, чтобы поставить на кон любовницу и т.о. освободить место, которое он просто так оставлять не собирался. Ибо он его оплатил, ИМХО.

[Inga]

Знаете, как говорят: женщина сама стелет себе постель. Либо Марианна свободна в выборе, либо нет. В конце концов, может и обоих принимать, по расписанию (хе-хе). А если Килеан-ур-Ломбах ей угрожает, то он, по идее, должен требовать, чтобы Марианна дала Валме отставку. Чтобы самому занять его место.

А Валме возьмет и не уйдет? С Килеаном бодаться будет, по принципу "я первый пришел"? И интрига не в том, что бы МАРИАННА дала отставку Валме, а что бы МАРСЕЛЬ ушел?

Т.е. по углам, по щелям разбежалися, Килеановых усов испугалися. Так?

Не так. "Марианна занята, я не настолько ею увлечен, чтобы спорить, есть другие" - примерно так. Я не думаю, чтобы у того же Лионеля Савиньяка был маленький выбор доступных женщин.

Даже если у Ломбаха на Марианну что-то совершенно убойное, своему защитнику всех подробностей сообщать вовсе не обязательно. Куртизанка она или где?

А это причем? Если у Килеана есть компромат на Марианну, то она не может его "послать", а вот другие покровители могут и, возможно, делают. Мужские дела...

[Bulka]

Эреа Draccy,
СПОЙЛЕРЫ

вот разговор про дружбу готова продолжить в другом месте.
Давайте создадим тему "Дружба в ОЭ, ее проявления и последствия" 

Раз уж вспоминали Нинон де Ланкло... Так вот, когда Нинон пригласили ко двору Людовика XIV, она отказалась, сказав: "При дворе надо быть двуличной и иметь раздвоенный язык, а мне уже поздно учиться лицемерию..."
Как говорится, почувствуйте разницу. 

Это типаж, скорее, Матильды, а не Марианны. А все люди совершают поступки, исходя из своих характеров.