Обвиняется Марианна - II

[Юлька]

И с моей точки зрения Марианна не вариант Матильды., у них похожий типаж, но Матильда вне конкуренции, хотя это моё личное мнение.

А с моей точки зрения вне конкуренции Луиза.
И как с ней быть? Тоже ведь с графом грешила... и даже без любви...

  (озадачившись) Да-а-а  и Матильда, в общем тоже наверное не всегда именно любила. Любила она Анести и Адриана (как я поняла). (трагично) Эреа, мы в трудной ситуации... Что делать будем с любимицами? 

[Inga]

Как что! Любить! И Марианну, и Луизу и Матильду и даже Катари, не говоря уж о Селине и Айрис! ...
А их отношения с мужчинами, их любовь, ненависть, дружбу оставим на их совести... им виднее.

[Malanka]

И с моей точки зрения Марианна не вариант Матильды., у них похожий типаж, но Матильда вне конкуренции, хотя это моё личное мнение.

А с моей точки зрения вне конкуренции Луиза.
И как с ней быть? Тоже ведь с графом грешила... и даже без любви...

Любовь многогранна и многообразна, и делать ничего не надо. Диапазон - широчайший, от просто физиологического влечения через увлечение до умопомрачения. "Каждый любит как умеет", а ещё больше - на эту тему поговорить.

[Bulka]

Я вот честно не пойму - о чем спор?
Нам показана красивая, даже "роскошная" женщина, хозяйка модного салона, где особо приближенным "друзьям дома" предлагают интимные услуги. Марианна умело создает "оранжевое" настроение, атмосферу места, куда приходят приятно провести  время. Эта женщина умна, находчива, способна на поступки, имеет симпатии и антипатии, может объяснить "вьюноше" жизненную мудрость (то, что я вижу в книге). Предполагать о наличии/отсутвии каких-то качеств только исходя из ее профессии или происхождения, к примеру, несколько бесперспективно... (ИМХО)

[Хель]

Эреа Булка

спор о том, что для одних Марианна - "роскошная женщина и хозяйка модного салона", а для других - "проститутка и содержательница игорного дома".

[C@esar]

Эреа Булка

спор о том, что для одних Марианна - "роскошная женщина и хозяйка модного салона", а для других - "проститутка и содержательница игорного дома".

Одно другого не исключает. ИМХО.
В общем, все зависит, с какой стороны посмотреть.
И изначально дискуссия-то была о другом...

[Хель]

Эр Цезарь

Вернулся посмотреть первый топ. И впрямь - неисповедимы пути Господни.

[Уленшпигель]

А вы знаете я рискну напомнить слова Марианны о любви и том, кто любит... Тот определенный перефраз -красота в глазах смотрящего.
Так и любовь в сердце любящего, а не в том кого ты любишь. каждый видит то , что хочет и видимо может. 
    То как ты поступишь со своей любовью(человеком) - это и есть ты, а не то , что есть тот кого ты любишь.
По моему это лучше всего говорит о Марианнне.
А так замечу,что для того чтобы пробиться туда куда она смогла, надо этой кошечке было иметь коготочки из вольфрамсодержащего сплава. (Аналог выражения про мужчин о стальных яйцах.)
Уже это заслуживает уважения.

[Mik@]

А вы знаете я рискну напомнить слова Марианны о любви и том, кто любит... Тот определенный перефраз -красота в глазах смотрящего.
 Так и любовь в сердце любящего, а не в том кого ты любишь. каждый видит то , что хочет и видимо может. 
    То как ты поступишь со своей любовью(человеком) - это и есть ты, а не то , что есть тот кого ты любишь.

Да! Для контекста более общего: видишь то, что способен / склонен видеть именно ты.

изначально дискуссия-то была о другом...

Жаль, что зависла. Причина понятна: биография Марианны и её пресловутый скелет в шкафу труп за спиной - вопрос с таким минимумом информации в матчасти, что предполагать можно либо всё, что угодно, либо ничего. И при этом не так ощутимо интригует, как, скажем, Винная улица (там, впрочем, начиная с ЯМ благодатная информация появилась).
Ну, есть предположение, что эта самая трупная история либо непосредственно выдавила Марианну из прежней "бедной, но честной" жизни, либо, по кр.мере, захлопнула за ней дверь и обвалила лестницу. Но кроме предположений пока ничего и "взять негде". Жаль. 

[Draccy]

Если не секрет, чем Вас Марианна образ жизни и поведение Марианны так задевает.

Да начихать мне на ее образ жизни и поведение, эр Хель. И никого осуждать я не собираюсь. История, по-моему, доказывает, что подобные женщины необходимы всяким блудным космонавтам. 
И ничего личного у меня к ней нет, хотя… Окделла я ей не прощу.

Хм... а мне вот интересно - чем вас не устраивает первый сексуальный опыт Дикона? Чему именно она должна была его научить и не научила?

А ничему, эрэа LadyRo.
Понимаете, я думаю, что для Дика не было какого-то особого психологического барьера, чтобы просто «сделать это». Он вырос в женском царстве, у него в семье всем заправляет матриарх, и имеются три младшие сестры, а опекун исполняет роль статиста. Так что женщин он бояться никак не должен, он в подростковом возрасте, в основном, с ними и общался. Что и объясняет его весьма тонкую душевную организацию. И Марианна ему, конечно, никак не подходит и чего-то дать ему в плане полезного жизненного опыта не может, т.к. ну не гейша она. (Ей до гейши, ИМХО, как до Японии пешком.)

То есть того, что она сильная и неординарная личность ещё недостаточно для женщины, чтобы быть интересной?    чего ей для этого не хватает?

А вот этой самой душевной организации и не хватает, эрэа Yagu-chan. Она слишком мужеподобна, слишком примитивна (вот, я, кажется, нашла нужное слово).

Некоторые всю жизнь "горят" как Матильда, а некоторым для того, чтобы "загореться" нужен кризис.

«Ёж – птица гордая, пока не пнешь – не полетит». (с)
 

И с моей точки зрения Марианна не вариант Матильды., у них похожий типаж, но Матильда вне конкуренции, хотя это моё личное мнение.

Согласна эрэа Юлька. На все 100%.

Я уже сказал, что мне неизвестны детали бизнеса. Но если догадки справедливы и "ведомство" это находится в ведении некоего эра Фомы, то его денег хватит на покупку пары-тройки графств Савиньяк и города Оллария впридачу. А уж если предприятие оказывает еще и информационные услуги герцогству Кэнналоа...

Бедный эр Фома, как ему не везет с кадрами. (Хотя найти приличных профессионалов – всегда проблема.) Тоже мне, шпиёны… каких-то уголовников с дубинками нанимают, снотворного приличного в доме нет… 

Я знаю Вашу точку зрения. На данный момент я ее не разделяю.
Хотя может оказаться, что Вы правы.

Спасибо и на этом, эр Gileann.

Повторяю, я знаю трех или четырех человек, которых Марианна может назвать "своими мужчинами".

А я нет. Что делать будем?

Марианна расстается с Валме и тут же переходит на содержание к Савиньяку. До этого, стоило Валме намекнуть о своей заинтересованности, и покровитель Марианны был изгнан под предлогом, что он ее собачку не любит (убойный аргумент для расставания с мужчиной, с которым женщину связывают близкие отношения, ничего не скажешь  ).

А вам не кажется, что после подобного "изгнания" человек не сохранит теплых чувств к изгнавшей? Валме же неизменно вспоминает о Марианне с теплотой. 

Так Валме и не изгоняли, изгнали его предшественника.
А Вам не кажется, что женщина не сохранит теплых чувств в мужчине, поставившему ее на кон в карты, по крайней мере, разбор полетов устроит. А вот если никакой душевной близости и не было, то и переживать не о чем.

1)   Почему бы не быть одновременно клиентом и восторженным воздыхателем? У Вас нет... эээ... парикмахера, мастерством которого Вы восхищаетесь?

Есть. Так я ,собственно, мастерством восхищаюсь…  (Э-э… Вы на что это меня толкаете, эр Gileann? )

2)   Вы говорили о физиологических изменениях из-за многочисленных интимных связей. Или я чего-то не понял?

Нет, не поняли, я говорила о подавлении инстинктов.

Только тогда зачем Вы все время пытаетесь убедить, что Марианна - холодное бесчуственное существо, для которого все мужчины - клиенты?

А вот так я ее вижу. Вы видите по-другому. Мы пытаемся друг другу что-то доказать.
«По-моему, так». (с) 

Я ответил - в самом первом своем сообщении. По пунктам.

Ну, простите, эр Gileann, Вы, видимо, сказали что-то настолько сложное, что я не поняла. Не могли бы Вы как-нибудь попроще объяснить, для тупых. 
Вот эр Уленшпигель, четко объяснил:

А так замечу,что для того чтобы пробиться туда куда она смогла, надо этой кошечке было иметь коготочки из вольфрамсодержащего сплава. (Аналог выражения про мужчин о стальных яйцах.)

Т.е. я так понимаю, ему Марианна нравится, потому что она – баба с яйцами. Нормально, ИМХО.

И с моей точки зрения Марианна не вариант Матильды., у них похожий типаж, но Матильда вне конкуренции, хотя это моё личное мнение.

А с моей точки зрения вне конкуренции Луиза.
И как с ней быть? Тоже ведь с графом грешила... и даже без любви...

  (озадачившись) Да-а-а и Матильда, в общем тоже наверное не всегда именно любила. Любила она Анести и Адриана (как я поняла). (трагично) Эреа, мы в трудной ситуации... Что делать будем с любимицами?

*Улыбаясь весьма паскудно* Любезные эрэа, а Вы не напомните мне, сколько платил Эйвон Ларак за расположение к нему Луизы?
А у Матильды какая такса была? 

И изначально дискуссия-то была о другом...

Эр C@esar , ну дайте людям про любовь потрепаться.

Эреа Булка

спор о том, что для одних Марианна - "роскошная женщина и хозяйка модного салона", а для других - "проститутка и содержательница игорного дома".

Одно другого не исключает. ИМХО.
В общем, все зависит, с какой стороны посмотреть.

В общем, Вы абсолютно правы. Только... (кого бы вспомнить из хозяек модных салонов, чтобы эпоха подходила...) Вот Вы можете себе представить, чтобы поставили на кон в карты Нинон де Ланкло? Я почему-то нет. 

[Yolka]

А вот так я ее вижу.

Да начихать мне

...на то, что в книге открытым текстом сказано:
"Валме водил дружбу с Капуль-Гизайлями не первый год. Марианна и раньше предпочитала общество ех, кто ей нравился.  Даже в ущерб любви барона к деликатесам, древностям и хорошеньким музыкантам."
Ну, и несколько раньше:
"В красавице Валме был уверен даже больше, чем в себе. Баронесса сделает все, что он ей скажет, и не из страха или за деньги, а потому, что хочет того же, что и Елена. Ох, уж эти женщины, хлебом не корми - дай поосвобождать какого-нибудь маршала".
Ну, чисто деловые отношения...

[Bulka]

Эреа Булка

спор о том, что для одних Марианна - "роскошная женщина и хозяйка модного салона", а для других - "проститутка и содержательница игорного дома".

Эти две ипостаси в Марианне вполне гармонично уживаются. Причем, ее как"проститутку" никто не воспринимает. Даже другие женщины, вот мысли Луизы из ОВДВ: "Марианна, что бы про нее ни говорили, добрая женщина, а в ее доме бывает много дворян. Конечно, Селине водиться с куртизанкой зазорно, но Герард может посещать баронессу и свести там знакомство с молодыми кавалерами, а затем представить им сестру…" И ее принимает королева 

Она слишком мужеподобна, слишком примитивна (вот, я, кажется, нашла нужное слово).

    вы серьезно?   

А Вам не кажется, что женщина не сохранит теплых чувств в мужчине, поставившему ее на кон в карты, по крайней мере, разбор полетов устоит. А вот если никакой душевной близости и не было, то и переживать не о чем.

А мне представляется, что они друг другу цену знают и знают, кто чего в этой светской игре стоит, и отношения свои строят, исходя не из "витания в облаках", как Дик  о Катари 

Вот Вы можете себе представить, чтобы поставили на кон в карты Нинон де Ланкло? Я почему-то нет.

Я, наверное, другие книги в детстве читала  Кто это?

[Lavri]

Вот Вы можете себе представить, чтобы поставили на кон в карты Нинон де Ланкло? Я почему-то нет.

Я, наверное, другие книги в детстве читала  Кто это?

Знаменитая французская куртизанка эпохи, кажется, Людовика ХIII или ХIV, Держала свой салон, меценатствовала. Особенно прославилась тем, что сохранила молодость и красоту до преклонного возраста (едва ли не до 70-80 лет!).

[Bulka]

Вот Вы можете себе представить, чтобы поставили на кон в карты Нинон де Ланкло? Я почему-то нет.

Я, наверное, другие книги в детстве читала  Кто это?

Знаменитая французская куртизанка эпохи, кажется, Людовика ХIII или ХIV, Держала свой салон, меценатствовала. Особенно прославилась тем, что сохранила молодость и красоту до преклонного возраста (едва ли не до 70-80 лет!).

Спасибо  Чего и Марианне желаю  Но вот сравнить их ситуации по части "карт" мне сложно..

[Inga]

Любезные эрэа, а Вы не напомните мне, сколько платил Эйвон Ларак за расположение к нему Луизы?
А у Матильды какая такса была?  Смех

А у Марианны была определенная такса? По моему ей дарили подарки...
И платить можно не только деньгами...