Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы

[Bulka]

Дела Ричарда как ближайшего сподвижника Альдо известны.

А не получится как с Алвой? Негодяй, подлец, но обвинения не доказываются?

Я с точки зрения юридических перспектив судить не берусь, но подозреваю, что здесь реально найти и свидетелей, и привести логические доказательства (кто докажет, что вышеупомянутые случаи Альдо подстроил?)

  А насчет Торки - вы уверены , что его там свои потихоньку не придушат? Рискованно...

Где я про Торку говорила? 

[Уленшпигель]

Дела Ричарда как ближайшего сподвижника Альдо известны.

А не получится как с Алвой? Негодяй, подлец, но обвинения не доказываются?

Я с точки зрения юридических перспектив судить не берусь, но подозреваю, что здесь реально найти и свидетелей, и привести логические доказательства (кто докажет, что вышеупомянутые случаи Альдо подстроил?)

  А насчет Торки - вы уверены , что его там свои потихоньку не придушат? Рискованно...

Где я про Торку говорила? 

Не вы, это про слова одного из ранее сказавших пристегнул.

[Inga]

но подозреваю, что здесь реально найти и свидетелей, и привести логические доказательства (

Свидетелей и доказательства чего? Дора, конвоирование Алвы, супремство и смерть Оллара? ближайший сподвижник Альдо? А в чем это близость выражалась? В каких конкретных, удачно завершенных делах?

[Уленшпигель]

но подозреваю, что здесь реально найти и свидетелей, и привести логические доказательства (

Свидетелей и доказательства чего? Дора, конвоирование Алвы, супремство и смерть Оллара? ближайший сподвижник Альдо? А в чем это близость выражалась? В каких конкретных, удачно завершенных делах?

А вот здесь вы абсолютно правы! За Дору можно и нужно припаять  преступную халатность, но не  злой умысел. А все остальное - его использовали вслепую... Хотя за приговор  вынесенный Алве - можно и ....

[Bulka]

но подозреваю, что здесь реально найти и свидетелей, и привести логические доказательства (

Свидетелей и доказательства чего? Дора, конвоирование Алвы, супремство и смерть Оллара? ближайший сподвижник Альдо? А в чем это близость выражалась? В каких конкретных, удачно завершенных делах?

Вот именно этих деяний для начала: халатность в Доре (свидетелей объективно много), смерть Фердинанда (выкладки Инголса + служащие Багерлее + персонал дворца (кто, когда приходил к Альдо)), конвоирование Алвы (Пьетро + люди Валентина и он сам). Нашли же жену аптекаря и мэтра Капотту...
Он объективно был другом и соратником Альдо (для общества).

[Inga]

За Дору можно и нужно припаять  преступную халатность, но не  злой умысел. А все остальное - его использовали вслепую... Хотя за приговор  вынесенный Алве - можно и ....

Преступная халатность (где она кстати) тянет на смертную казнь? Приговор суда? Зачем тогда вообще нужны судьи, если их за не тот приговор на плаху? 

[Уленшпигель]

За Дору можно и нужно припаять  преступную халатность, но не  злой умысел. А все остальное - его использовали вслепую... Хотя за приговор  вынесенный Алве - можно и ....

Преступная халатность (где она кстати) тянет на смертную казнь? Приговор суда? Зачем тогда вообще нужны судьи, если их за не тот приговор на плаху? 
[./quote]
а вы считаете, что это можно назвать судом и справедливым приговором
 

[Dolorous Malc]

Если я вас правильно поняла, эр TheMalcolm, то вы считаете, что ни тюрьма, ни Занха Ричарду не грозит.

Занха - точно не грозит. Багерлее - в теории возможно... но пара лет в Багерлее, полагаю, реципиенту пойдёт только на пользу. Как, в конечном счёте, оно пошло на пользу Брнифацию. Талиг, конечно, потерял потенциального кардинала... но как личность Бонифаций скорее выиграл.

У меня вот нет такой уверенности. Новые власти, конечно, не Альдо, чтобы нового "Айсмеллера" бросать толпе, но показательный процесс могут устроить.

У меня такое ощущение, что мы ходим по кругу.
В сотый раз: для показательного процесса нужна весомая фигура. Человек, занимавший в Талиге видное положение. В идеале, Штанцлер, по минимуму, Кракл. Корнет Окделл, в силу своего совершенно ничтожного общественного положения, на роль козла отпущения совершенно не годится. Его адвокату не нужно быть Инголсом, дабы доказать, что во времена "правления" Альдо Ричард был фигурой совершенно декоративной.

[Dama]

За Дору можно и нужно припаять  преступную халатность, но не  злой умысел. А все остальное - его использовали вслепую... Хотя за приговор  вынесенный Алве - можно и ....

Преступная халатность (где она кстати) тянет на смертную казнь? Приговор суда? Зачем тогда вообще нужны судьи, если их за не тот приговор на плаху? 

А разве это был суд, эрэа Inga?Эта мистерия в старогальтарском духе, с заранее вынесенным приговором, использованием давно отменённых законов, заведомо ложными обвинениями, принуждением к лжесвидетельству и, на закуску - с заочным голосованием вассалов Волн и Молний? Полагаю, всех, готовивших этот, с позволения сказать, процесс можно скопом обвинить... ну, скажем, в покушении на жизнь Первого Маршала.   

[Bulka]

Занха - точно не грозит.

Если за дело возьмется Валентин...  и смотря какие доказательства, и в чем обвинят, ИМХО. Временное заключение и справедливый суд, может, и не повредят. Но дойдет ли еще дело до суда 

Человек, занимавший в Талиге видное положение. В идеале, Штанцлер, по минимуму, Кракл. Корнет Окделл, в силу своего совершенно ничтожного общественного положения, на роль козла отпущения совершенно не годится. Его адвокату не нужно быть Инголсом, дабы доказать, что во времена "правления" Альдо Ричард был фигурой совершенно декоративной.

Штанцлер в Талигойе (Золотой Анаксии Альдо Ракана) сидел в Багерлее..
А на Ричарде формально и Дора, и Алва, и смерть Фердинанда (выше я уже перечислила подробно).

[Inga]

Полагаю, всех, готовивших этот, с позволения сказать, процесс можно скопом обвинить... ну, скажем, в покушении на жизнь Первого Маршала.   

А он готовил, или, как всегда, играл роль статиста?

[Dama]

Он был одним из судей и голосовал за обвинение - в отличие от Робера и Валентина.

[Dolorous Malc]

Если за дело возьмется Валентин... 

Какой-такой Валентин?! Полковник Придд? Не, это конечно, больше, нежели корнет Окделл, но всё равно не та фигура, чтобы его мнение хоть кого-нибудь интересовало бы.

Штанцлер в Талигойе (Золотой Анаксии Альдо Ракана) сидел в Багерлее..

Это минус, да. Но, с другой стороны, роль Штанцлера в взбунтовании Эринэ легко доказуема, а это важнее.

А на Ричарде формально и Дора, и Алва, и смерть Фердинанда (выше я уже перечислила подробно).

Инцидент в Доре, по средневековым законам, неподсуден вообще. Общественное порицание максимум.
Смерть Фердинанда полностью расследована в спойлерных главах ШС, виновные названы, Ричарда среди них нет.
Процесс Алвы окончился пшиком, герцог был по факту оправдан. Опять же, по тогдашним понятиям, нет пострадавшего - нет и дела.

Ричард непопулярен в народе, это достаточное основание не включать его в Регентский совет - но обвинить его, при минимально справедливом правосудии, практически не в чем.

[Inga]

Он был одним из судей и голосовал за обвинение - в отличие от Робера и Валентина.

Не он один. Еще Рокслей, Карлион. Берхайм. За Рокслея как-то никто не волнуется...

[Bulka]

Если за дело возьмется Валентин... 

Какой-такой Валентин?! Полковник Придд? Не, это конечно, больше, нежели корнет Окделл, но всё равно не та фигура, чтобы его мнение хоть кого-нибудь интересовало бы.

Причем здесь их воинские звания? они оба дворяне и давать показания на суде Валентин может вполне.

Штанцлер в Талигойе (Золотой Анаксии Альдо Ракана) сидел в Багерлее..

Это минус, да. Но, с другой стороны, роль Штанцлера в взбунтовании Эринэ легко доказуема, а это важнее.

Разве легко?  Какая-то Марион Нику...

А на Ричарде формально и Дора, и Алва, и смерть Фердинанда (выше я уже перечислила подробно).

Инцидент в Доре, по средневековым законам, неподсуден вообще. Общественное порицание максимум.
Смерть Фердинанда полностью расследована в спойлерных главах ШС, виновные названы, Ричарда среди них нет.
Процесс Алвы окончился пшиком, герцог был по факту оправдан. Опять же, по тогдашним понятиям, нет пострадавшего - нет и дела.

Ну, не знаю насчет средневековых законов - а по нашей логике вполне. (Если такой уголовной статьи не было - не настаиваю). Но для формирования "общественного мнения" Дора подходит.
К "Делу Фердинанда" всегда можно вернуться при желании. Там, ЕМНИП, наказаны простые исполнители.
Не процесс Алвы, а попытка убийства узника при перевозке в Ноху..
Впрочем, можно и процесс включить - как самосуд над законным регентом Талига.