Форум официального сайта Веры Камши

Кстати, да. Вот это меня убивает вообще. Что ж никто не скажет-то Окделлу что он не в совете? Я даже не пойму чем тут можно руководствоваться вообще. Неужели просто нежеланием огорчать "мальчика"?

Угу. Ладно, инфантильный Робер, но никто, совершенно никто не решается раскрыть Дикону глаза.

[spoiler]Подозреваю, все боятся что Дик сразу схватиться за шпагу, а поскольку его учил сам Алва, желающих связываться с юношей просто нет[/spoiler]

Ну это уже даже не смешно. Как же так можно, я просто не понимаю. Это же не игрушки все-таки. Интересно, никакой иной причины не может быть? Ну Катари еще ладно, у нее своя игра, но Робер-то что молчит?
[spoiler]Ну да.  ;D Ричард страшный и ужасный ;D[/spoiler]

А кто ему может сказать, пардон? Совет формировала Катари, при участии Левия, Карваля и Инголса. Тот же Робер бумаг не видел, а воспринимал декрет со слуха - точно так же, как и сам Ричард. Если даже он скажет - с какой стати Ричард должен ему верить???
Этот вопрос может быть решён только между Катари и Диком, кому-то ещё вмешиваться - явно нелояльно по отношению к королеве-регентше.

Но Робер даже не попытался ему сказать, а Робер точно знает, что тот не в совете, он сознательно позволяет Дикону обманываться. Смысл?

Угу, члены совета не знают не знают кто входит в состав совета. Декрет засекречен и нигде не публиковался, поэтому восстановить состав совета можно только по памяти...


Типично роберовское рассуждение - он все равно не поверит, поэтому я не буду говорить.

Если декрет публиковался - Ричард вроде бы в состоянии прочесть его и сам? Читать-то, по крайней мере, его в Надоре научили???Примеряя ситуацию на себя - допустим, Гатти публикует новый состав Хранителей форума, в силу некоторой неоднозначности мой друг ошибочно считает, что он туда вошёл. Спустя время Гатти пишет мне приват, в котором сообщает мне, что это недоразумение и она не хотела его туда включать. И?.. Естественно, я об этом никому никогда не скажу. Выдавать содержание привата - свинство.

Ну , допустим, боятся в глаза сказать ( хорошо что Карваль не слышит  :D) , но писать то все умеют. И не нашлось ни одного "доброжелателя" позлорадствовать?
И еще мне интересно , неужели члены  регентского совета не подписывают никаких документов и указов?

Примерять на себя можно все, но но до тех пор пока вы не включите результат  в пост, я могу отвечать только на то что вы написали. А в том посте на который я отвечал нет никаких намеков на то что Роберу доверили приватную информацию не содержится - как член совета он может ни черта не разбираться в делах, но знания какого цвета учебник кто входит в совет мы от него ожидать вправе.


Декрет имеет силу закона. Закон, на основании которого действуют, но содержание которого нигде не публиковалось... Расскажите это Блэйду на 1-е апреля.


Примеряя ситуацию на себя. Мой друг упустил из виду нечто, из-за чего глупо себя ведет. Вы предлагает не указывать ему на ошибку, потому что он мог бы и сам догадаться. Что ж, это тоже жизненная позиция. Правда, выше вы мотивировали молчание Робера тем что Ричард ему все равно не поверит, что позволяет предположить что вам не так уж важны причины, по которым Робер промолчал, лишь бы вера в то что промолчал обоснованно осталась непоколебанной. Но последнее, как я уже заметил, всего лишь впечатление, создающееся из ваших слов.

Интересно где оный декрет должен был быть опубликован? По всей видимости Гатти забыла упомянуть в тексте о том, что в столице выходит ежедневная газета "Вестник Раканы" (на 6 печатных листах), предназначенный исключительно для публикации как Законодательных, так и подзаконных актов. И что Повелитель Скал подписался как на само издание, так и на еженедельное рекламное приложение. И каждый день начинал с чтения указанного печатного листка за второй чашечкой утреннего шадди. ::) ::)
Увы, но даже наш Граф забыл об этой милой причуде Ричарда. ;D ;D ;D

Но ситуация действительно выглядит странной - регентский совет с "плавающим" неподтвержденным составом, который принимает государственные решения  ???
Они же не только выслушивали доклады, или там только одна Катарина подписывала бумаги как регент (тогда - да).

В свое  время это подробно разбиралось на дайри. У кого не помню, но повторяться лень. Может, Рошфор помнит,  а, может,  тоже забыл, так как отвечает  явно без учета того разговора.

Возникает вопрос, о чем мы будем спорит? Естественно, указ должен быть опубликован. Он пишется, оглашается, вывешивается для ознакомления, попадает в газеты, если они есть (при Ришелье была). В обязательном порядке существует много экземпляров указа, потому что они регистрируются в каждом приличном органе власти (во Франции - вносились в протоколы парламентов городов). Иначе и быть не может - ведь указ требует ответного действия, а если нам бумажку показали издалека и уехали - как быть? Короче, ирония по поводу утренней гозеты попадает в точку если речь идет именно о газете - средства доведение содержания указа населению должны быть и работать.

Далее. Указы (декреты, эдикты) обладают силой закона. И всякая власть (не знаю, как у них в Талиге, а у нас - да) опирается на закон. Соответственно, смена короля не ограничивается ритуалом "король умер - да здравствует король!" - она сопровождается соответствующим манифестом. И регентсво тоже. Так что некий манифест, объявляющий о регентсве (и об основаниях, на которых Катари возложила на себя эту власть) должен существовать без вариантов.

По поводу совета. Судя по всему, это орган неофициальный и его состав не должен декларироваться документально. Но в этом случае в совет регента входят те лица, которых регент до совета допускает. Ричард Окделл по факту присутствует на совете - он в него входит. Если угодно, Катари ввела Окделла в совет по факту его присутствия.

Но... Членам совета обещано помилование. Не может быть так, чтобы круг лиц не оговаривался - "кого включишь в совет, того и будем миловать - хоть сто тыщ". Так что список попавших под амнистию есть и Ричард в него не входит. Он об этом не подумал, а Робер (и вообще никто) ему не сказал. Потому что, по словам Малкольма, Дик не поверит, да и вообще сам мог разобраться.


Спасибо, я внес уточнения.

В посте, возможно, и нет - но по тексту книги вполне понятно, что разговор был приватным и Катари не давала Роберу разрешения передавать его содержание Ричарду или кому-либо ещё.
Любой разговор с глазу на глаз по определению приватен.

В любом случае регент - не Робер, а Катарина. Если она молчит, когда Дик называет себя членом Совета (ну, когда Штанцлера освободить требовал) - кто же вправе вмешиваться? Ведь список она формировала своей властью. Может, она его туда завтра впишет?

1. О каком разговоре идет речь?
2. Где вы видите намек на приватность?

Граф, извини, но "у нас" - это где? Если ты считаешь, что власть в России опирается на закон... ??? ??? ???
Вообщем, продолжаю иронизировать. ;D :D ;D

Зато у вас точно есть утренние газеты  ;D ;D ;D

Я в офигении. Члены Совета, по идее, должны обладать некими полномочиями (а иначе зачем они - для красоты?). А полномочия подтверждаются документально. Или как минимум устным  волеизъявлением при свидетелях. "Мы представляем вам членов Регентского совета". Вполне официальная акция. Вполне возможно, тут же писцы сидят и стенографируют. То,  что Ричард там сидит вольнослушателем, и ему никто ничего не говорит, не делает его официальным членом Совета. В разговоре с Робером Катари подтверждает, что Ричард - не член Совета и не может им быть, и объясняет, почему. Так что ни она сама, ни Робер не считают, что "Катари ввела Окделла в совет по факту его присутствия".

Нет. Состав Совета был официально оглашен Катариной в день переворота. И.О. регента Ноймаринен подтвердил законность решений Катарины.

Да, но формулировка допускала подобное толкование...
"В их отсутствие мы, нуждаясь в поддержке верных и честных людей, расширяем наш совет и вводим в него нашего кузена маршала Эпинэ, командующего гвардией графа Рокслея, коменданта столицы барона Карваля, вице-супрема барона Инголса и командующего нашей личной охраной виконта Мевена. Мы сожалеем о болезни нашего друга и защитника герцога Окделла и о том, что в настоящее время он не в состоянии служить делу возрождения Талига."
Ричарда назвали сразу после членов регентского совета, и ситуация позволяла понять сказанное и так: Ричард Окделл болен, но когда поправится приступит к работе в регентском совете... Только зачем Катарине это надо? Я не верю, что это просто оговорка...

"Мы сожалеем о болезни нашего друга и защитника герцога Окделла и о том, что в настоящее время он не в состоянии служить делу возрождения Талига."

Вообще-то, это вежливая форма, показывающая, что Ричарду Окделлу в настоящий момент никакого официального статуса не присваивается. Если бы Ричард до этого официально служил Талигу, эта формулировка означала бы почётную отставку. Не обязательно окончательную, но до перемены решения.

Я тоже в это не верю. Зачем упоминать имя Окделла, если его вводить в Совет и не собирались? ???
Вот именно, если бы... А так, зачем вообще его упоминать?
Катарина как всегда мудрит, ИМХО. А Робера уже хочется покусать за его поведение.

Вежливая форма объяснения, что в его услугах не нуждаются. Понятная всем, кто более опытен или не столь высокого мнения о своей персоне.
Иначе это могло звучать например так: "Надеемся, что когда здоровье позволит,  Ричард Окделл присоединится к Совету".

ЗЫ. Ну вот, пока писала  эреа fitomorfolog_t  опередила!  :)

Эр Malcolm, ППКС по всем пунктам. Знать о том, что источник информации не желает её разглашения, и таки разгласить - мягко говоря, нелояльность. Т.е., очень мягко. Даже безотносительно к источнику и сути информации. Понимать, почему нужно молчать (нравится тебе это, или нет) и не промолчать: пусть знает всю правду, и да не погрязну я в лживом умолчании - это уже что-то напоминает. Т.е. кого-то. Почти-святого-Эгмонта  перед женитьбой. А уж с учётом всех обстоятельств и действующих лиц... :o  Господа, наивный вопрос: кому, зачем и для чего это нужно? Вопрос будущей амнистии? Таким образом? А реально? В теме о Диковых перспективах реалистичность подобного поворота событий, если память не изменяет, подтверждена не была. Другое дело, вариант "сама натура в нетях", который, собственно, и реализовывается. Ещё наивный вопрос: что это даст конкретно сейчас? Вот Робер себя тактиком не считает.   ::) Однако ближайшую перспективу обсуждаемого вопроса представить в состоянии. Не поверит - пол беды. А куда рванёт за опровержением? На которой крейсерской скорости,  и с каким тротиловым эквивалентом праведного негодования (и неразделённых чувств, кстати)? И что там делать будет? Правильно, носиться кругами, периодически колотясь во все двери, ибо внутрь всё равно не пустят.   [spoiler]Опустим аспект: заслуживает ли такого стресса хроническая страдалица всея Кэртианы - ИМХО, она заслуживает куда большего/ UPD. Кстати, там есть ещё ребёнок, который пока не выбирает: стрессовать ему вместе с мамой, или уйти в соседнюю комнату.  Но речь о Дике.[/spoiler]    В итоге дворцовой гвардии (Карвалю - в смысле, цивильникам и т.д. на выбор) просто-таки придётся локализовать и изолировать бушующий элемент (попутно прибавивший прилюдной "славы" на свою голову), в каковой изоляции он и дождётся неизбежного суда регента Ноймаринена, только уже безо всяких нетей. Годится? Кому? Зачем?  :-\

С учетом того, что Катари хорошо представляет себе характер Дика, ИМХО, формулировка должна была быть более прямой, такой, чтобы даже Окделл понял.
Эреа Mik@ присоединяюсь к вопросам. Кому и зачем это надо? Почему Катари не пытается сама и не просит Робера разъяснить Ричарду его статус?

Оно ей надо??  ;D Оставляет себе свободу действия - "меня не так поняли".
и ...

формулировка должна была быть более прямой, такой, чтобы даже Окделл понял.

Формулировка из разряда общепринятых. Все поняли,  а Окделл не понял. А Катари этим пользуется, только вот зачем?  ???

Вот о том и речь. Зачем ей свобода действий в отношении Ричарда Окделла? Почему она его сразу не пошлет далеко и надолго и с любовью, и с "регентским советом"? Боится огорчить, стесняется? Даже не смешно, это же не Робер.

И все же иногда складывается впечатление, что Катари упорно стравливает Дика с окружающими...

Со всеми, или только с Повелителями? Мне пока кажется, что только с повелителями.

А мне кажется - там все глубже - может готовиться какая-то провокация в отношении Дика - он временно отсылается в Надор - при ее реализации ему опереться будет не на кого...

Увы, очевидно мне тоже придётся причислить себя к разряду Окделлов  >:(, ибо... при первом глотании СЗ (проецируем на общее волнение в Тронном зале из-за всех последних событий) я сей кусок воспринял именно, как Жаль, что в настоящее время Герцог Окделл из-за болезни не может исполнять обязанности Члена Регентского Совета, но как только он поправится... 
Тем более, что имеется последующий диалог между Ричардом и Катари, на тему: Я не войду в Регентский Совет, пока Штанцлер в Багерлее  - Хорошо, отправляйтесь и объявите ему об освобождении.  Что мешает сейчас Катари ответить: А Вас, Дикон, никто в Регентский Совет и не приглашал?

С Повелителями - очень похоже.
Насчет остальных - только подозрения...
Но странно, отчего она стравливает Дика с Валентином, Алвой, а теперь - с Робером, и в то же время никак не ссорит остальных Повелителей...

Возможно стравить Алву с Робером или Робера с Валентином сложнее, а для достижения ее целей достаточно убрать одного Повелителя? Тогда на кого она работает? мысли какие-то ...

Вот и у меня мысли...
Впрочем, может быть, у нее зуб на покойного Эгмонта?

Вариант первый: Робер ей нужен для чего-то другого (и/или очернять пуще прежнего ;-v Дика в его глазах - терять в тех же глазах собственные очки). А Алве и Валентину лапшу поди повешай (даже без учёта физической недосягаемости обоих в данный момент).
Вариант второй: на связку (т.е. развязку) Дик- Алва уже от души поработано, на пару со Штанцлером, Дик и Валентин и так ммм... не друзья.

За что? Не оценил? на "любовь" не ответил? Или какие-то политические разногласия? (на мой взгляд вряд ли, а вот обиженная женщина способна на любую гадость...)

Не верю я, что Катари будет на подобные глупости отвлекаться...

Дика с Валентином и Дика с Алвой она стравливала еще в начале книги...
В настоящее время настраивает Робера против Дика...
Конечно, мы не знаем, как она обрабатывала Валентина и/или Рокэ (впрочем, и обрабатывала ли вообще), но обращает на себя внимание то, что Робера против Валентина или Алвы она настроить не пытается.
Похоже, это что-то личное... А может, и нет...

А если на минуточку отойти  от позиции Окделлоцнтризма и поставить в центр что-то другое?  :) ???  ???
Дика  вон супремом назначали и ничего, справился...  То есть справился  с точки зрения  того, кто его назанчил.  ;)

Эреа Gatty, *с надеждой на спойлер* неужели действительно провокация с участием Дика?  :-[

Ох, Эреа Gatty, у Вас потрясающий дар давать подсказки так, чтобы все стало еще более неясным... :)

Имхо, не все так просто. Форма выбрана специально, чтобы ее можно было трактовать двояко - особенно с учетом личности одного из "трактователей".

Вы, уважаема эреа,  - на мой взгляд -  не правы,  в части "безотносительно". Очень даже относительно. Если некто по секрету сообщит мне, как режет и насилует по ночам прохожих девушек, он может расчитывать на вопиющую нелояльность с моей стороны.
Так что предлагаю  рассмотреть конкретную ситуацию:

Есть некий эр Р. Есть легковерный и заносчивый юноша Д. (моральный облик юноши пока оставим за скобками) которого эр Р. _считает своим другом_ (его никто не заставлял  ;D ) Д самонадеянно (но не слишком -эпизод разобран Создательницей) считает себя членом РС. Остальные члены РС (этот момент также разобран) также считают его членом РС. Членам РС гарантировано полное помилование. При этом над Д. висят тяжкие обвинения, которые в Талиге караются  смертной казнью.
Однако Д очевидно прибывает в уверенности, что помилование распространяется и на него тоже. В частной беседе Р. узнает от К. -главы Регентского Совета, что Д членом совета не является, и  помилование на него не распространяется.
Если я ничего не упустил речь идет о _разглашении частной беседы_ или _смертной казнью "типа друга"_
В этой связи меня вообще удивляет разговоры о том ,что тут лояльно ,а что нет.
На мой взгляд уж лучше так, чем врать и тихо изменять ничего не подозревающей жене.
Какая реалистичность? За измену в Талиге полагается Занха. Куда еще реалистичнее.
Например друг будет придупрежден о реальной опасности. Или лучше помолчать ,а когда он вернет себе шею немного потерзаться?
и прекрасно. Нарыв лопнет, и  Иноходцу не надо будет манипулировать глупыми мальчишками. А  если Роберу так дорог покой "сестры" может встать на пороге. ;D

Каюсь, каюсь, каюсь. При перечитывании обнаружилось, что я и сам данный момент превратно помнил и других, похоже, запутал.
На самом деле, никакой приватной информации Катари Роберу не сообщала. Совершенно напротив, это Робер её спрашивает: "Ричард ведь не член совета?", - а она подтверждает: "Да, как бы я могла..." ( ШС, гл.8 )
Однако я по-прежнему считаю, что Робер прав, не сообщая Дику об этом недоразумении. Такая информация привела бы лишь к очередному тягостному объяснению, ненужному и неприятному для королевы - а её Робер тоже защищает. Да, Ричард ему друг - но и Катари друг, а ей сейчас тяжелее.

Момент с помилованием - тонкий. Да, формально Окделла могут судить. Скорей всего, не будут, но мало ли, всякое бывает. И что теперь? Что изменится, если Ричард об этом узнает? Бежать ему некуда, да он и не захочет бежать, ибо виновным себя не считает.
Нужно ли сообщать умирающему другу, что его болезнь смертельна - вопрос, не имеющий однозначно верного ответа.

Я только не понимаю, чем то, что Дик узнает правду, ему поможет. Все равно его судьба от его действий не зависит, разве что дров наломает. А так Робер надеется, что Катари примет участие в его судьбе и как-то его защитит. Ну, сама Катари, вероятно, планирует в отношении Дика что-то менее благородное, но Робер в это вряд ли поверит.

Похоже, я опоздала...  ;D

  Нужен Катарине Дик, либо как исполнитель (и скорее всего втемную), либо как подходящий козел отпущения. При Альдо именно Дик был главным, когда либо все шло наперекос (Дора), либо готовилась явная подстава (убийство Алвы и короля).  А вот зачем она его отсылает в Надор? Что-то задумала, выигрывает время, или просто чтобы до поры под ногами не путался? И что было бы, если б  Робер открыл Дику глаза на его нечленство в Совете? Пришлось бы объясняться, следовательно, испортились отношения - как минимум. 

Умные мысли витают в воздухе. :)

В дополнение: Сэц-Ариж тоже не член Регентского совета... однако, ни он сам не волнуется по поводу своей будущей судьбы, ни Робер тоже. Полагаю, Робер в данной ситуации достаточно уверенно полагает, что своих людей - к числу которых Ричард тоже относится - он вполне будет в состоянии защитить.

Если подумать - для Катарины Дикон - так, мелкая сошка. ИМХО, королева плетет многоходовые интриги, в которых старается учитывать всех, кто так или иначе способен влиять на события. Серьезно влиять. А что Окделл? Зачем он ей нужен? нет, приятно, конечно, что есть такой весь в нее влюбленный мальчик. Но не более. Пока не сильно надоедал - оставляла рядом, потом стал утомлять - в Надор его. Реальной силы за ним нет, даже замка уже нет. А положение его после смерти Альдо, прямо скажем, шаткое. Но, как бережливая хозяйка, ничего не выбрасывает - вдруг пригодится. Вот и держит "на коротком поводке"

Катарина ( еще до этой беседы и вопроса Р) уже очень ловко перевела стрелки на Робера. Сначала навешала тому,что Штанцлера она осводила из-за Окделла, мол ,сиротинка всех потерял,а потом вообще чуть не погиб из-за Альдо...Потом поплакалась, что она регент Талига , но "не всегда понимаю что нужно... Решать самой и сразу-это так трудно, а  еще Окделл...Он подумал, что  тоже в совете, а я его не поправила. Как ты думаешь, я должна сказать, что он ошибается?  " Ответа она не получила- Робер,как обычно, все еще "думает"с вечера 8-го Весенних Ветров.
Кто такой Сэц- Ариж? Правильно, рядовой Шульц- подданый Робера Эпине. Ему приказали-он пошел. Главаря Робера помиловали, а Арижа будут судить?  А кто такой Ричард Окделл? Прочтите сцену в тюрьме с Ричардом и другими. Эти другие валят все на Окделла и будут валить и дальше вплоть до того, что и часовню тоже он...
А насчет того,что Робер спасет. Много он кого спас? Он только размышляет как  спасти всех и каждого. Вспомните подростка ,отданного Айнсмеллеру. Развел турусы: " Если мы их...,то Альдо за них...", а попроще нельзя было: "...забираю с собой дабы...Если Вас,любезный, это не устраивает-жалуйтесь. Первый Маршал потом все обьяснит своему сюзерену и ДРУГУ Альдо.."

Значит за чем-то нужен... И первое, что приходит в голову когда думаешь о то, что Катари стравливает Повелителей:  «Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат».
Но зачем?

Вставлю и свои пять копеек по поводу позиции Робера...
Долго вертела эту позицию и так и сяк, ибо стараюсь найти основания для таких воззрений у персонажа...
Но в данном случае речь идет уже не просто о душевном спокойствии Ричарда и права Альдо на светлую память о себе, здесь угроза уже жизни/свободе/здоровью Дика. И Робер это понимает (ладно бы не понимал). Он ставит вопрос: "Что с ним будет?" Он считает своим долгом позаботиться о Дике (в случае с Савиньяком он четко обговорил условия). А здесь он ведет себя очень инертно. Да даже не обязательно передавать разговор с Катари. Состав Совета известен, о помиловании Ноймаринена известно. Понятно, что Дик пойдет к беременной Катарине выяснять ситуацию, но Робер не делает вообще ничего (на данный момент) ???

  Да кому он нужен... Это в представлении Дика весь мир вокрг него должен вертится.
  А Карваль просто брезгует лишний раз общатся с непроходимым дураком и абсолютно неблагодарной свиньей. Ему абсолютно нет нет никакой потребности воспитывать и просвещать Окделла. Напросится  -щелкнет по носу(фигурально). А так - у него и без того дел по горло, если кто и не заметил.

Ох, эр Blade... Если бы меня поставили перед выбором - будет ли мужчина мне "врать и тихо изменять", при этом демонстрируя мне показное уважение, или "честно" оскорбит меня в лицо - я выбрала бы первое. Это я Вам как женщина говорю.

PS. А безупречный Эгмонт проделал и то, и другое.

а разве Катари стравливает Повелителей?
Она Дика стравливает с остальными Повелителями.
Незаметно, чтобы она пыталась стравить Робера с Алвой или Валентином...

А мне, чисто интуитивно, кажется, что Катари ждет более активных действий со стороны Штанцлера. Не верится что-то, что выпускала его из Багерлее она в состоянии прострации.

То ли боится, то напротив, созрела для игры на его поле, и провоцирует "с помощью" Дика.

Вот чувствовала, что мимо безотносительности точно кто-нибудь да не пройдёт.  :) Но кто говорит, что лояльность гарантирована всем и всегда?  ::) Другой вопрос – качество нелояльности. За одну бывает больно, за другую – стыдно, за третью – спокойно, а за четвёртую – радостно. Извините, всё-таки нюанс, и, на мой взгляд, существенный. Сыном своего покойного друга. Из первого следует, что существо сие невыбираемо, из второго – что самому себе сформулированный отказ заботиться о «малыше» чреват чувством вины, даже если ты не Робер. Так и есть. Более того, Робер видит – слышит, как Катарина напрямую замалчивает это обстоятельство: «- Сэц-Ариж не член Регентского Совета, - отрезал Дикон, глядя на Катари - Ваше Величество, я счастлив служить вам и Талигу везде, где я нужен. Окделлы не боятся прошлых потерь.
- Спасибо, Дикон, - голос Катари чуть дрогнул, - Но я не могу… Я не хочу принимать такую жертву.» (СЗ-2, Сп.) , предварительно выслушав её же мотивировку: «- Нет, как бы я могла… Вы делаете то, на что я не гожусь, все держится на вас, это видят все. Горожане помнят, чем вам обязаны, особенно тебе и Карвалю, а что они знают об Окделле? Он был оруженосцем Алвы и занял его дом. Он был цивильным комендантом, когда случилась Дора. Он был супремом, когда убили Фердинанда. Что они подумают о вдове короля, если она включит Окделла в регентский совет, и что он будет делать в этом совете?» (там же) . Мотивировка, на мой взгляд, железная. Факты и комментарии, безусловно, подтасованы. Это видим мы, но этого не видит и не может видеть Робер (как же – как же, кузина – честнейшее и самоотверженнейшее существо на сем свете). [spoiler]Почему и мечтаю почём зря: миелофон закатную ипостась – Повелителю Молний. Увы, только мечты.[/spoiler] Если я правильно понимаю (то, что понимает Робер), речь – об угрозе смертной казни при определённых обстоятельствах. Обстоятельства весьма вероятны, но не неизбежны. Работай эээ… законоисполнительная машина (смейтесь-смейтесь, эр юрист, мне не жалко) Талига как часы – самого Робера давно не было бы в живых. Офф, потому коротко. А у меня в очередной раз всё просто, как у Альмейды. Не любишь – не женись. Есть любимая – не отступайся.  [spoiler]Можно без таких сложностей обойтись, но для этого нужно быть, скажем, Приддом. И то, похоже, не любым.[/spoiler] Опять – про часы. Будет предупреждён и поведёт себя разумно… Представили? Наломает дров и пуще прежнего усугубит палёность своего положения (н/пр, вышерасписанным мной образом) – это да, представимо. Другое дело – если обстоятельства действительно «стекутся» летальным для Дика образом (для нас – «наверняка», для Робера – «если»). Душу (и лошадиную жизнь) он за это надорозумение (да, прижилось :) ) уже подставлял. Полагаете, задумается: подставлять ли жизнь собственную?  [spoiler] Полагаю, что вы так не полагаете.[/spoiler] О, да…  ::) Лопнет ли – нет ли, но подобный финт уж точно будет стоить Дику свободы передвижения (тот же Карваль постарается с радостью), а последнее в перспективе – жизни. А имея представление о том, как долго и настырно Дик способен лопаться, Роберу придётся на этом самом пороге не встать, а прописаться.  ;D И почему мне для него этого не хочется?  :-\  ::)

Пытается разбить четверку Повелителей на Изломе. А Дик здесь слабое звено...

  А зачем ей это?  ???
/*в ужасе от собственной догадки*/
Катарина - раттон?!  :o

По-моему самое разумное объяснение "расплывчатости" Катари - она хочет сохранить "готового на все влюбленного" (не знаю уж, для чего-то конкретного, или на всякий случай). При этом не афишируя своих намерений. Удаление Дика тогда просто необходимо: если он будет отираться поблизости, то либо сделает все слишком очевидным, либо поостынет.

А ты на 100% уверена, что это не так?

Отнюдь... В том-то и весь кошмар...

Милая Катари просто пытается сохранить запасной вариант, в роли которого и будет Дикон (он же в своей простоте для нее любую дурость сделает)... а сам Дик....трудно мне поверить, что человек может быть НАСТОЛЬКО тупы непробиваемым!!! Если его не отрезвила ни Дора, ни завещание, ни гибель собственного дома...кажется, он безнадежен...может ему в Одинокие податься??...если возьмут.....

Одиноких жалко...

Не надо! У Одиноких и так проблемы...

Мда... Встречаются два Одиноких: Ринальди и Дик Окделл. :o В "Таверне". ;D

Подозреваю, что, возможно, стравливание Дика со значимыми фигурами вызвано вовсе не тем, что он - слабое звено...

[spoiler]Интересно, не сочетается ли название этой темы с темой "Посмертие в Кэртиане"?[/spoiler]

Хорошая была "Таверна"... ;D ::)

Принимается. :)

Робер может их предотвратить с вероятностью в сто процентов?
Нет, не может.
Зачем же смеяться, я Вас понял. Но скорее - правоприменительная.

Дай бог каждому, чтобы у всех было так просто, как Альмейды ;D
А например ,что делать с браками, цена которого -союз династий и соответственно процветание а то и выживание государства?

Можно даже попробывать ему помешать.. Но даже в случае неудачи вы по крайней мере _предупредили_.
В таких случаях "если" равно "наверняка". Имхо, такой подход  избавляет от разочарований и может даже спасти кого-нибудь из близких.
Полагаю, что Герцен может проспать.  ;D В смысле, Робер может не успеть что-либо сделать.
Я сомневаюсь, что по результатам Дика обезательно прийдется запирать. Но даже если так, вернуть свободу передвижения (из места, где распоряжается Карваль) Роберу будет гораздо проще, чем приставить Дикону новую голову. ;D

А чем? Ваша версия?
[spoiler]Посмертие Раканы - проблемы и перспективы? ;D ;D ;D[/spoiler]

Например, тем, что Диков папа ей чем-то насолил...
[spoiler]Нет, "Посмертие как перспектива Дика в послеракановской Олларии[/spoiler]

Чем? Зачем делать гадости сыну через столько лет? Отомстить? Смысл мести? Катарина не тот человек, чтобы что-то делать без цели, и мстить просто из чувства неприязни не будет, ИМХО. Отложит на потом, когда из этом мести может вырасти что-то полезное...
И почему тогда Катари нормально относится к Айрис?

Да кто же ее, Катари, знает?
Катари может понять только Катари... :)
У Айрис есть достоинства... А что есть у Дика? :)

Любовь... :)
На самом деле, если бы она не начала ему вешать лапшу на уши, вполне возможно, что мы бы увидели не только недостатки Дика... Но это разговор такой, беспредметный...

Ну, положим, лапшу на Повелительские уши вешала не только она...

Айрис - не соперница Катари как женщине. Вспомните - на ее фоне легко казаться гиацинтом :) А Дикон - мужчина, влюбленный в свою королеву, вот только любовь такого мужчины не способна украсить женщину, на которую направлена. Вот любовью Алвы бы она гордилась. :)

Будем спорить чья макаронная фабрика мощнее? ;D
Если бы Катарина не начала встречаться с Диком, тому же Штанцлеру лапшу вешать было бы сложнее... И что гадкого сделал Ричард Катари  до их  первой встречи наедине в аббатстве?

Ничего личного... :)
Истоки могут лежать глубже...

Тогда Айрис? Или Катари распространяет свою неприязнь только на мальчиков?

Или на мальчиков... :)
Или на наследника...
Или Дик ей Эгмонта напоминает (а ведь есть что-то... :) ).
Или проще - нет в Дике качеств, которые бы компенсировали ее неприязнь. У Айрис есть, а у Дика - ничего-с...

Или у Катари нет средств воздействия на Айрис. Поэтому ей Айрис неинтересна, и отношение иное...
Но чем ей Эгмонт ТАК насолил?

Ну, тут мы из моря предположений вступаем в болото догадок... :)
Изнасиловал (что весьма сомнительно)...
В любви неудачно объяснился (тоже вряд ли)...
Отказал в любви (а вот это - вполне вероятно)...
Противился ее браку (хм... возможно)...
Активно устраивал ее брак (тоже может быть)...

Третья версия лично мне кажется вполне вероятной. Юная романтичная Катари могла бы и влюбиться в этого рыцаря... А Эгмонт с его легендарными чуткостью и тактом (хм...) мог так ей ответить, что она отрастила большой зуб на него и его потомство...

а в ситуации с Диком может добавиться еще и чистая психология. У Катари и так не все безоблачно в жизни - а тут еще и юный самовлюбленный Дик с его хм, страстью... И что с ним ни делай - он орет, клубится и не исчезает...

И теперь реализует тот же сценарий с Диком?
Мне все-таки не верится, что тут нет каких-либо иных мотивов... Катари, как мне кажется, слишком для этого практична...

Строго говоря, чтобы судить о том, насколько она практична, нам нужно было бы знать ее цели и мотивы. А с этим у нас проблемы...

Я бы пожалуй уточнил;
А каковы перспективы КОРНЕТА Окделла в после ракановской Олларии?
    Ведь Дик корнет и не  более. Кстати Карваль в отличие от него реальный генерал - с благословления регента Катари /младший брат Карла (хе-хе-хе, браво ...Ингольсу!). И по правде говоря на момент описываемых событий -это его предел ...по способностям...

Соглашусь :). Но в месть ради мести мне не верится...

Мне тоже :) Катарина мастерица убивать одним ударом двух зайцев... И еще - она ничего не делает просто для удовольствия, ИМХО, только из соображений выгоды... Для себя...

Нет, конечно. Было бы странно, если б я взялся доказывать тезис, которого не постулировал.С какой бы это радости?
Я совершенно не верю, что угроза смертного приговора могла бы заставить Ричарда задуматься. Скорее, наоборот - он бы охотно ухватился за шанс стать мучеником за Великую Талигойю. а-ля св. Алан. Вполне в его характере.

В люьом случае, "заставить Ричарда задуматься" и "спасти Ричарда от Занхи" - это две совершенно перпендикулярных задачи. Выберите одно из двух. :)

Ну, в том [spoiler]маловероятном[/spoiler] случае, если он все же останется к концу серии жив и на свободе, самое место корнета Окделла в Торке [spoiler]Под командование полковника Придда его!  ;D  ;D  ;D[/spoiler]

В таком случае предлагаю считать, что опасность потерять голову для Окделла вполне реальна. В связи с этим у меня вопрос: почему Вы так расставляете приоритеты? И чем правда о том ,что Ричард не члн РС опасна для Катари  (даже с точки зрения Робера, с читательской точки зрения совершенно ясно что "несчастная страдалица" плетет очередную интригу) настолько что перекрывает опасность для Ричарда?
А я тоже не очень верю. Но Робер у нас же Думает о Дике (и о людях вообще) лучше чем он (они) есть на самом деле? ::)
А потом, на мой взгляд, даже формальный шанс лучше, чем никакой.
по гамбургскому счету - это как раз одна задача. Дика можно обкладывать подушками и вынимать из всех луж -только это не выход. Рано или поздно либо он сам разобьет себе (хорошо если только себе)лоб об стенку либо очередные "добрые люди" таки утопят его в луже.
Поэтому тут или умыть руки или
юношу  одной рукой брать за шкирку, другой брать за шкирку ральность и "ейной харей ему в морду тыкать" до полного просветления клиента. Если уже не поздно.
И еще один момент - юноше давно пора на собственной шкурке осознать принцип "напакостил - отвечай" и тихое замалчивание и исправление его "косяков" "за его спиною для его же пользы" это путь в никуда. Слишком много и многое ему прощали -одни по доброте душевной и внутреннему благородству, другие из циничных корыстных интересов.
Но - тут я оговорюсь - при этом надо учитывать, что осознание и просветление с отрубленной головой совмещается плохо.

Реальна. Но пренебрежимо мала. Потому что я так вижу ситуацию. Я уже не раз высказывал мнение: Окделл слишком незначительная фигура, чтобы его казнить, никому это нафиг не надо. Политический эффект нулевой, а мстительность новым властям Талига не свойственна.
В конце концов, у нас уже есть прецедент: Катари отпустила Штанцлера по первому слову Дика. Почему мы должны сомневаться, что Ноймаринен окажет аналогичную любезность Роберу?Опасности тут нет никакой. Просто trouble. Неловкая ситуация.Такой формальный шанс - хуже.
На самом деле, первое, что нужно для вразумления Ричарда - отучить его зацикливаться на себе. Заставить его сейчас беспокоиться за собственную жизнь - шаг в совершенно противоположном направлении. Разве что в очень отдалённой перспективе.

:) В реальности одно без другого не ходит.  С учётом особенностей Диковых заморочек, бояться за свою шкурку он начнет только после того, как перестанет считать себя однозначно богоданным и неуязвимым и более-менее трезво оценит реальность. А так человек, который не может правильно позаботиться о себе, о других тоже не сможет позаботиться ПРАВИЛЬНО.
Более того, ему обязательно надо о себе заботиться. Потому что больше это никто не сделает. Всё остальное в его случае - иллюзии, очень опасные надо признать. И очень качественные, к сожалению.
Увы, но Робер при таком обилии опекаемых им людей реально тоже иллюзия. И очень опасная, т.к. человек он хороший и веришь ему интуитивно.

Спорно. Но даже если так - тем более бессмысленно его предупреждать. Это не тот шаг, с которого следует начинать.

На самом деле, если вдуматься: есть вещь, которую Роберу бы сделать намного нужнее и актуальнее, чем заниматься нелепым и ненужным информированием. А именно - вытребовать у Катари указ о персональном помиловании для Окделла. Не как члена РС, а отдельно. Это намного более эффективное решение проблемы.
И, заметьте, текст совершенно не исключает того, что это и сделал, где-нибудь за кадром. А если не сделал - мы можем смело заключить, что он не видит опасности.

А как сочетаются слова Катари
"Мы сожалеем о болезни нашего друга и защитника герцога Окделла и о том..."    с возможным судом? 

А она тем не менее есть. И заключается в хрупком гиацинте, которого Робер опекает на данный момент времени.

И если бы Дик узнал правду о Совете, то возможно некоторая часть его иллюзий была бы вынуждена трансформироваться.
А то и Робер в ходе разговора мог узнать для себя нечто новое о причинах Диковых "фантазий" (что кажется более реальным).

Дело в том, что я не понимаю причин уверенности Робера относительно судьбы Дикона.
Он (Робер) что в последнее время в своих действиях  на два шага опережал противника, он никогда не опаздывал с действиями, он владел стратегической информацией? Да в общем нет.

В условиях, когда ты не владеешь ни информацией, ни ситуацией, видимо делать стоит то, что правильно. Просто правильно. Как для себя самого. Робер ведь наверное не захотел бы сам так заблуждаться относительно своего участия в Совете, или как?
Другое дело, что количество информации и форму её подачи пришлось бы "подгонять" под Дикову способность воспринимать.


Если бы Катарина не вела двойную игру, и говорила то, что действительно думала, то это бы плохо согласовывалось, а. так ... в чём противоречие... Ну наивна, ну слишком добра ...

Почему? Ваша покорная не то слово - "не тактик", вообще "находка для шпиона", и то... В общем, пропадай, моя телега! Пару-тройку своих потолковей - Дику на хвост (нравится - не нравится, а справитесь - получите внеочередное звание, н/пр); задача: до моего распоряжения пасомый в столицу вернуться не должен, в случае усугубления к нему "неофициального" интереса - проваливается вместе с вами в нигде, адрес "нигде": запомнить, не записывать. Почему нет? Спасибо, буду знать. Но обойти её можно ведь и под правильным назанием...  ::) Если не ошибаюсь, у Эгмонта вопрос стоял "подешевле": нелюбимая из рода кровных вассалов, или любимая (вроде бы) "безродная". Или всё испортили, вывалив не тому, не то и не вовремя. Хм... в отношении себя Робер точно не перестраховщик, но когда речь заходит о близких... Подозреваю, что этот момент относится к области сделанного (или не сделанного, что вряд ли) за пределами доступного нам на сегодня объёма информации (спасибо, эр Malcolm). Если не заведёт будильник. ;D А причина это сделать (знание: над Диком "висит") у него есть. А мене показалось, что Робера как раз устраивает как можно более быстрое и беспроблемное выдворение Дика из столицы. Зачем он едет? Усмирять бушующую натуру наукой? Угу, и собирается прихватить с собой академика Штанцлера. ;D Организовывать жизненобеспечение оставшихся без крыши и еды? Общаясь с ними, не нарвался бы на серьёзный мордобой - даром, что герцог.  Он едет служить своей королеве. Возможно, надеется на награду по триумфальном возвращении. Что будет, если обломать юному рыцарю всю балладность прямо с этого места? Наверное, где-то так.
[spoiler]Увы, рискую остаться без интернета до конца праздников. :( Т.ч., возможно - до связи.[/spoiler]

А я понимаю. И разделяю.Так ведь нету теперь противника! Робер сейчас находится среди своих. Среди людей, которые протянули ему руку дружбы. И, естественно, он не думает, что они будут строить какие-то козни у него за спиной.
Возможно, он не прав, но тогда это вполне простительная ошибка, какую совершали и люди много мудрее и опытнее."Не делай другим то, чего хотел бы для себя: их вкусы могут отличаться от твоих" - Джордж Бернард Шоу.

Тогда в сложившейся ситуации можно короче "Не делай..." ;D ;D ;D Ибо вкусы неизвестны, изучать их некогда, а как для себя нельзя...

Опять же [spoiler]я вот например не хочу попасть в дурацкое положение. Мне другим не надо мешать ???. Я их вкусов не знаю. Вдруг они хотят. Так что ли ???[/spoiler]

Отчего ж? "Вкусы" Дикона Роберу достаточно хорошо известны. Да и торопиться ему некуда.
Но в целом - да. When in doubt - pass (не уверен - пасуй) - первый принцип игры в бридж.[spoiler]Именно так. Лично меня до крайности раздражает, когда незнакомые или малознакомые люди пытаются лезть в мою жизнь и делать "как лучше".[/spoiler]

Мне тоже кажется, что ничего личного. Начнем хотя бы с того, что это Катари попросила Алву взять Дикона в оруженосцы. Конечно, это с ее слов, так что не обязательно правда. Но если это правда, то неужели она это сделала для того, чтоб был под рукой и она бы могла ему строить козни из обиды на Эгмонта?

Торопиться есть куда. Ну нельзя же так. Человек полгода важно надувает щёки, что-то делает с позиции члена Совета, а потом ему так сказать: "А знаешь, не хотел тебя расстраивать, но видишь ли Дикон... ".

Вкусы Дикона известны. [spoiler]Никто не любит зубных врачей. Но стоит ли в некоторых вопросах ориентироваться на вкусы  [/spoiler]
(задумчиво) Не уверен - пасуй... Отвечаю. В данном конкретном случае иначе. Здесь и сейчас недеяние - тоже действие. И будет иметь свои последствия. Для Дикона они могут быть серьёзными. А Робер не может быть 100% уверен, что он сможет помочь. Его может просто не быть в Олларии в тот момент.

Не делает он ничего. Мне лень искать ссылку, но: "Не ходи на заседание, ты там всё равно спишь" (Робер Ричарду во второй половине СЗ-1).Это и есть корень разногласий. Я абсолютно и стопроцентно уверен, что никаких серьёзных последствий тут быть не может. И уже устал объяснять, почему.
Да куда он денется с подводной лодки? :)

Если я вас правильно поняла, эр TheMalcolm, то вы считаете, что ни тюрьма, ни Занха Ричарду не грозит. У меня вот нет такой уверенности. Новые власти, конечно, не Альдо, чтобы нового "Айсмеллера" бросать толпе, но показательный процесс могут устроить. Дела Ричарда как ближайшего сподвижника Альдо известны. Валентин расскажет про конвоирование Алвы с попыткой убийства, Катари - про смерть мужа во время "супремства" Ричарда. В народе его тоже не любят...

А не получится как с Алвой? Негодяй, подлец, но обвинения не доказываются?

  Эк вы мягко -не любят...Некоторые его называют "гаденыш.".. Я полагаю, чтопростонародье называет еще крепче...
  А насчет Торки - вы уверены , что его там свои потихоньку не придушат? Рискованно...

Я с точки зрения юридических перспектив судить не берусь, но подозреваю, что здесь реально найти и свидетелей, и привести логические доказательства (кто докажет, что вышеупомянутые случаи Альдо подстроил?)

Где я про Торку говорила?  ???

Не вы, это про слова одного из ранее сказавших пристегнул.

Свидетелей и доказательства чего? Дора, конвоирование Алвы, супремство и смерть Оллара? ближайший сподвижник Альдо? А в чем это близость выражалась? В каких конкретных, удачно завершенных делах?

А вот здесь вы абсолютно правы! За Дору можно и нужно припаять  преступную халатность, но не  злой умысел. А все остальное - его использовали вслепую... Хотя за приговор  вынесенный Алве - можно и ....

Вот именно этих деяний для начала: халатность в Доре (свидетелей объективно много), смерть Фердинанда (выкладки Инголса + служащие Багерлее + персонал дворца (кто, когда приходил к Альдо)), конвоирование Алвы (Пьетро + люди Валентина и он сам). Нашли же жену аптекаря и мэтра Капотту...
Он объективно был другом и соратником Альдо (для общества).

Преступная халатность (где она кстати) тянет на смертную казнь? Приговор суда? Зачем тогда вообще нужны судьи, если их за не тот приговор на плаху? 

Занха - точно не грозит. Багерлее - в теории возможно... но пара лет в Багерлее, полагаю, реципиенту пойдёт только на пользу. Как, в конечном счёте, оно пошло на пользу Брнифацию. Талиг, конечно, потерял потенциального кардинала... но как личность Бонифаций скорее выиграл. У меня такое ощущение, что мы ходим по кругу. :(
В сотый раз: для показательного процесса нужна весомая фигура. Человек, занимавший в Талиге видное положение. В идеале, Штанцлер, по минимуму, Кракл. Корнет Окделл, в силу своего совершенно ничтожного общественного положения, на роль козла отпущения совершенно не годится. Его адвокату не нужно быть Инголсом, дабы доказать, что во времена "правления" Альдо Ричард был фигурой совершенно декоративной.

А разве это был суд, эрэа Inga?Эта мистерия в старогальтарском духе, с заранее вынесенным приговором, использованием давно отменённых законов, заведомо ложными обвинениями, принуждением к лжесвидетельству и, на закуску - с заочным голосованием вассалов Волн и Молний? Полагаю, всех, готовивших этот, с позволения сказать, процесс можно скопом обвинить... ну, скажем, в покушении на жизнь Первого Маршала. 

Если за дело возьмется Валентин...  ;) и смотря какие доказательства, и в чем обвинят, ИМХО. Временное заключение и справедливый суд, может, и не повредят. Но дойдет ли еще дело до суда  ??? ???
Штанцлер в Талигойе (Золотой Анаксии Альдо Ракана) сидел в Багерлее..
А на Ричарде формально и Дора, и Алва, и смерть Фердинанда (выше я уже перечислила подробно).

А он готовил, или, как всегда, играл роль статиста?

Он был одним из судей и голосовал за обвинение - в отличие от Робера и Валентина.

Какой-такой Валентин?! Полковник Придд? Не, это конечно, больше, нежели корнет Окделл, но всё равно не та фигура, чтобы его мнение хоть кого-нибудь интересовало бы. Это минус, да. Но, с другой стороны, роль Штанцлера в взбунтовании Эринэ легко доказуема, а это важнее.Инцидент в Доре, по средневековым законам, неподсуден вообще. Общественное порицание максимум.
Смерть Фердинанда полностью расследована в спойлерных главах ШС, виновные названы, Ричарда среди них нет.
Процесс Алвы окончился пшиком, герцог был по факту оправдан. Опять же, по тогдашним понятиям, нет пострадавшего - нет и дела.

Ричард непопулярен в народе, это достаточное основание не включать его в Регентский совет - но обвинить его, при минимально справедливом правосудии, практически не в чем.

Не он один. Еще Рокслей, Карлион. Берхайм. За Рокслея как-то никто не волнуется...

Причем здесь их воинские звания? они оба дворяне и давать показания на суде Валентин может вполне.

Разве легко?  ??? Какая-то Марион Нику...

Ну, не знаю насчет средневековых законов - а по нашей логике вполне. (Если такой уголовной статьи не было - не настаиваю). Но для формирования "общественного мнения" Дора подходит.
К "Делу Фердинанда" всегда можно вернуться при желании. Там, ЕМНИП, наказаны простые исполнители.
Не процесс Алвы, а попытка убийства узника при перевозке в Ноху..
Впрочем, можно и процесс включить - как самосуд над законным регентом Талига.

Свидетелем чего был Валентин? О чем он может давать показания?
Свидетели Робер, Карваль, солдаты их сопровождавшие...
Им приказ отдавал Ричард?
Лично пытался убить? отдавал приказ? Там было много народа, в т.ч. Мевен...

Начнем с того, что некоторые не забыли, что Алву вроде как и отравили год назад, и никто иной как наш Дик!
Манрики это точно вспомнят

Манрики пусть о себе думают... они сами под арестом, и при чем здесь они? ИМХО, тут главное, что скажет Алва.

В курсе каких подробностей Валентин, я не знаю, но подозреваю, что много знает. Но есть еще монах Пьетро. И Нокс с ножом, который начальник личной охраны герцога Окделла. А много там Мевен знает, он видел только то, что на поверхности, ИМХО.
А что известно солдатам? Карваль может знать побольше. Но вряд ли Катарина та же тронет Штанцлера - там на открытом процессе он та-акое может рассказать...
Он был супремом, Багерлее в его ведении - самое логичное обвинение...

Т.е. если взрослый человек совершает преступление, виноват его начальник?
И ехал он все время рядом с Диком...
Например?
??? ??? ??? С учетом того, что срок пребывания Дика на должности супрема пара дней, то он безусловно во всем виноват... Именно он, а не его предшественник на должности?

Извините, эрэа, но мне кажется, что сделать из Рмчарда обвиняемого (и, главное, ответственного за всё) на серьёзном процессе - можно только при политическом заказе.
Я вполне согласна с тем, кто утверждал: ничего по-настоящему серьёзного и успешного Дик не сотворил (одни намерения, некомпетентность и готовность лечь костьми за любимого анакса). А за роль в суде над Алвой - ну, что ж, ссылка или пара лет в Багерлее... Оно, и вправду, на пользу ...

Логично предположить, что его начальник отдал приказ - да.
Но он не знает, какие приказы отдал Дик своим людям заранее...
Увы, здесь боюсь промахнуться с предположениями, но про Нокса того же знает, а дальше развить обвинение...
К тому же Валентин знает и как голосовал Дик против законного регента, и про присвоенный особняк Алвы упомянет... Картину еще ту сможет нарисовать (отягчающие обстоятельства  ;))
А зря, что ли Альдо его назначил  ;) Понимал, кого обвинят формально...


Эреа Lavri , мы моделируем возможный процесс над Диком и в чем его можно теоретически обвинить именно при политическом заказе.  :)

Не может. Потому как показать ему по существу - не-че-го. Вполне легко. Там-то настоящих, а не фальшивых свидетелей можно найти массу. Потому как работал он плотно, и ровно с теми людьми, которые раньше были сепаратистами, а теперь - верные сторонники королевы.И что? Эти исполнители работали непосредственно на Альдо. Привлекать к делу Ричарда было бы откровенно мерзким лжесвидетельством. Вы настолько низкого мнения о юрипруденции Талига? По факту, Ричард в этой попытке невиновен. Не, Вы вправду считаете Ноймаринена способным подтасовать улики и казнить человека по откровенно сфабрикованному обвинению?
I am sad panda.

Доказательства? Нет даже свидетельских показаний Нокса.
Доказательства про Нокса? Робер, например, может свидетельствовать о нежелании Альдо искать пропавший конвой.
Я полагаю Алва с удовольствием проткнул бы Альдо на дуэли, и поблагодарил за эту возможность Дика...
Особняк - собственность Алвы. Он будет обвинять Дика?

Простите, эр Малколм, я имела в виду политический заказ не на обвинение/сведение счётов, а на уничтожение.
А для этого - мотивы и база слабоваты...

А кому такой процесс нужен? Кроме Валентина, конечно?

Из влиятельных персон - никому. А мелкая карьерная, выслуживающаяся мелочь не особо опасна, когда есть, кому заступиться.

Значит с большой долей вероятности можно полагать, что процесса не будет....

Ну, или нервы потреплют, реноме подпортят, самооценку понизят - дела житейские...

Да оно и Валентину нафиг не нужно. Валентин - человек холодный, умный, но при этом дворянин до мозга костей - полагаю, ему и в голову не придёт уничтожать врага посредством сфабрикованного процесса.
Если понадобится, дуэль всегда в его распоряжении.
Благо, было у кого поучиться - начиная с Жермона, через Райнштайнера и кончая стариком Катершванцем. :)

Эр TheMalcolm,
Сам Ноймаринен пока в Придде, и без него желающие найдутся.
Валентина я бы не стала недооценивать...  ;)
При желании опытный юрист найдет, как подтасовать факты так, чтобы выглядело правдоподобно. При желании можно и Ричарда обвинить, так как Альдо мертв, а эти исполнители его непосредственные подчиненные. Штанцлера, имхо, трудно обвинить, он может предъявить контраргументы (не дурак), а те люди, которые сейчас в Олларии этого делать не будут, так как против них (Катарина) можно тоже чего-нибудь рассказать.

Эреа Inga,
Нокса видели в ножом в руках в карете с узником...
Алва и Робер могут быть далеко (Алва и так, А Роберу тоже какую-нибудь командировку придумают)

Ну, если бы только от Алвы все зависело, то он бы в свое время не отправил Дика из Талига.
Хотя ситуация сейчас другая и приоритеты сместились.

И что? Это доказывает намерение Нокса убить Алву. Как к этому привязать Ричарда?
А - начальник Б. Б - пытался убить В. Вывод: А - убийца. ::)
Процесс в отсутствии потерпевшего и главного свидетеля? Оно надо, ТАК позориться?
Кому и, главное, зачем нужно будет подтасовывать факты против Ричарда?

А не Валентин ли пообещал не драться на дуэли с Окделлом, дабы сберечь того для Занхи?

Кто-о?При желании можно посадить хоть святого Оноре. Но для этого надо быть законченной свиньёй. А свиней я в текущем руководстве Талига как-то не вижу.

Подводя итоги: по-честному Ричарда судить не за что. Разве что за нарушение данной в Лаик присяги - но по этому пункту кроме него виноваты ещё сотни людей, которые по всякому будут оправданы.
А в возможность фальсификации улик я не верю, в силу глубокого уважения к людям, от которых это будет зависеть.

Скорее, это был Суза-Муза. :)
Серьёзно, я вижу здесь скорее желание уязвить, чем искреннее намерение.

Я - тоже. Это стоит в одном ряду с подлежащей съедению шляпой.  :)

А Нокс с ножом, видимо, цирюльником хотел поработать при Первом Маршале   ::) Да, для меня это логическая цепочка..
Полагаю, никто не будет рассматривать Робера как главного свидетеля. При подобном процессе, если бы он был, его бы попытались отослать, чтоб не мешался. А Алва как один из потерпевших от Ричарда и не обязательно должен присутствовать (хотя я не юрист, тонкостей не знаю), но про угрозы в адрес законной власти Талига на таком процессе бы упомянули, ИМХО.
Тому, кто захочет отвести обвинения от себя (перевести стрелки) и прочим недоброжелателям, например.

Эр TheMalcolm, улики не обязательно фальсифицировать. Можно и грамотно факты сложить в мозаику.  ;) Про это двумя строчками выше  ;)
Я, если честно, тоже не сильно верю в реальность проведения такого процесса. Но, если его захотеть провести, то можно накопать улик, ИМХО. Альдо, зря, что ли, старался...  :)

Дело Фердинанда в СЗ-1 раскручено. Претензий к Ричарду нет.  Какие основания считать, что претензии появятся позже? Особенно, если дело раскручивал Инголс - один из лучших юристов страны.
И ведь у Инголса не было никаких причин выгораживать Окделла! Все раскрутил честно и досконально.

??? ??? ???
Даже если речь пойдет не о Ричарде?
??? ??? ???, тогда в чем его обвинять? Если не в убийстве Алвы?
Почему? Если кто и знает больше других по всем вопросам, то это Робер. Кто тогда свидетели?
Кто из высокопоставленных вельмож, находящихся на свободе и у власти, этим займется? Прочим недоброжелателям не проще дуэль спровоцировать? Или убийцу нанять?
Шикарный процесс! Без свидетелей, без потерпевшего, с подтасованными фактами! ;D

А им дадут волю?..Что пнём по сове, что совой по пню.
По факту, Ричард невиновен, и любой объективный дознаватель в этом разберётся. Особенно имея в своём распоряжении искренние показания Пьетро, герцога Придда(!) и герцога Алвы (!!)
А "складывать факты в мозаику", зная, как оно было на самом деле, - та же самая фальсификация.

Перечитала:
Капитан знает то, что может знать лишь убийца. Его показания надлежащим образом записаны и заверены. К ним приложены ключи и  два «Полных прощения» подписанных Альдо Раканом, первое - в день отставки Морена, второе – во второй день Весенних Ветров, что само по себе является доказательством. 
Действительно, Инголс изложил факты... Но продолжают меня терзать подозрения  :)
Во-первых, это только начало СЗ-2, что будет дальше ??
Во-вторых, мое сугубо личное ИМХО, что любые факты можно пришить к нужному делу. Инголсу никто не давал распоряжений выдвигать обвинения против Окделла, но другой юрист в нужной ситуации "забудет" про эти "прощения" и может привести другую логическую цепочку, которая докажет причастность Ричарда к делу (как Альдо и старался). Но это уже, разумеется, чисто умозрительная конструкция. Но в моем восприятии она возможна.  :-[

О ком угодно, в данном случае - о Ричарде.
И в этом тоже, и про "дело Фердинанда", и про разграбление могил, и т.д.
Теоретически найти можно "жен аптекаря" и "мэттров Капотт"...
Не берусь предположить точно по именам, но я говорю о вероятности выдвижения каких-либо обвинений против Ричарда как возможном факте. О, в истории бывало всякое, не поверите  ;)


При наличии политического заказа, ИМХО, возможно все...

Уважаемые оппоненты, ваши предположения я не отрицаю как таковые (они правдоподобны и логичны, особенно если копать в детали), повторюсь - и процесс такой маловероятен, НО (которое есть всегда  ;)) при желании против Ричарда есть чего выдвинуть...  :)

Ну если Алва и Катари  решат таким образом избавиться от Ричарда... ;D

Не Алва (который сейчас далеко), но Катари уж больно подозрительна ;)

Соглашусь, но время? скоро срок регентства закончится...

При этом Ричард уже сейчас отсылается в Надор "считать беженцев"  ???
И месяц у нее еще есть...

Процесс в отсутствии обвиняемого? ;D

Полмесяца.

Хорошо смеется тот, кто смеется последним  (c)  ;)

Сформулирую еще раз:
Возражения по следующим вопросам я принимаю:
Наличие тех, кто будет проводить обвинения на практике, наличие/отсутствие Робера и Рокэ, наличие/отсутствие мэтра Инголса (может уехать в Хексберг), "прощения" Альдо (можно выбросить в камин, но можно обвинить герцога Окделла, что он был в сговоре с Альдо и знал о действиях своих подчиненных).

На возражения: "Я верю в честность и благоразумие властей Талига" могу ответить аналогично "А я не верю". Какая в политике честность?!?
Был узурпатор с сообщниками, которые много чего натворили. Робера привлечь сложно - его деятельность на благо города очевидна и Алву он не осудил. Кстати, еще один возможный пункт обвинения - грабили горожан солдаты из полка Окделла. Так что, если кто захочет обвинения и претензии против Ричарда выдвинуть - ИМХО, есть за что уцепиться...  ;-v

Про Торку говорила я (хоть это и было несколько страниц назад)  ::)
И, эр Уленшпигель, вероятность того, что его там могут придушить я считаю близкой к нулю. Все-таки война. Если захотят убить - всегда можно на врагов свалить ;-)
А вообще, если уж там Жиля Понси выдерживают, то и Дикону было бы самое место - либо перевоспитается после парочки боев (ну или просто покажет себя с лучшей стороны - в конце концов в Варасте все было не так уж и плохо и с грамотным военноначальником это вполне реально), либо геройски сложит голову.

Ну вот... Опять "страну добродетели, доблести край" с мусорной корзинкой спутали...

... со стиральной машиной  ;)

Ну, да...
Или с мусороперерабатывающим комбинатом...

Не знаю, не знаю... Дело даже не в том, на что Дик "наработал" за прошедшее время, а в том, что он находится на свободе и пребывает в "неадеквате" по отношению к реальности. И даже на сей раз понятно почему пребывает. А кто бы не пребывал, если после всех фокусов его в Совет ввели?
И  ничего хорошего из этого не воспоследует. Так что из чего проистекает уверенность мне не понятно.

А это уже совершенно другой разговор.
То, что Дикон, находясь на свободе и в неадеквате, совершит нечто, из чего пористекут ужасные последствия - более чем вероятно. Но с вопросом, узнает ли он правду о своём положении в Совете или нет - эта возможность не связана никак. Причинно-следственная связь отсутствует.

Да вот как бы это сказать... Я бы в его неадекват после того, как его иллюзию насчёт Совета поддержали камня не кинула.  ;D
Потому что конечно формулировка была стандартно-вежливо-отказная, но из Багерлее-то его выпустили и неправильно понять у него была причина. Это не неадекват, это ИМХО неопытность. Опять же Робера в Совет ввели, а он тоже Повелитель и друг Альдо...

А вот теперь как человек должен догадаться , что с точки зрения государства он кругом неправ и престутпник, если его в Совет ввели.

Я уж молчу о том, сколько врагов он себе наживёт, пребывая в уверенности, что находится на службе у королевы. После этого даже за  сделанное ранее ему мало не предложат ;D

Ему и так, и эдак мало не покажется.
В случае "навешивания всех ызаргов" на Ричарда Катариной, ему грозит Занха или Багерлее. Но самое страшное будет, если он ощутит, увидит и прочувствует ее предательство (ежели таковое будет). Такого удара он выдержать не сможет: Катари для Дика - последний свет в окошке

Рокслею Катарина поручила командование гвардией, то есть с него все обвинения сняты. Чем она руководствовалась - другой вопрос, но, полагаю, мнением Робера. А Карлион и Берхайм отправлены в Багерлее.

Если королева и дальше будет руководствоваться мнением Робера, то Дикону ничего не грозит :) Вот только сомнения большие возникают в том, что Робер для Катари "авторитет", разве что на словах и при общении с ним самим

Тем не менее, Ричарда она назвала другом и защитником и в Багерлее не отправила...

Алва показаний не даст. Следолвательно и суда не будет..

    Слово придушить я использовал как синоним -замочить. А убить могут - хотя бы дуэль. Плюс  я бы не забывал у рядовых тоже были наверняка родственники  погибшие в Доре,  да и все остальное по совоукупности - осуждение алвы чего только стоит.

Катари -хуже -она теперь национальная героиня /народная любимица....Хе-хе-хе...

А он, пардон, не знает, что помилование предоставляется только преступникам? На службе у королевы он безусловно находится, это факт. Хотя и не в качестве члена Совета.

А Робер кто? Вспомните сцену со столичными негоциантами.

Состав регентского совета был оглашен официально и во всеуслышанье. Ну кто виноват, что Окделл ничего не слышит и живет в мире своих фантазмов. А не говорят... А вы пробовали с такими дураками беседовать? Боюсь он бы просто не поверил и стал бы спорить. Скорее здесь принцип  -не тронь...убогого...

Ну, положим, дуэли там официально запрещены.  ::) [spoiler] (я в курсе, что чаще всего это не помогает)[/spoiler]
Насчет родственников погибших в Доре - не соглашусь.В данном случае обвинить Дикона можно только если больше не в чем. Он сам там чудом выжил...
Насчет осуждения Алвы - согласна. Но это Ричарду будет аукаться еще очень долго, независимо от того, где бы он ни находился.