Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 03:07:30

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы  (прочитано 36942 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #90 было: 16 апреля 2009 года, 11:35:29 »

В таком случае предлагаю считать, что опасность потерять голову для Окделла вполне реальна.
Реальна. Но пренебрежимо мала.
Цитата
В связи с этим у меня вопрос: почему Вы так расставляете приоритеты?
Потому что я так вижу ситуацию. Я уже не раз высказывал мнение: Окделл слишком незначительная фигура, чтобы его казнить, никому это нафиг не надо. Политический эффект нулевой, а мстительность новым властям Талига не свойственна.
В конце концов, у нас уже есть прецедент: Катари отпустила Штанцлера по первому слову Дика. Почему мы должны сомневаться, что Ноймаринен окажет аналогичную любезность Роберу?
Цитата
И чем правда о том ,что Ричард не члн РС опасна для Катари 
Опасности тут нет никакой. Просто trouble. Неловкая ситуация.
Цитата
А потом, на мой взгляд, даже формальный шанс лучше, чем никакой.
Такой формальный шанс - хуже.
На самом деле, первое, что нужно для вразумления Ричарда - отучить его зацикливаться на себе. Заставить его сейчас беспокоиться за собственную жизнь - шаг в совершенно противоположном направлении.
Цитата
по гамбургскому счету - это как раз одна задача.
Разве что в очень отдалённой перспективе.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #91 было: 16 апреля 2009 года, 12:09:27 »


На самом деле, первое, что нужно для вразумления Ричарда - отучить его зацикливаться на себе. Заставить его сейчас беспокоиться за собственную жизнь - шаг в совершенно противоположном направлении.


 Улыбка В реальности одно без другого не ходит.  С учётом особенностей Диковых заморочек, бояться за свою шкурку он начнет только после того, как перестанет считать себя однозначно богоданным и неуязвимым и более-менее трезво оценит реальность. А так человек, который не может правильно позаботиться о себе, о других тоже не сможет позаботиться ПРАВИЛЬНО.
Более того, ему обязательно надо о себе заботиться. Потому что больше это никто не сделает. Всё остальное в его случае - иллюзии, очень опасные надо признать. И очень качественные, к сожалению.
Увы, но Робер при таком обилии опекаемых им людей реально тоже иллюзия. И очень опасная, т.к. человек он хороший и веришь ему интуитивно.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #92 было: 16 апреля 2009 года, 12:27:53 »

С учётом особенностей Диковых заморочек, бояться за свою шкурку он начнет только после того, как перестанет считать себя однозначно богоданным и неуязвимым и более-менее трезво оценит реальность.
Спорно. Но даже если так - тем более бессмысленно его предупреждать. Это не тот шаг, с которого следует начинать.

На самом деле, если вдуматься: есть вещь, которую Роберу бы сделать намного нужнее и актуальнее, чем заниматься нелепым и ненужным информированием. А именно - вытребовать у Катари указ о персональном помиловании для Окделла. Не как члена РС, а отдельно. Это намного более эффективное решение проблемы.
И, заметьте, текст совершенно не исключает того, что это и сделал, где-нибудь за кадром. А если не сделал - мы можем смело заключить, что он не видит опасности.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы
« Ответить #93 было: 16 апреля 2009 года, 12:49:57 »

А как сочетаются слова Катари
"Мы сожалеем о болезни нашего друга и защитника герцога Окделла и о том..."    с возможным судом? 
Авторизирован
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы
« Ответить #94 было: 16 апреля 2009 года, 13:10:07 »


На самом деле, если вдуматься: есть вещь, которую Роберу бы сделать намного нужнее и актуальнее, чем заниматься нелепым и ненужным информированием. А именно - вытребовать у Катари указ о персональном помиловании для Окделла. Не как члена РС, а отдельно. Это намного более эффективное решение проблемы.
И, заметьте, текст совершенно не исключает того, что это и сделал, где-нибудь за кадром. А если не сделал - мы можем смело заключить, что он не видит опасности.


А она тем не менее есть. И заключается в хрупком гиацинте, которого Робер опекает на данный момент времени.

И если бы Дик узнал правду о Совете, то возможно некоторая часть его иллюзий была бы вынуждена трансформироваться.
А то и Робер в ходе разговора мог узнать для себя нечто новое о причинах Диковых "фантазий" (что кажется более реальным).

Дело в том, что я не понимаю причин уверенности Робера относительно судьбы Дикона.
Он (Робер) что в последнее время в своих действиях  на два шага опережал противника, он никогда не опаздывал с действиями, он владел стратегической информацией? Да в общем нет.

В условиях, когда ты не владеешь ни информацией, ни ситуацией, видимо делать стоит то, что правильно. Просто правильно. Как для себя самого. Робер ведь наверное не захотел бы сам так заблуждаться относительно своего участия в Совете, или как?
Другое дело, что количество информации и форму её подачи пришлось бы "подгонять" под Дикову способность воспринимать.

А как сочетаются слова Катари
"Мы сожалеем о болезни нашего друга и защитника герцога Окделла и о том..." с возможным судом?

Если бы Катарина не вела двойную игру, и говорила то, что действительно думала, то это бы плохо согласовывалось, а. так ... в чём противоречие... Ну наивна, ну слишком добра ...
Авторизирован
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #95 было: 16 апреля 2009 года, 15:19:05 »

Цитата
Обстоятельства весьма вероятны, но не неизбежны.
Робер может их предотвратить с вероятностью в сто процентов?
Нет, не может.
Почему? Ваша покорная не то слово - "не тактик", вообще "находка для шпиона", и то... В общем, пропадай, моя телега! Пару-тройку своих потолковей - Дику на хвост (нравится - не нравится, а справитесь - получите внеочередное звание, н/пр); задача: до моего распоряжения пасомый в столицу вернуться не должен, в случае усугубления к нему "неофициального" интереса - проваливается вместе с вами в нигде, адрес "нигде": запомнить, не записывать. Почему нет?
Цитата
Цитата
Работай эээ… законоисполнительная машина (смейтесь-смейтесь, эр юрист, мне не жалко) Талига как часы – самого Робера давно не было бы в живых.
Зачем же смеяться, я Вас понял. Но скорее - правоприменительная.
Спасибо, буду знать. Но обойти её можно ведь и под правильным назанием...  Глазки вверх
Цитата
Дай бог каждому, чтобы у всех было так просто, как Альмейды Смех
А например ,что делать с браками, цена которого -союз династий и соответственно процветание а то и выживание государства?
Если не ошибаюсь, у Эгмонта вопрос стоял "подешевле": нелюбимая из рода кровных вассалов, или любимая (вроде бы) "безродная".
Цитата
Можно даже попробовать ему помешать.. Но даже в случае неудачи вы по крайней мере _предупредили.
Или всё испортили, вывалив не тому, не то и не вовремя.
Цитата
Цитата
Другое дело – если обстоятельства действительно «стекутся» летальным для Дика образом (для нас – «наверняка», для Робера – «если»).
В таких случаях "если" равно "наверняка". Имхо, такой подход  избавляет от разочарований и может даже спасти кого-нибудь из близких.
Хм... в отношении себя Робер точно не перестраховщик, но когда речь заходит о близких... Подозреваю, что этот момент относится к области сделанного (или не сделанного, что вряд ли) за пределами доступного нам на сегодня объёма информации (спасибо, эр Malcolm).
Цитата
Полагаю, что Герцен может проспать.  Смех В смысле, Робер может не успеть что-либо сделать.
Если не заведёт будильник. Смех А причина это сделать (знание: над Диком "висит") у него есть.
Цитата
Я сомневаюсь, что по результатам Дика обязательно придется запирать. Но даже если так, вернуть свободу передвижения (из места, где распоряжается Карваль) Роберу будет гораздо проще, чем приставить Дикону новую голову. Смех
А мене показалось, что Робера как раз устраивает как можно более быстрое и беспроблемное выдворение Дика из столицы. Зачем он едет? Усмирять бушующую натуру наукой? Угу, и собирается прихватить с собой академика Штанцлера. Смех Организовывать жизненобеспечение оставшихся без крыши и еды? Общаясь с ними, не нарвался бы на серьёзный мордобой - даром, что герцог.  Он едет служить своей королеве. Возможно, надеется на награду по триумфальном возвращении. Что будет, если обломать юному рыцарю всю балладность прямо с этого места? Наверное, где-то так.
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 16 апреля 2009 года, 15:43:33 от Mik@ » Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы
« Ответить #96 было: 16 апреля 2009 года, 15:53:05 »

Дело в том, что я не понимаю причин уверенности Робера относительно судьбы Дикона.
А я понимаю. И разделяю.
Цитата
Он (Робер) что в последнее время в своих действиях  на два шага опережал противника,
Так ведь нету теперь противника! Робер сейчас находится среди своих. Среди людей, которые протянули ему руку дружбы. И, естественно, он не думает, что они будут строить какие-то козни у него за спиной.
Возможно, он не прав, но тогда это вполне простительная ошибка, какую совершали и люди много мудрее и опытнее.
Цитата
В условиях, когда ты не владеешь ни информацией, ни ситуацией, видимо делать стоит то, что правильно. Просто правильно. Как для себя самого. Робер ведь наверное не захотел бы сам так заблуждаться относительно своего участия в Совете, или как?
"Не делай другим то, чего хотел бы для себя: их вкусы могут отличаться от твоих" - Джордж Бернард Шоу.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы
« Ответить #97 было: 16 апреля 2009 года, 16:06:08 »

"Не делай другим то, чего хотел бы для себя: их вкусы могут отличаться от твоих" - Джордж Бернард Шоу.


Тогда в сложившейся ситуации можно короче "Не делай..." Смех Смех Смех Ибо вкусы неизвестны, изучать их некогда, а как для себя нельзя...

Опять же СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 16 апреля 2009 года, 16:12:52 от Юлька » Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы
« Ответить #98 было: 16 апреля 2009 года, 16:19:44 »

Тогда в сложившейся ситуации можно короче "Не делай..." Смех Смех Смех Ибо вкусы неизвестны, изучать их некогда, а как для себя нельзя...
Отчего ж? "Вкусы" Дикона Роберу достаточно хорошо известны. Да и торопиться ему некуда.
Но в целом - да. When in doubt - pass (не уверен - пасуй) - первый принцип игры в бридж.
Цитата
Опять же СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Lyrene
Потомственный нобиль
**

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 63


5814490
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы
« Ответить #99 было: 16 апреля 2009 года, 16:27:10 »

И что гадкого сделал Ричард Катари  до их  первой встречи наедине в аббатстве?
Ничего личного... Улыбка
Истоки могут лежать глубже...

Мне тоже кажется, что ничего личного. Начнем хотя бы с того, что это Катари попросила Алву взять Дикона в оруженосцы. Конечно, это с ее слов, так что не обязательно правда. Но если это правда, то неужели она это сделала для того, чтоб был под рукой и она бы могла ему строить козни из обиды на Эгмонта?
Авторизирован

Я был свидетель тому, что ты ветер, ты дуешь в лицо мне, а я смеюсь.
Я не хочу расставаться с тобою без боя, покуда тебе я снюсь!
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы
« Ответить #100 было: 16 апреля 2009 года, 16:35:08 »

Тогда в сложившейся ситуации можно короче "Не делай..." Смех Смех Смех Ибо вкусы неизвестны, изучать их некогда, а как для себя нельзя...
Отчего ж? "Вкусы" Дикона Роберу достаточно хорошо известны. Да и торопиться ему некуда.
Но в целом - да. When in doubt - pass (не уверен - пасуй) - первый принцип игры в бридж.


Торопиться есть куда. Ну нельзя же так. Человек полгода важно надувает щёки, что-то делает с позиции члена Совета, а потом ему так сказать: "А знаешь, не хотел тебя расстраивать, но видишь ли Дикон... ".

Вкусы Дикона известны. СПОЙЛЕРЫ
(задумчиво) Не уверен - пасуй... Отвечаю. В данном конкретном случае иначе. Здесь и сейчас недеяние - тоже действие. И будет иметь свои последствия. Для Дикона они могут быть серьёзными. А Робер не может быть 100% уверен, что он сможет помочь. Его может просто не быть в Олларии в тот момент.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы
« Ответить #101 было: 16 апреля 2009 года, 18:18:42 »

Торопиться есть куда. Ну нельзя же так. Человек полгода важно надувает щёки, что-то делает с позиции члена Совета,
Не делает он ничего. Мне лень искать ссылку, но: "Не ходи на заседание, ты там всё равно спишь" (Робер Ричарду во второй половине СЗ-1).
Цитата
Здесь и сейчас недеяние - тоже действие. И будет иметь свои последствия. Для Дикона они могут быть серьёзными.
Это и есть корень разногласий. Я абсолютно и стопроцентно уверен, что никаких серьёзных последствий тут быть не может. И уже устал объяснять, почему.
Цитата
Его может просто не быть в Олларии в тот момент.
Да куда он денется с подводной лодки? Улыбка
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы
« Ответить #102 было: 16 апреля 2009 года, 18:59:21 »

Цитата
Здесь и сейчас недеяние - тоже действие. И будет иметь свои последствия. Для Дикона они могут быть серьёзными.
Это и есть корень разногласий. Я абсолютно и стопроцентно уверен, что никаких серьёзных последствий тут быть не может. И уже устал объяснять, почему.

Если я вас правильно поняла, эр TheMalcolm, то вы считаете, что ни тюрьма, ни Занха Ричарду не грозит. У меня вот нет такой уверенности. Новые власти, конечно, не Альдо, чтобы нового "Айсмеллера" бросать толпе, но показательный процесс могут устроить. Дела Ричарда как ближайшего сподвижника Альдо известны. Валентин расскажет про конвоирование Алвы с попыткой убийства, Катари - про смерть мужа во время "супремства" Ричарда. В народе его тоже не любят...
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы
« Ответить #103 было: 16 апреля 2009 года, 19:08:03 »

Цитата
Дела Ричарда как ближайшего сподвижника Альдо известны.
А не получится как с Алвой? Негодяй, подлец, но обвинения не доказываются?
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы
« Ответить #104 было: 16 апреля 2009 года, 19:12:00 »

Цитата
Здесь и сейчас недеяние - тоже действие. И будет иметь свои последствия. Для Дикона они могут быть серьёзными.
Это и есть корень разногласий. Я абсолютно и стопроцентно уверен, что никаких серьёзных последствий тут быть не может. И уже устал объяснять, почему.

Если я вас правильно поняла, эр TheMalcolm, то вы считаете, что ни тюрьма, ни Занха Ричарду не грозит. У меня вот нет такой уверенности. Новые власти, конечно, не Альдо, чтобы нового "Айсмеллера" бросать толпе, но показательный процесс могут устроить. Дела Ричарда как ближайшего сподвижника Альдо известны. Валентин расскажет про конвоирование Алвы с попыткой убийства, Катари - про смерть мужа во время "супремства" Ричарда. В народе его тоже не любят...
  Эк вы мягко -не любят...Некоторые его называют "гаденыш.".. Я полагаю, чтопростонародье называет еще крепче...
  А насчет Торки - вы уверены , что его там свои потихоньку не придушат? Рискованно...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!