Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 09:21:09

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Ричард Окделл в СЗ-1 - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Ричард Окделл в СЗ-1 - II  (прочитано 7834 раз)
Mari-de-Byzi
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 33


Делай, что должно и будь, что будет


просмотр профиля
Ричард Окделл в СЗ-1 - II
« было: 07 декабря 2008 года, 02:12:43 »

Ну вот... Нашли смягчающее основание...
Да не сумасшедший он!
Просто несчастный юноша с тяжелым детством, изуродованный воспитанием и не обремененный излишним разумом...
Я опишу сложную психолого-психоаналитическую картинку, но только чур меня не бить и в заступничестве за Окделла не упрекать Язык

Семейная ситуация, окружавшая Дика в период формирования  - некоторая напряженность между родителями (кажется брак не по любви), обычно провоцирующая некую внутренную раздвоенность (конфликт лояльностей) у ребенка, на фоне родового предания о святом Алане, который является преступником с точки зрения офциального государства - тот же конфликт, но уже ценностно-политический, воспитывающий дессиденство по отношению к официальному государю (Оллару). Результат - во внутренней картине формируется :
1.недоверие к общепризнаному мнению (ибо правы только близкие, вся рота может идти не в ногу, один я в ногу)
2.пренебрежение непосредственными интересами государства ради высоких целей (ставящихся значимыми людьми - отцом в частности) - соответственно нет привычки заботится о благе подданных, и верность Талигу является спорной - ибо это государство раз за разом "отвергает" семью Окделлов
3.Попытка найти примирение внутренних конфликтов через некий священный объект (примиряющий отца и мать, Талигойю и Талиг и т.п., поскольку человеческая психика плохо переносит внутренние конфликты)
Далее - Эгмонт Окделл гибнет в востании, влияние этого факта на характер и мировосприятие Ричаарда:
4. Усиление внутреннего раздвоения  - он становится Повелителем скал и одновременно является изгоем и парией в общественной жизни
5. Усиливается ощущение всобщей враждебности извне - в Надор вводятся солдаты, символизирующие государство, погубившее его отца
6.усиливается внутренняя требоватеьность к себе - соответствовать роли Повелителя Скал, соответствовать имени отца - при отсутствии отца в период взросления - нет точных критериев, как именно вести себя должным образом
7.Влияние матери - пуританство, занудство, категоричность  - трансляция черно-белого мировосприятия, заменяющего анализ событий на безапеляционное следование догмам.
8. из-за враждебности  окружающего мира усугубляется доверие к лицам избранным  и приближенным, особенно  - к друзьям отца, символизирующим защищенность и ощущение общности перед лицом внешних нападок.

При отправке в Лаик Ричарда напутствуют в том, что его непременно будут унижать, притеснять и оскорблять, ему нужно выживать, в результтате:
8. окделл насторожен, недоверчив по отношению к ровесникам
9.Дик самолюбив, что является нормой в юности, но в его случае носит гипертрофированный характер из-за трехсмысленного положения - ученик, сын государственного преступника и потомок государственного преступника, являющегося святым мстителем в глазах некоторой части значимых для него людей
10. Его система внутренней фильтрации является сложноустроенной и оставляет мало шансов близко сдружиться с хорошими людьми: те, чей род возник и возвысился за последние 400 лет по определению являются чужими, поскольку ничего не понимают в святом Алане; те, кто является носителем более древних фамилий, не участвовали в восстании Эгмонта, и также находятся по другую сторону баррикад, он мог бы доверять только кому-нибудь из Эпине случись ему оказаться ровней по возрасту и вместе в Лаик, но те были старше.
неприязнь к Придду изначально является инстинктивной, поскольку тот условно равен Окделлу по происхождению, даже еще не являясь наследником, но находится в совершенно другом социальном статусе - благополучном и обеспеченном.
 В дальнейшем внутренний разлад Дика только усугубляется - условно "свои" отказываются взять его в оружносцы, а присягнув Алве и благоговея перед Штанцлером, Окделл оказывается перед лицом конфликта не только внутреннего, но и внешнего, где ему предстоит выбирать: конфликт лояльностей оказывается много сильнее, чем в детстве.
Дик выбирает более привычные ценности отца и его окружения.

Полагаю, маниакальная увлеченность Дика Альдо Раканом связана с чувством вины перед Роке за попытку отравления, поскольку только сверхъестественная предназначенность Ракана и мистическая обреченность Алвы позволяют Ричарду найти объяснение, сохраняющее его представление о себе как о порядочном человеке.
Раз существует Альдо, значит Роке обречен, и тогда Дик "ничего плохого" не делает, помощь  Альдо реализует для Дика лояльность отцу и роду, избавляя от мук совести. Поэтому для Дика психологически опасно анализировать личность и поступки Ракана, а то снова всплывут вытесненные угрызения. Соответственно, он абсолютизирует Ракана и мажет в собственном сознании черной краской Алву (так бывает и в реальной жизни,например, мать, чувствуя вину за недостаток внимания, уделяемого ребенку, начинает на него сердиться - дескать он непослушный и хулиганистый,  и ей с ним трудно, а не она она ленивая и беззаботная). Защищая интересы Альдо, Дик в то же время защищает и себя,  иначе множество его действий вне благородной обоснованности  будут выглядеть  преотвратно. Полагаю что для прояснения сознания Дика необходим разговор с Роке Алвой, и ежели Алва повелителя Скал простит (а не факт) и встряхнет.... То Роке может занять место Альдо в сознании Дика - то есть место обожаемого божества. Насчет большей внутренней интеграции и уменьшения недостатков воспитания и сознания - показаний пока не имеется
Авторизирован

Каждый выбирает по себе...
Выбираю тоже, как умею...
Симбелин
Путешественница
Герцог
*****

Карма: 163
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 613


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #1 было: 07 декабря 2008 года, 02:32:29 »

Я опишу сложную психолого-психоаналитическую картинку, но только чур меня не бить и в заступничестве за Окделла не упрекать Язык
Браво! Прекрасный анализ.
Авторизирован

И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так,
Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак.
Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид,
И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #2 было: 07 декабря 2008 года, 13:27:56 »

О, вот как здорово, когда долго пытаешься формулировать как-то внутренние ощущения, а потом приходит человек и внятно и толково все это описывает. Улыбка
Полностью согласна с описанной картиной, да.
Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #3 было: 07 декабря 2008 года, 15:11:38 »

О, вот как здорово, когда долго пытаешься формулировать как-то внутренние ощущения, а потом приходит человек и внятно и толково все это описывает. Улыбка
Полностью согласна с описанной картиной, да.

ППКС! Ваш анализ, эрэа Mari, точен, глубок и очень убедителен.

Сейчас Ричард вызывает жалость с примесью лёгкой брезгливости, но, как известно, надежда умирает последней. Вот только боюсь, что создать для себя более-менее адекватное представление о мире и своём месте в нём ему не по силам. Скорее он просто сломается.
« Последняя правка: 07 декабря 2008 года, 15:28:44 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Lyrene
Потомственный нобиль
**

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 63


5814490
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #4 было: 07 декабря 2008 года, 15:44:50 »

Мари, спасибо! Все по полочкам.
Действительно, в попытках доказать хотя бы самому себе свою "хорошесть" Дик и начинает притягивать и подгонять под ответ свои  выдумки. А ему очень важно подтверждать свою хорошесть, и поэтому же он радостно идет за людьми, которые ему помогают себя хорошим, нужным и правильным чувствовать.
Авторизирован

Я был свидетель тому, что ты ветер, ты дуешь в лицо мне, а я смеюсь.
Я не хочу расставаться с тобою без боя, покуда тебе я снюсь!
Нелл
Мечтательница
Герцог
*****

Карма: 444
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1794


Усато-полосато-когтистая

205470176
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #5 было: 07 декабря 2008 года, 15:56:09 »

Мари, отличный анализ. И прекрасно объясняет "шоры" на глазах Ричарда и его же неспособность вникать в чужие отрицательные мнения об Альдо.
Авторизирован

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Надежда умирает последней! А первым кто?

Это мой кактус! И я его никому не отдам!
Julia
Герцог
*****

Карма: 675
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1036



просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #6 было: 07 декабря 2008 года, 16:04:33 »

Замечательно...
Ну а  ке фер  с Диконом ?
Фер-то ке ?
Он на север трвется, Ноймаринену морду бить...
А там его жду-ут...
И Арно Савиньяк, и братцы Катершванцы, и Придд( если уцелеет ).
Ох, хотела бы я увидеть, как они встретятся...
« Последняя правка: 07 декабря 2008 года, 16:08:19 от Julia » Авторизирован

"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги -
Значит, есть, наверно, и друзья..."
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
*****

Карма: 825
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 898


Ботаник


просмотр профиля
Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #7 было: 07 декабря 2008 года, 16:07:41 »

Цитата
Именно вот из-за этого "под Моро полез". Он же не злой, не жестокий, и не такая уж скотина. Скотина не полезла бы под копыта свихнувшегося коня защищать того, кто ему дорог. Он по-своему честен, не скрывает своих взглядов и готов жертвовать собой ради сюзерена.
А самому взять пистолет и застрелить коня, представляющего опасность?.. Жертвовать собой, это, конечно, хорошо, но и думать иногда полезно  Глазки вверх

На мой взгляд, не мог.
На тот момент , когда Альд сидел на Моро, стрелять в коня было опасно для Альдо. Дикон это понимает.  Я не могу сейчас найти цитату, но  он жалеет, что не пристрелил Моро до того, как Альдо на него сел. А ведь на самом деле это просто попытка мысленно "переиграть" ситуацию - так как до того Дикон не мог не подчиниться Альдо. 
Авторизирован

Ботаник – это не то, что Вы подумали!
Burivuh
Герцог
*****

Карма: 224
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 859


^^'


просмотр профиля
Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #8 было: 07 декабря 2008 года, 19:05:54 »

Цитата
Насчет большей внутренней интеграции и уменьшения недостатков воспитания и сознания - показаний пока не имеется
Ну вот, собственно, что и требовалось Улыбка А именно - объективный анализ. Говоря о Дике, можно придерживаться этой "стороны".
Цитата
Ну а  ке фер  с Диконом ?
Фер-то ке ?
Если попросить высказать предположения, на основе представленного анализа, возможно узнаем.
« Последняя правка: 07 декабря 2008 года, 19:09:33 от Burivuh » Авторизирован

Всё, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей - не видна.
О.Хайям
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #9 было: 07 декабря 2008 года, 19:26:33 »

Анализ эреа Mari-de-Byzi весьма хорош. И он объясняет, почему Дик держался за Рокэ - врага по всем прежним понятиям, и почему все же не удержался. Держался потому, что Рокэ давал ему почувствовать свою нужность. Оказалось, что Дик нужен аж до такой степени, что даже "враг" о нем заботится. Плюс к этому Рокэ прилагал старания к тому, чтобы не только заботиться, но и сделать Дика лучше. А вот это уже было чересчур для Дика. И когда возникла ситуация выбора, он предпочел тех, кто льстит в привычной системе ценностей (Штанцлер, Альдо), а не тех, кто заставляет осмысливать систему ценностей самостоятельно и тянет за волосы к более высокому уровню (Рокэ).
Полагаю, все дальнейшее будет зависеть от того, в какой среде окажется Дик. Если под Штанцлером - шансов нет. Если брошен сам на себя - шансы появляются, но медленно и слабые. Если это будут  Робер или Катари  - побольше. Если Рокэ... Но Рокэ на Изломе явно будет не до Дика. Если только его статус повелителя Скал не сделает необходимым срочно приступить к его принудительному вразумлению.
Авторизирован
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
*****

Карма: 825
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 898


Ботаник


просмотр профиля
Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #10 было: 07 декабря 2008 года, 20:09:05 »

Угу. "Срочно доставьте мне Повелителя Скал и по дороге воспитайте".  В шоке
Авторизирован

Ботаник – это не то, что Вы подумали!
Cantor
Граф
****

Карма: 42
Offline Offline

сообщений: 383



просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #11 было: 07 декабря 2008 года, 20:40:49 »

Цитата
На мой взгляд, не мог.
На тот момент , когда Альд сидел на Моро, стрелять в коня было опасно для Альдо. Дикон это понимает.  Я не могу сейчас найти цитату, но  он жалеет, что не пристрелил Моро до того, как Альдо на него сел. А ведь на самом деле это просто попытка мысленно "переиграть" ситуацию - так как до того Дикон не мог не подчиниться Альдо. 
Я имел ввиду момент, после того, как Альдо упал, он вместо того, чтобы броситься к нему, должен был броситься к пистолету.
Авторизирован
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #12 было: 08 декабря 2008 года, 01:06:20 »

А ему очень важно подтверждать свою хорошесть, и поэтому же он радостно идет за людьми, которые ему помогают себя хорошим, нужным и правильным чувствовать.
И заметьте, как мастерски и Штанцлер, и Альдо используют именно эту слабость. Первое, что они говорят Дику - что он нужен. Ну Штанцлер -понятно, старый опытный манипулятор, а Альдо, интересно - интуитивно или тоже талантливый расчет?
Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #13 было: 08 декабря 2008 года, 02:12:18 »

Интересный анализ. Многое из него здесь уже не раз звучало, но сведенное вместе звучит впечатляюще.
И при этом полностью исключается даже гипотетическая возможность, что Дик может хотя бы попытаться начать думать своей головой. Потому что по-настоящему замкнут на одной-единственной цели - любой ценой ощущать себя правым и значимым. Все, что хоть на шаг уводит его в сторону попросту не воспринимается. Вот и бегает по замкнутому кругу.
Надо бы пожалеть, да только окружающие его люди в такой ситуации, ИМХО, вызывают больше сочувствия.
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Hourly
Барон
***

Карма: 29
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 131


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #14 было: 08 декабря 2008 года, 11:04:49 »

И заметьте, как мастерски и Штанцлер, и Альдо используют именно эту слабость. Первое, что они говорят Дику - что он нужен. Ну Штанцлер -понятно, старый опытный манипулятор, а Альдо, интересно - интуитивно или тоже талантливый расчет?
"- Альдо Ракан был неопытен, но очень талантлив, - чуть ли не с восхищением сказал Левий."  Улыбка

А у меня вопрос, подзабыла что-то.  Грусть
Вот обзывает его злостно Сэц-Ариж "очаровательный корнет". А когда собственно герцог Окделл корнетом стал? Кто его в эти корнеты производил?
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!