Форум официального сайта Веры Камши

Я опишу сложную психолого-психоаналитическую картинку, но только чур меня не бить и в заступничестве за Окделла не упрекать :P

Семейная ситуация, окружавшая Дика в период формирования  - некоторая напряженность между родителями (кажется брак не по любви), обычно провоцирующая некую внутренную раздвоенность (конфликт лояльностей) у ребенка, на фоне родового предания о святом Алане, который является преступником с точки зрения офциального государства - тот же конфликт, но уже ценностно-политический, воспитывающий дессиденство по отношению к официальному государю (Оллару). Результат - во внутренней картине формируется :
1.недоверие к общепризнаному мнению (ибо правы только близкие, вся рота может идти не в ногу, один я в ногу)
2.пренебрежение непосредственными интересами государства ради высоких целей (ставящихся значимыми людьми - отцом в частности) - соответственно нет привычки заботится о благе подданных, и верность Талигу является спорной - ибо это государство раз за разом "отвергает" семью Окделлов
3.Попытка найти примирение внутренних конфликтов через некий священный объект (примиряющий отца и мать, Талигойю и Талиг и т.п., поскольку человеческая психика плохо переносит внутренние конфликты)
Далее - Эгмонт Окделл гибнет в востании, влияние этого факта на характер и мировосприятие Ричаарда:
4. Усиление внутреннего раздвоения  - он становится Повелителем скал и одновременно является изгоем и парией в общественной жизни
5. Усиливается ощущение всобщей враждебности извне - в Надор вводятся солдаты, символизирующие государство, погубившее его отца
6.усиливается внутренняя требоватеьность к себе - соответствовать роли Повелителя Скал, соответствовать имени отца - при отсутствии отца в период взросления - нет точных критериев, как именно вести себя должным образом
7.Влияние матери - пуританство, занудство, категоричность  - трансляция черно-белого мировосприятия, заменяющего анализ событий на безапеляционное следование догмам.
8. из-за враждебности  окружающего мира усугубляется доверие к лицам избранным  и приближенным, особенно  - к друзьям отца, символизирующим защищенность и ощущение общности перед лицом внешних нападок.

При отправке в Лаик Ричарда напутствуют в том, что его непременно будут унижать, притеснять и оскорблять, ему нужно выживать, в результтате:
8. окделл насторожен, недоверчив по отношению к ровесникам
9.Дик самолюбив, что является нормой в юности, но в его случае носит гипертрофированный характер из-за трехсмысленного положения - ученик, сын государственного преступника и потомок государственного преступника, являющегося святым мстителем в глазах некоторой части значимых для него людей
10. Его система внутренней фильтрации является сложноустроенной и оставляет мало шансов близко сдружиться с хорошими людьми: те, чей род возник и возвысился за последние 400 лет по определению являются чужими, поскольку ничего не понимают в святом Алане; те, кто является носителем более древних фамилий, не участвовали в восстании Эгмонта, и также находятся по другую сторону баррикад, он мог бы доверять только кому-нибудь из Эпине случись ему оказаться ровней по возрасту и вместе в Лаик, но те были старше.
неприязнь к Придду изначально является инстинктивной, поскольку тот условно равен Окделлу по происхождению, даже еще не являясь наследником, но находится в совершенно другом социальном статусе - благополучном и обеспеченном.
В дальнейшем внутренний разлад Дика только усугубляется - условно "свои" отказываются взять его в оружносцы, а присягнув Алве и благоговея перед Штанцлером, Окделл оказывается перед лицом конфликта не только внутреннего, но и внешнего, где ему предстоит выбирать: конфликт лояльностей оказывается много сильнее, чем в детстве.
Дик выбирает более привычные ценности отца и его окружения.

Полагаю, маниакальная увлеченность Дика Альдо Раканом связана с чувством вины перед Роке за попытку отравления, поскольку только сверхъестественная предназначенность Ракана и мистическая обреченность Алвы позволяют Ричарду найти объяснение, сохраняющее его представление о себе как о порядочном человеке.
Раз существует Альдо, значит Роке обречен, и тогда Дик "ничего плохого" не делает, помощь  Альдо реализует для Дика лояльность отцу и роду, избавляя от мук совести. Поэтому для Дика психологически опасно анализировать личность и поступки Ракана, а то снова всплывут вытесненные угрызения. Соответственно, он абсолютизирует Ракана и мажет в собственном сознании черной краской Алву (так бывает и в реальной жизни,например, мать, чувствуя вину за недостаток внимания, уделяемого ребенку, начинает на него сердиться - дескать он непослушный и хулиганистый,  и ей с ним трудно, а не она она ленивая и беззаботная). Защищая интересы Альдо, Дик в то же время защищает и себя,  иначе множество его действий вне благородной обоснованности  будут выглядеть  преотвратно. Полагаю что для прояснения сознания Дика необходим разговор с Роке Алвой, и ежели Алва повелителя Скал простит (а не факт) и встряхнет.... То Роке может занять место Альдо в сознании Дика - то есть место обожаемого божества. Насчет большей внутренней интеграции и уменьшения недостатков воспитания и сознания - показаний пока не имеется

Браво! Прекрасный анализ.

О, вот как здорово, когда долго пытаешься формулировать как-то внутренние ощущения, а потом приходит человек и внятно и толково все это описывает. :)
Полностью согласна с описанной картиной, да.

ППКС! Ваш анализ, эрэа Mari, точен, глубок и очень убедителен.

Сейчас Ричард вызывает жалость с примесью лёгкой брезгливости, но, как известно, надежда умирает последней. Вот только боюсь, что создать для себя более-менее адекватное представление о мире и своём месте в нём ему не по силам. Скорее он просто сломается.

Мари, спасибо! Все по полочкам.
Действительно, в попытках доказать хотя бы самому себе свою "хорошесть" Дик и начинает притягивать и подгонять под ответ свои  выдумки. А ему очень важно подтверждать свою хорошесть, и поэтому же он радостно идет за людьми, которые ему помогают себя хорошим, нужным и правильным чувствовать.

Мари, отличный анализ. И прекрасно объясняет "шоры" на глазах Ричарда и его же неспособность вникать в чужие отрицательные мнения об Альдо.

Замечательно...
Ну а  ке фер  с Диконом ?
Фер-то ке ?
Он на север трвется, Ноймаринену морду бить...
А там его жду-ут...
И Арно Савиньяк, и братцы Катершванцы, и Придд( если уцелеет ).
Ох, хотела бы я увидеть, как они встретятся...

На мой взгляд, не мог.
На тот момент , когда Альд сидел на Моро, стрелять в коня было опасно для Альдо. Дикон это понимает.  Я не могу сейчас найти цитату, но  он жалеет, что не пристрелил Моро до того, как Альдо на него сел. А ведь на самом деле это просто попытка мысленно "переиграть" ситуацию - так как до того Дикон не мог не подчиниться Альдо. 

Ну вот, собственно, что и требовалось :) А именно - объективный анализ. Говоря о Дике, можно придерживаться этой "стороны".
Если попросить высказать предположения, на основе представленного анализа, возможно узнаем.

Анализ эреа Mari-de-Byzi весьма хорош. И он объясняет, почему Дик держался за Рокэ - врага по всем прежним понятиям, и почему все же не удержался. Держался потому, что Рокэ давал ему почувствовать свою нужность. Оказалось, что Дик нужен аж до такой степени, что даже "враг" о нем заботится. Плюс к этому Рокэ прилагал старания к тому, чтобы не только заботиться, но и сделать Дика лучше. А вот это уже было чересчур для Дика. И когда возникла ситуация выбора, он предпочел тех, кто льстит в привычной системе ценностей (Штанцлер, Альдо), а не тех, кто заставляет осмысливать систему ценностей самостоятельно и тянет за волосы к более высокому уровню (Рокэ).
Полагаю, все дальнейшее будет зависеть от того, в какой среде окажется Дик. Если под Штанцлером - шансов нет. Если брошен сам на себя - шансы появляются, но медленно и слабые. Если это будут  Робер или Катари  - побольше. Если Рокэ... Но Рокэ на Изломе явно будет не до Дика. Если только его статус повелителя Скал не сделает необходимым срочно приступить к его принудительному вразумлению.

Угу. "Срочно доставьте мне Повелителя Скал и по дороге воспитайте".  :o

Я имел ввиду момент, после того, как Альдо упал, он вместо того, чтобы броситься к нему, должен был броситься к пистолету.

И заметьте, как мастерски и Штанцлер, и Альдо используют именно эту слабость. Первое, что они говорят Дику - что он нужен. Ну Штанцлер -понятно, старый опытный манипулятор, а Альдо, интересно - интуитивно или тоже талантливый расчет?

Интересный анализ. Многое из него здесь уже не раз звучало, но сведенное вместе звучит впечатляюще.
И при этом полностью исключается даже гипотетическая возможность, что Дик может хотя бы попытаться начать думать своей головой. Потому что по-настоящему замкнут на одной-единственной цели - любой ценой ощущать себя правым и значимым. Все, что хоть на шаг уводит его в сторону попросту не воспринимается. Вот и бегает по замкнутому кругу.
Надо бы пожалеть, да только окружающие его люди в такой ситуации, ИМХО, вызывают больше сочувствия.

"- Альдо Ракан был неопытен, но очень талантлив, - чуть ли не с восхищением сказал Левий."  :)

А у меня вопрос, подзабыла что-то.  :(
Вот обзывает его злостно Сэц-Ариж "очаровательный корнет". А когда собственно герцог Окделл корнетом стал? Кто его в эти корнеты производил?

1) Р.  Окделл проиведен в корнеты во время Варастрийско-Сарганнской компании. Также отмечен Короной по представлению Проэмперадора орденом Талигойской Розы за умелую стрельбу из пушки Проэмперадора перед лицом противника.
2) Сэц-Ариж ведет себя - на мой взгляд -крайне пакостно.

Почему?
Ну наступил задаваке на любимый мозоль.
Что тут такого?
Нечего нос задирать, его и не прищемят. :)

Спасибо!

Ну, не скажу, что в восторге. Но, ИМХО, тут чистый откат - Дикон постарался выказать максимум презрения к занятым делом (Делом? Торгашами!) людям, начал распоряжаться в чужом доме. А Сэц-Ариж, может, и не вполне "отмытый от навоза"  ::), но всё же не лакей, а дворянин. Который, по мнению самого же Дика, может ответить за свои слова и на дуэли... Почему бы ему молчать?

1)Не замечал за Жильбером подобного остроумия, пока Альдо был жив, а Дик не покалечен... ;-v
2) Подкол про смирных лошадей мне крайне не понравился. Сэц-Ариж прибыл на место с Робером и знает и как околечился Окделл, и как вел себя околечившись.
3) Окделл является полковником. Конечно липовым, но не более, чем сам Сэц-Ариж - капитаном.

Пока Альдо был жив - они все были заговорщики. Сэц-Ариж мне показался достаточно... необузданным, но не до такой же степени.
А насчёт ранения Дика - ну, не обезноженный же он граф Валмон, всем ясно, что поправка - дело времени. И, кстати, позже, с поправившимся Диком его поведение не меняется.

Лишнее это было, да, но в ответ на лишнее. Мне так показалось, в первую очередь Жильбер мог оскорбиться за "монсеньора". "Члену регентского совета" (а, кстати, какой он там ЧРС, Сэц-Ариж тоже видел - присутствовал при оглашении состава Совета) говорят, что хозяин дома делом занят - а в ответ усмешка: "знаем мы его дела, купцы какие-то".

А вот тут даже не знаю. Маршал уже Талига Эпинэ вполне мог утвердить звание Сэц-Арижа.

Меряет по себя... и обижается что чужая лесть и внимание не ему достались...

Да уж... Что Альдо, что Дик , в плане лошадей редкостные - для эпохи, где лошадь часть жизни - неучи

А где им было стать особо крупными специалистами-лошадниками? Они на них умеют ездить, не выпадая при этом из седла. Может быть чуть-чуть лучше. Для бытового уровня той эпохи этого вполне достаточно.
Да и если эпохи сравнивать - в наше время далеко не все умеют водить машину. А те, кто умеют не факт, что знают, как их чинить  ;)

Ну, если с Диком все понятно, то Альдо кто мешал?
Он себя мнил неплохим специалистом по управлению лошадьми...

Вот именно это и мешало ;)

Дик и так уж поломанный весь...по-видимому,умрет еще не скоро.Такие мммм...ТАК не умирают.Без него ниентересно будет-над кем-то смеяться надо!Хотя он даже на отр.героя не тянет.

На штатного придурка тянет, посмотришь на такогои думаешь, слава богу, я не такой тормоз. Тоже классический персонаж... ;-v

Ну, у кого как... У меня при чтении наоборот порой возникает мысль: "Господи, неужели я тоже такой дурой бываю!"  ;D  ;D

откуда в вас столько нерациональной злости к Дикону? Если есть повод его пнуть - вы пинаете, нет - тоже. Здесь его многие заслуженно не любят, но ваши реплики стоят особо, такое чувство, что он именно вам лично чем то насолил в реальной жизни.

Откуда? Видите ли я в какое то время был чем то похож на Дика, и ждал и надеялся ( ну дурак по себе прикидывал), что он так таки прозреет и станет твердым сторонником Алвы и пошлет этих Штанцлеров и ко. Ну очень он меня разочаровал. Слишком большие надежды на этого ... я возлагал. Поэтому как подумаю, что каким то фигом и я мог уйти в ту же степь... Зверею...

ну так персонаж не виноват в ваших разочарованиях. Я тож так думал и надеялся. Вините автора, а не героя. :)
а к Дикону просто попробуйте справедливы.

С вами все понятно, эр Уленшпигель,  :( но неужели после этого вам не жалко мальчика, попавшего в такой капкан судьбы?   ???

А в том то и проблема - я не стал. А своих Штанцлеров хватало.

ну вы поймите. что это авторская изначальная задумка. Дикон и не должен был стать вторым Алвой и Маршалом Талига. Его судьба была предрешена. Как это не грустно. о его судьбе тут ломали копья, а он катился вниз по предначертанной дорожке.

Вообще-то Вы писали, что отец учил вас думать, анализировать других и искать подводные камни в чьих-то словах.