Адмирал Колчак/Адмиралъ

[DYZ]

Э-э-э... эры и эреа, в очередной раз звучит претензия о том, что Хабенский не похож на Колчака.
...
Или откройте любой трейлер фильма и оцените кадр бегущих по леснице наверх матросов.
Так что прежде чем говорить об идиотах красных в современном кино, может быть лучше вначале с содержанием сиих произведений ознакомиться? А то как то нехорошо получается. Вначале упрекаем создателей фильма в том, что они учебник по истории открыть не могут, потом, что все красные в современных фильмах идиоты, а оказывается, что неплохо было бы вначале самим с матчастью ознакомится, прежде чем делать громкие заявления. 

Дело говоришь.

[Penelopa]

Э-э-э... эры и эреа, в очередной раз звучит претензия о том, что Хабенский не похож

MIB, у меня нет претензий к Хабенскому, как к актеру, он человек талантливый ("Дозоры", кстати, я не смотрела). Но в данном случае дело совершенно не в портретном сходстве, а в масштабе Личности. Как личность, Хабенский явно пока не дотягивает. Да и молод слишком. Щечки эти пухленькие - адмирал? Нет, конечно, если будет возможность, я фильм посмотрю, чисто для коллекции...

[MIB]

Эреа Penelopa

MIB, у меня нет претензий к Хабенскому, как к актеру, он человек талантливый ("Дозоры", кстати, я не смотрела). Но в данном случае дело совершенно не в портретном сходстве, а в масштабе Личности. Как личность, Хабенский явно пока не дотягивает.

Т.е. это как?  Хабенский не выиграл морского боя с двумя немецкими крейсерами? Или не создал правительсва в Сибири? Как Вы предлагаете сравнивать личность Хабенского и Колчака? Просто не понял немного - поясните. 
 

Да и молод слишком.

В 1916 году Колчаку 42 года.
В 2008 Хабенскому - 36 лет.
ИМХО, непринципиальная разница.
 

Щечки эти пухленькие - адмирал?

Вы не видили адмирала с пухленькими щечками?  Готов штук 5 подобрать за минут 10-15. 
 
С уважением.

[Rizka Aoyagi aka Shamit]

Трудно что-то пока сказать определённо... По отдельным кадрам, мне в принципе кажется, что Хабенский - Адмирал очень даже ничего... Но тут уж надо дождаться выхода киноленты))) Вполне возможно, что всё может выйти гораздо хуже. Но очень хочется пойти и очень хочется, чтобы фильм про Колчака сняли достойно. Схожу с удовольствием, как только выйдет

[Iron_Duke]

То MIB

В 1916 году Колчаку 42 года.
В 2008 Хабенскому - 36 лет.
ИМХО, непринципиальная разница.

Формально - да, но в отношении Колчака нужно учесть, что "жизненные бури явно состарили его раньше времени"(с) - сможет ли Хабенский адекватно вжиться в образ - вопоос, я полагаю интересный.

Вы не видили адмирала с пухленькими щечками?  Готов штук 5 подобрать за минут 10-15. 

Вы мне подберите хотя бы одно изображение Колчака, где у него "пухленькие щечки.

А в кинотеатр 9-го числа тем не менее пойду. Пусть терзают меня смутные предчуствия очередного фильма "типа про историю", но пойду. Вдруг на этот раз получится не шедевр, конечно, но более-менее достойный фильм - хотя бы методом исключения, но должно же у наших режиссеров хоть что-нибудь получиться?
 
С уважением.

[Penelopa]

Т.е. это как? Хабенский не выиграл морского боя с двумя немецкими крейсерами? Или не создал правительсва в Сибири? Как Вы предлагаете сравнивать личность Хабенского и Колчака? Просто не понял немного - поясните.  

Попытаюсь... Вот я смотрю на актера на экране (если повезет - в театре), читаю его интервью - и мне становится многое понятно о нем, как о человеке. Он может заинтересовать меня именно личностью своей, не только актерским талантом. Хабенский своими интервью - нет, не заинтересовал. Не вижу я там ни глубины, ни чего-то большего, чем то, что есть на экране.

 

В 1916 году Колчаку 42 года.
В 2008 Хабенскому - 36 лет.
ИМХО, непринципиальная разница.

Это даже и по нынешним временам существенная разница, а тогда - тем более. Жизненного опыта Хабенскому для такой масштабной роли не хватает. Или он не умеет пока извлечь из своего жизненного опыта что-то такое, что вынесет его на новый уровень в творчестве.

 

Вы не видили адмирала с пухленькими щечками? Готов штук 5 подобрать за минут 10-15.

Мы же о конкретном адмирале говорим, правда? Так зачем мне ваши пять? Вы в своем предыщущем сообщении  ссылку давали на фотографию Колчака и даже говорили, что видели кадры, где у Хабенского чуть ли не портретное с ним сходство. 

P.S. Прошу прощения. не получается убрать лишнюю цитату.

[MIB]

Эр Iron_Duke

Формально - да, но в отношении Колчака нужно учесть, что "жизненные бури явно состарили его раньше времени"(с) - сможет ли Хабенский адекватно вжиться в образ - вопоос, я полагаю интересный.

Согласен с Вами.

Вы мне подберите хотя бы одно изображение Колчака, где у него "пухленькие щечки.

СПОЙЛЕРЫ

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&ed=1&text=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA.%20%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&rpt=simage

Не то что бы пухленькие, но щеки прослеживаются.
http://www.peoples.ru/military/admiral/kolchak/kolchak-11282007012423.jpg
Они же.

А в кинотеатр 9-го числа тем не менее пойду. Пусть терзают меня смутные предчуствия очередного фильма "типа про историю", но пойду. Вдруг на этот раз получится не шедевр, конечно, но более-менее достойный фильм - хотя бы методом исключения, но должно же у наших режиссеров хоть что-нибудь получиться?

На то же надеюсь. 

Эреа Пенелопа.

Попытаюсь... Вот я смотрю на актера на экране (если повезет - в театре), читаю его интервью - и мне становится многое понятно о нем, как о человеке. Он может заинтересовать меня именно личностью своей, не только актерским талантом. Хабенский своими интервью - нет, не заинтересовал. Не вижу я там ни глубины, ни чего-то большего, чем то, что есть на экране.

 В этом плане - возможно. Т.е. не то что бы ч Вами соглашаюсь т.к. такой подход не исповедую, но Ваша мысль мне понятна.  Посмотрим, чего у него получится - и решим.

Это даже и по нынешним временам существенная разница, а тогда - тем более. Жизненного опыта Хабенскому для такой масштабной роли не хватает. Или он не умеет пока извлечь из своего жизненного опыта что-то такое, что вынесет его на новый уровень в творчестве.

 Опять же, Грина сиграл нормально (повторюсь) и всего ему хватило. Так что, опять же повторюсь, возможно проблема не в актере, а в режиссере?

Мы же о конкретном адмирале говорим, правда? Так зачем мне ваши пять? Вы в своем предыщущем сообщении  ссылку давали на фотографию Колчака и даже говорили, что видели кадры, где у Хабенского чуть ли не портретное с ним сходство. 

Чуть ли. Но нигде я не хочу сказать, что Константин Хабенский является копией адмирала Колчака.  Просто из всех на сегодняшний день действующих актеров 35-45 лет от роду под данный типаж Хабенский подходит лучше всех. И только. 

P.S. Прошу прощения. не получается убрать лишнюю цитату.

Да ничего страшного. 
С уважением.

[DYZ]

К вопросу о масштабах личности.

Согласен, что обычно для глубокого раскрытия образа актёру нужно не менее глубоко понимать и чувствовать личность героя. Однако - это совсем не обязательно. Есть совершенно пустые и глупые, но очень талантливые актёры, раскрывающие потрясающие образы. И есть наоборот.

Масштаб личности и масштаб таланта - две большие разницы.
Но вот зачем-то многие сразу зацепились за слова Хозяйки "она уже была ЛИЧНОСТЬЮ". Не оспаривая утверждения, имею мнение, что это высказывание произвело слишком большое впечатление на некоторых благородных доннов и донн, которые развили тему.

Кажется, надо разделять мухи и котлеты.



П.С. Высоцкий не воевал, не летал, не валил лес, не робингудил, не играл в карты в двенадцатом году...

[Penelopa]

Но вот зачем-то многие сразу зацепились за слова Хозяйки "она уже была ЛИЧНОСТЬЮ". Не оспаривая утверждения, имею мнение, что это высказывание произвело слишком большое впечатление на некоторых благородных доннов и донн, которые развили тему.

Прошу прощения, я не знала этих слов нашей уважаемой Хозяйки. Так что уж вы мне поверьте: к своему выводу я пришла самостоятельно. 

Высоцкий не воевал, не летал, не валил лес, не робингудил, не играл в карты в двенадцатом году...

Но был Личностью.

[BunkerHill]

Специально для «Адмирала» был в натуральную величину (и по чертежам, заказанным в Адмиралтействе) построен макет «Сибирского стрелка», эскадренного миноносца Балтийского флота, которым Колчак командовал до перевода на Черное море.

Угу... Ажно два штуки.. вот оне:

Эскадренный миноносец "ПеарЪный":

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=1b39d36439bf49a4822dd0d67975e2c0

Эскадреннй миноносец "ПопилЪный"

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=ac27e5bcefa341a7a782684c8897e7fc

На самом деле это одно и тоже, СМ (самоходная мишень) -377.

[MIB]

Эреа Penelopa

Но был Личностью.

   Был несомненно. Но как это ему помогало играть в фильмах - вот в чем вопрос. Соглашусь в этом с эром DEZ - бывали примеры, когда по человечески ничтожный актер отыгрывал очень неплохую (ИМХО) роль. И ничего он не представляет как человек - либо в силу возраста, либо в силу интересов, либо по каким-либо другим причинам. Вон в соседнем разделе многие (и я в том чилсе) скорбим и восхищаемся Хитом Леджером. По Вашему он был Личностью как человек? Очень плохо знаю его биографию (а стыду своему  ) но насколько знаю, ничего особенного там, кроме ролей, не было. Однако посмотрите на эти Роли. Именно так - с большой буквы. А вот тот же Высоцкий, к слову сказать, который Личность с очень большой буквы, как актер меня кстати, не очень впечатляет.
Само собой сказанное - ИМХА моя махровая, ибо Вашу точку зрения понял и уважаю. 

Эр Букерхилл
Два раза перечитал пост. Не понял то ли Вашей радости, то ли Вашего сарказма. Совсем не понял. То ли Вы постебались над качеством эсминцев РИ в ПМВ, но тогда при чем здесь фильм? Они в этом виноваты что ли?
То ли Вы постебались над фильмом? Тогда я вообще Вас не понимаю. Причитать на каждой странице, что современные российские фильмы - оно самое, потом прочесть о том, что где то что то сделали и назвать сделанное СМ
Если Вы ЭТО называете критикой то ню-ню 
Если я Вас не понял, то поясните к чему у Вас всплыли Попилный с этим... как его... Пиарным что ли? 

[BunkerHill]

Два раза перечитал пост. Не понял то ли Вашей радости, то ли Вашего сарказма. 

Объясняю.
Как видно из исходного посыла:

Специально для «Адмирала» был в натуральную величину (и по чертежам, заказанным в Адмиралтействе) построен макет «Сибирского стрелка», эскадренного миноносца Балтийского флота, которым Колчак командовал до перевода на Черное море.

Объясняю по русски.
Киношники распустили слух о том, что дескать для термоядерной фильмы был построен ажно "макет в натуральную величину", да еще и по чертежам заказанным ажно "в Адмиралтействе". Это называется PR то бишь "пеар", в российской обыденности, неприкрытое вешание на уши лапши.
Потому что "макет в натуральную величину" это то, что стоит у стенки Петроградской набережной и называется "Крейсер Аврора". (Если интересно почему это макет, а не настоящий корабль, могу пояснить отдельно).
То есть нечто, обводами напоминающее исходный корабль с соблюдением основных, хотя бы линейных размеров. Как то расстояние между трубами, длина от носа до кормы, и прочие "мелочи".
Итак, это эскадренный миноносец "ПеарЪный". шутка такая.

В реальности же, все выглядело немного не так. У Черноморского Флота РФ на несколько месяцев было арендовано корыто, используемое для практических стрельб, имеющее статус "самоходной мишени", и носящее бортовой номер СМ-377, то бишь, класс корабля "Самоходная мишень" регистрационный номер 377.
Корыто было снабжено трубами из жести и надстройками из фанеры, его нос, исключительно нос, был выкрашен в шаровый цвет и на нем было гордо нарисовано "Сибирский стрелокЪ", все остальное осталось ржавым и страшным. На фото это отчетливо видно.
Потом вдруг выяснилось, что в фильме должен появиться еще один корабль ЭМ "Буйный" на нем Колчак воевал в Русско-Японскую. Тогда было принято гениальное решение, трубы корыта были выкрашены в желтый цвет, и оно стало называться "Буйный".

Когда деньги в бюджете кинофильма, или еще чего-то, выделяются для одного дорогого, (например строительство макета в натуральную величину) а на выходе появляется другое дешевое ( например аренда некоего судна, и покупка нескольких листов жести и фанеры и банок краски), а материальная разница в виде пачек хрустящих купюр таинственным образом исчезает. Это называется "попил" то есть распиливание бюджета и дележ опилок между заинтересованными гражданами.
это есть эскдренный миноносец "ПопилЪный". Обратно такая шутка.

В общем и целом, "Сибирский стрелок" и "Буйный" играет загримированная СМ-377, которая в гриме похожа на что угодно, но только не на прототипы, скорее всего она похожа на эсминцы современных проектов "ПеарЪный" и "ПопилЪный". Это тоже есть шутка ( на тот случай если Вы меня начнете спрашивать о том, на каких верфях в современной России заложены эсминцы с такими гордыми названиями и серийный номер их проектов)

Мораль этих шуток проста, не надо зрителям лгать о том, что элементарно проверяется и выводится на чистую воду. Так что ни русские эсминцы, ни ПМВ здесь не причем. Здесь вранье заинтересованных в раскрутке фильма лиц.

Ну и на бис:

Причитать на каждой странице, что современные российские фильмы - оно самое, потом прочесть о том, что где то что то сделали и назвать сделанное СМ.

И где я, да еще "причитаю" о том, что современное россиянское кино в целом - это "оно самое". Да еще и на каждой странице? Как я понимаю в данном топе шесть страниц, значит Вы мне должны примерно шесть постов, моих же причитаний, если считать что я "причитал" на "на каждой странице".
Кстати СМ это я не назвал, это так называется класс вспомогательных судов.

Если Вы ЭТО называете критикой то ню-ню   

Это для людей понимающих толк в шутках и стёбе.

[MIB]

Эр BunkerHill

Потому что "макет в натуральную величину" это то, что стоит у стенки Петроградской набережной и называется "Крейсер Аврора". (Если интересно почему это макет, а не настоящий корабль, могу пояснить отдельно).

Интересно и весьма. Поясните, пожалуйста.

В реальности же, все выглядело немного не так. У Черноморского Флота РФ на несколько месяцев было арендовано корыто, используемое для практических стрельб, имеющее статус "самоходной мишени", и носящее бортовой номер СМ-377, то бишь, класс корабля "Самоходная мишень" регистрационный номер 377.
...

Откуда дровишки?

Корыто было снабжено трубами из жести и надстройками из фанеры, его нос, исключительно нос, был выкрашен в шаровый цвет и на нем было гордо нарисовано "Сибирский стрелокЪ", все остальное осталось ржавым и страшным. На фото это отчетливо видно.

   В трейлере показывают и бока снго судна. И ничего ржавого и страшного там замечено не было.

И где я, да еще "причитаю" о том, что современное россиянское кино в целом - это "оно самое". Да еще и на каждой странице? Как я понимаю в данном топе шесть страниц, значит Вы мне должны примерно шесть постов, моих же причитаний, если считать что я "причитал" на "на каждой странице".

Я не конкретно про Адмирала, я про русское кино в целом.  В ряде топиков.

[BunkerHill]

Интересно и весьма. Поясните, пожалуйста.

Аврору "реставрировали" в течение трех лет, с 1984-го по 1987-ой год. В результате реставрации корпус был разрезан вдоль пополам по ватерлинию, снизу была приварена некая деталь долженствующая имитировать подводную часть. "Родная" подводная часть Авроры была отбуксирована в Финский залив и там ее притопили, думая использовать как основу для пирса в районе Ручьев.
Ну о том, что все котлы и механизмы были варварски раскурочены и от них оставлена только внешняя оболочка и говорить не стоит.
Пушки Канэ на Авроре родные только две, одна носовая, из которой стреляли холостым. и одно из орудий правого борта, все остальное набрано с бору по сосенке, береговые, а не корабельные варианты.
То есть ныне, это кастрированный и местами подкрашенный труп. Ну или макет.

Тут есть немного, но краски автор сгустил и добавил баек.
http://smena.ru/news/2006/11/03/9153/

Откуда дровишки?

Обсуждали.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1537639 Там еще фотографии есть.

В трейлере показывают и бока снго судна. И ничего ржавого и страшного там замечено не было.

Японцы когда снимали фильм "Ямато" построили его нос  в масштабе 1 к 1, первые 190 метров, причем построили честно, без дураков, с частью надстроек, с башней ГК. Все остальное нарисовали на компьютере.
http://ship.bsu.by/main.asp?id=5581
Макет обошелся 600 миллионов йен. это примерно 5,8 млн долларов.
В России некий режиссер снимал "Обитаемый остров" за 36 миллионов баксов... В кадре грязные МАЗы с квадратными нашлепками на колесах.
Вот построили "Сибирский СтрелокЪ", для фильма "Адмирал" с бюджетом 20 миллионов баксов.
Все остальное, так же дорисовано на компьютере.
Бюджет японской картины 25 миллионов баксов, чисто для сравнения.
Вообще дорого в России кино снимать... куда деньги деваются непонятно...

Я не конкретно про Адмирала, я про русское кино в целом.   В ряде топиков.

Ага, стал быть я про русское кино в целом? Это типа как от Веры Холодной, Игоря Ильинского до нынешнего Бондарчука младшего? Или я все-таки говорил о каких то конкретных картинах, которые лично мне понравились?
Явите мне мои откровения, про россиянское кино в целом, да еще с надрывом и причитаниями и чтоб на каждой странице.

[Camel]

Щечки эти пухленькие - адмирал?

Вы не видили адмирала с пухленькими щечками? Готов штук 5 подобрать за минут 10-15.

Ба, какие споры идут про "пухлощекость", как ломаются копья, . Меня интересует одно - лишь бы фильм был бы хороший, а то что у актера играющего Колчака  будут впалые или пухлые щеки, волнует в последнюю очередь.