Автор
|
Тема: Гробница Франциска - VI (прочитано 46677 раз)
|
фок Гюнце
|
Откровенно говоря, я уже не понимаю, шутите ли Вы или декларируете всерьез. Если шутите, то, пожалуй, лучше продолжить обсужение где-нибудь в "Таверне". Если всерьез, то как понимать Ваши доводы? Ножа у горла Оллара свидетели не заметили Я не знаю, что заметили свидетели, но, надеюсь, Вы заметили, где в момент отречения находился Фердинанд, и при каких обстоятельствах он отрекался. Если Вы это не считаете прямой угрозой со стороны Альдо и готовы считать это добровольным отречением, то, пожалуйста, объясните мне, что такое, по-Вашему, угроза, и что такое вынужденное действие. Так и про Эрнани можно сказать, мол Рамиро Алва держал нож у горла и диктовал ему отречение Сказать, конечно, все можно. А доказать? Если Вы располагаете этой информацией, поделитесь, пожалуйста, источником. Грешно скрывать такое от других.
|
|
« Последняя правка: 26 сентября 2008 года, 16:05:07 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
bigbeast
|
Если Вы это не считаете прямой угрозой со стороны Альдо и готовы считать это добровольным отречением, то, пожалуйста, объясните мне, что такое, по-Вашему, угроза, и что такое вынужденное действие. угу, с точки зрения гражданского права это, несомненно, было бы так. Но международное право имеет некоторые особенности иначе любой правитель мог бы с легкой душой отречься от любого договора, заявив, что тот у него вырвали угрозами применения силы А доказать? А откуда нам известно, что отречение добровольное? Откуда нам известно, что оно вообще написано Эрнани? Нам ведь не показывают, в каких обстоятельствах тот его написал. Может, он касеры перепил
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии В любом кокосовом раю. Hо мы еще дойдем до Ганга, Hо мы еще умрем в боях. Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя
|
|
|
Эледем
|
Фок Гюнце, а Эрнани мог отрекаться только на Совете ЛЧ в чтю-либо пользу, кстати. Чего сделано не было. Тоже ведь нелигимная власть у Франциска получается.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
фок Гюнце
|
Фок Гюнце, а Эрнани мог отрекаться только на Совете ЛЧ в чтю-либо пользу, кстати. Чего сделано не было. Тоже ведь нелигимная власть у Франциска получается.
Несоблюдение юридических процедур и преступление - разные вещи
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
C@esar
|
Фок Гюнце, а Эрнани мог отрекаться только на Совете ЛЧ в чтю-либо пользу, кстати. Чего сделано не было. Тоже ведь нелигимная власть у Франциска получается.
Несоблюдение юридических процедур и преступление - разные вещи Да одинаково они отрекались - и Фердинанд, и Эрнани...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
bigbeast
|
В данном случае действия можно счесть преступными из-за несоблюдения юридических процедур Пример: караульный кричит "Стой, назад", "Стой, стрелять буду", стреляет в воздух, после чего убивает нарушителя. Преступления нет, так как юридические (определенные Уставом Караульной Службы) процедуры соблюдены.
|
|
« Последняя правка: 26 сентября 2008 года, 17:51:10 от bigbeast »
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии В любом кокосовом раю. Hо мы еще дойдем до Ганга, Hо мы еще умрем в боях. Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя
|
|
|
C@esar
|
В данном случае действия можно счесть преступными из-за несоблюдения юридических процедур Пример: караульный кричит "Стой, назад", "Стой, стрелять буду", стреляет в воздух, после чего убивает нарушителя. Преступления нет, так как юридические (определенные Уставом Караульной Службы) процедуры соблюдены. В случае с Фердинандом все процедуры соблюдены. В случае с Эрнани - видимо нет...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
bigbeast
|
Кстати, тогда становится понятным, почему Франциск хранил завещание Эрнани в секрете Если он казнил Алана по законам военного времени, как взявший столицу силой претендент на престол - он не может быть за это осужден. Если он к тому моменту был законным королем, то это ничем не оправданная бессудная расправа. ЗЫ: На самом деле, конечно, ему просто была обузой правопреемственность от Раканов.
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии В любом кокосовом раю. Hо мы еще дойдем до Ганга, Hо мы еще умрем в боях. Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя
|
|
|
C@esar
|
Если он к тому моменту был законным королем, то это ничем не оправданная бессудная расправа По чьим меркам? Средневекового преступника, схваченного на месте преступления ждал скорый суд. Исполнения сложного протокольного судебного церемониала в этом случае не требовалось... Конечно, Алан теоретически мог апеллировать к суду пэров (эориев), но Франциск его все равно бы казнил (Кэналлоа - богатая провинция, которую выгодно иметь в своем составе...).
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Ножа у горла Оллара свидетели не заметили Ес, ес, обэхаэс (c). Насколько я помню текст, на шее у Фердинанда была петля.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
C@esar
|
Ножа у горла Оллара свидетели не заметили Ес, ес, обэхаэс (c). Насколько я помню текст, на шее у Фердинанда была петля. Так ножа-то не было!
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Alessandr
|
Ножа у горла Оллара свидетели не заметили Ес, ес, обэхаэс (c). Насколько я помню текст, на шее у Фердинанда была петля. Какие вы страсти рассказываете. Приглядевшись, Ричард заметил на толстой шее веревку, почти незаметную среди многочисленных орденских цепей. По законам старого рыцарства это означает, что побежденный вручает свою судьбу победителю, победитель же задает вопрос Чести. Про наличие на веревке каких-либо узлов, петель, таинственных рун в тексте не сказано вообще ничего.
|
|
|
Авторизирован
|
Красные листья падают вниз, и их заметает снег. (с) Nautilus
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Средневекового преступника, схваченного на месте преступления ждал скорый суд. Исполнения сложного протокольного судебного церемониала в этом случае не требовалось...
А ничего что преступник у нас герцог "и пэр"?
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
C@esar
|
Средневекового преступника, схваченного на месте преступления ждал скорый суд. Исполнения сложного протокольного судебного церемониала в этом случае не требовалось...
А ничего что преступник у нас герцог "и пэр"? Ма-аленький момент: После смерти Эрнани ЕМНИП Алан не успел присягнуть ни Эркюлю, ни Франциску... Так что вопрос о его герцогстве стоит я бы сказал ребром...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Так что вопрос о его герцогстве стоит я бы сказал ребром... Вопрос о герцогстве может хоть зависнуть в воздухе - до Декларации независимости Объединенных Североберюзовоземельных номов еще лет пятьсот-шестьсот, происхождения никто не отменял.
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
|
|