Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 апреля 2021 года, 23:25:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Гробница Франциска - VI
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 Печать
Автор Тема: Гробница Франциска - VI  (прочитано 39736 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #105 было: 26 сентября 2008 года, 16:02:41 »

Откровенно говоря, я уже не понимаю, шутите ли Вы или декларируете всерьез. Если шутите, то, пожалуй, лучше продолжить обсужение где-нибудь в "Таверне". Если всерьез, то как понимать Ваши доводы?
Ножа у горла Оллара свидетели не заметили Улыбка
Я не знаю, что заметили свидетели, но, надеюсь, Вы заметили, где в момент отречения находился Фердинанд, и при каких обстоятельствах он отрекался. Если Вы это не считаете прямой угрозой со стороны Альдо и готовы считать это добровольным отречением, то, пожалуйста, объясните мне, что такое, по-Вашему, угроза, и что такое вынужденное действие.

Так и про Эрнани можно сказать, мол Рамиро Алва держал нож у горла и диктовал ему отречение Улыбка
 
Сказать, конечно, все можно. А доказать?
Если Вы располагаете этой информацией, поделитесь, пожалуйста, источником. Грешно скрывать такое от других.
« Последняя правка: 26 сентября 2008 года, 16:05:07 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #106 было: 26 сентября 2008 года, 16:45:37 »

Цитата
Если Вы это не считаете прямой угрозой со стороны Альдо и готовы считать это добровольным отречением, то, пожалуйста, объясните мне, что такое, по-Вашему, угроза, и что такое вынужденное действие.

угу, с точки зрения гражданского права это, несомненно, было бы так.
Но международное право имеет некоторые особенности  Смех
иначе любой правитель мог бы с легкой душой отречься от любого договора, заявив, что тот у него вырвали угрозами применения силы  Смех

Цитата
А доказать?


А откуда нам известно, что отречение добровольное? Откуда нам известно, что оно вообще написано Эрнани? Нам ведь не показывают, в каких обстоятельствах тот его написал. Может, он касеры перепил Улыбка
Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #107 было: 26 сентября 2008 года, 17:02:47 »

Фок Гюнце, а Эрнани мог отрекаться только на Совете ЛЧ в чтю-либо пользу, кстати. Чего сделано не было. Тоже ведь нелигимная власть у Франциска получается.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #108 было: 26 сентября 2008 года, 17:22:57 »

Фок Гюнце, а Эрнани мог отрекаться только на Совете ЛЧ в чтю-либо пользу, кстати. Чего сделано не было. Тоже ведь нелигимная власть у Франциска получается.

Несоблюдение юридических процедур и преступление - разные вещи
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #109 было: 26 сентября 2008 года, 17:27:55 »

Фок Гюнце, а Эрнани мог отрекаться только на Совете ЛЧ в чтю-либо пользу, кстати. Чего сделано не было. Тоже ведь нелигимная власть у Франциска получается.

Несоблюдение юридических процедур и преступление - разные вещи
Да одинаково они отрекались - и Фердинанд, и Эрнани...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #110 было: 26 сентября 2008 года, 17:49:02 »

В данном случае действия можно счесть преступными из-за несоблюдения юридических процедур Улыбка

Пример: караульный  кричит "Стой, назад", "Стой, стрелять буду", стреляет в воздух, после чего убивает нарушителя. Преступления нет, так как юридические (определенные Уставом Караульной Службы) процедуры соблюдены.
« Последняя правка: 26 сентября 2008 года, 17:51:10 от bigbeast » Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #111 было: 26 сентября 2008 года, 18:01:02 »

В данном случае действия можно счесть преступными из-за несоблюдения юридических процедур Улыбка

Пример: караульный  кричит "Стой, назад", "Стой, стрелять буду", стреляет в воздух, после чего убивает нарушителя. Преступления нет, так как юридические (определенные Уставом Караульной Службы) процедуры соблюдены.

В случае с Фердинандом все процедуры соблюдены.
В случае с Эрнани - видимо нет...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #112 было: 26 сентября 2008 года, 18:17:08 »

Кстати, тогда становится понятным, почему Франциск хранил завещание Эрнани в секрете Улыбка

Если он казнил Алана по законам военного времени, как взявший столицу силой претендент на престол - он не может быть за это осужден.
Если он к тому моменту был законным королем, то это ничем не оправданная бессудная расправа. Улыбка

ЗЫ: На самом деле, конечно, ему просто была обузой правопреемственность от Раканов.
Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #113 было: 26 сентября 2008 года, 19:06:25 »

Цитата
Если он к тому моменту был законным королем, то это ничем не оправданная бессудная расправа
По чьим меркам?
Средневекового преступника, схваченного на месте преступления ждал скорый суд. Исполнения сложного протокольного судебного церемониала в этом случае не требовалось...
Конечно, Алан теоретически мог апеллировать к суду пэров (эориев), но Франциск его все равно бы казнил (Кэналлоа - богатая провинция, которую выгодно иметь в своем составе...).
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #114 было: 26 сентября 2008 года, 19:14:40 »

Ножа у горла Оллара свидетели не заметили Улыбка
Ес, ес, обэхаэс (c).
Насколько я помню текст, на шее у Фердинанда была петля.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #115 было: 26 сентября 2008 года, 19:17:03 »

Ножа у горла Оллара свидетели не заметили Улыбка
Ес, ес, обэхаэс (c).
Насколько я помню текст, на шее у Фердинанда была петля.

Так ножа-то не было!  Смех Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Alessandr
Граф
****

Карма: 34
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 273



просмотр профиля
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #116 было: 26 сентября 2008 года, 20:43:29 »

Ножа у горла Оллара свидетели не заметили Улыбка
Ес, ес, обэхаэс (c).
Насколько я помню текст, на шее у Фердинанда была петля.
Какие вы страсти рассказываете.
Приглядевшись, Ричард заметил на толстой шее веревку, почти незаметную среди многочисленных орденских цепей. По законам старого рыцарства это означает, что побежденный вручает свою судьбу победителю, победитель же задает вопрос Чести. Про наличие на веревке каких-либо узлов, петель, таинственных рун в тексте не сказано вообще ничего.
Авторизирован

Красные листья падают вниз, и их заметает снег. (с) Nautilus
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #117 было: 26 сентября 2008 года, 21:52:05 »

Средневекового преступника, схваченного на месте преступления ждал скорый суд. Исполнения сложного протокольного судебного церемониала в этом случае не требовалось...

 А ничего что преступник у нас герцог "и пэр"?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #118 было: 26 сентября 2008 года, 22:06:31 »

Средневекового преступника, схваченного на месте преступления ждал скорый суд. Исполнения сложного протокольного судебного церемониала в этом случае не требовалось...

 А ничего что преступник у нас герцог "и пэр"?
Ма-аленький момент:
После смерти Эрнани ЕМНИП Алан не успел присягнуть ни Эркюлю, ни Франциску... Так что вопрос о его герцогстве стоит я бы сказал ребром...  Глазки вверх
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Гробница Франциска - VI
« Ответить #119 было: 27 сентября 2008 года, 00:09:09 »

Так что вопрос о его герцогстве стоит я бы сказал ребром...  Глазки вверх

Вопрос о герцогстве может хоть зависнуть в воздухе - до Декларации независимости Объединенных Североберюзовоземельных номов еще лет пятьсот-шестьсот, происхождения никто не отменял.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!