Страницы: 1 ... 11 12 [13]
|
|
|
Автор
|
Тема: Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - III (прочитано 30488 раз)
|
Юлька
|
Ну или не всё так страшно и "окончательно" и конец света означает, что будет задействован резервный (аварийный, облегчённый с усечёнными функциями) старт системы с несколько другими правилами и ответственными лицами (правнуки Кабиоховы). И признаки эти известны всем, а вот инструкции, что надо сделать, чтобы система стартовала успешно есть только у этих самых "правнуков"
Эреа, а Вы не допускаете, что все заметно проще? Инструкция-то была, вот только архивариус был, мягко скажем, неаккуратен, и готовый текст приказал долго жить. А что делать, спросите Вы? Думать, естественно. Проще - мне не кажется. На мой взгляд тут что-то одно из двух или инструкция или это тест. В случае если инструкция некогда существовала и была утеряна вряд ли последовательность действий очевидна. А с учётом сложности системы не уверена, что её можно так просто угадать интуитивно (случай, когда если никто не скажет - сам не догадаешься). В то, что в порыве гениального озарения можно "нащупать" последовательность действий управления сложной системой я как-то не верю. Разве что сама система "подсказывает". (типа "съешь меня", "выпей меня") В случае если это тест - другое дело. Тогда возможность найти правильное решение реально и возможно. Хотя пока писала пришла в голову ещё одна мысль, что инструкция может просто существовать в виде "памяти крови".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эледем
|
Проще - мне не кажется.
Ладно, пусть будет "сложнее". На мой взгляд тут что-то одно из двух или инструкция или это тест.
А результат теста кем оценивается? И какие действия предпринимаются? В случае если инструкция некогда существовала и была утеряна вряд ли последовательность действий очевидна.
А она и не очевидна, кстати. Будь она очевидна, то Абвениям вообще не потребовалось бы "инструкции" писать. А с учётом сложности системы не уверена, что её можно так просто угадать интуитивно (случай, когда если никто не скажет - сам не догадаешься).
Пред тем, как комментировать, очень прошу уточнить один термин - что понимается под "просто угадать интуитивно"? Очень важный момент в дискуссии. В то, что в порыве гениального озарения можно "нащупать" последовательность действий управления сложной системой я как-то не верю.
Ну, Хвала Абвениям, это не вопрос веры во что-то. И следует заодно уточнить - кого озарять-то потребуется? Разве что сама система "подсказывает". (типа "съешь меня", "выпей меня")
Ну настолько однозначно, конечно, не подсказывает, иначе бы ее атаковали еще 3000 лет назад. Но кое-какие материалы дает, не без этого. В случае если это тест - другое дело. Тогда возможность найти правильное решение реально и возможно.
А Вы считаете, что этот тест можно много раз проходить? И без всякой опасности для тестируемого, которых тоже... немного. Хотя пока писала пришла в голову ещё одна мысль, что инструкция может просто существовать в виде "памяти крови".
Некий Енниоль тоже считал, что в памяти Эпине спит память огнеглазого Флоха. Кое-что проявилось, но никаких намеков на "инструкцию" лично я не увидел.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Лукач
|
А по Вашему необходимо передраться между собой? И строить друг другу мелкие пакости? Не обязательно, но возможно. Разные темпераменты, не сходство предпочтений, отсюда вероятное возникновение конфликтов. А так пост сдал - пост принял, и полное не вмешатетельство остальных в действия дежурного. Думаете, что у них вообще в их существовании других интересов, кроме служебных, не было? Полагаю что были. Но удовлетворяли они их в свободное от работы время. 1200-летний запой... Такого боюсь даже организм Великих Магов выдержать не смог бы. Лично у меня, Этерна ассоциируется с Вальхаллой. Тамошние обитатели никакого дискомфорта от своего времяпрепровождения не испытавали. Так что в Этерне то же вполне могли решить эту проблему. А свита их, что в течение этого времени делала, с учетом того, что она силой соответствующего Абвения питалась, а Повелителей еще м в задумке не было? От такой диеты недолго ноги протянуть даже астерам. Свита, а скорее всё-таки дружина, была рядом. Потому как что же это за предводитель, если он собственных соратников бросает на время отпуска. Служим вместе и отдыхаем сообща. Кто-то мог взять кратковременную увольнительную, но потом обязательно присоединялся к товарищам. И что же они там разведывали? Дальние Рубежи/Граница - это мертвые Миры Ожерелья, в которых драка шла с Чуждым. В качестве часовых что ли сидели? За Границу-то выбраться нереально До появления Чужих они могли быть часовыми, дабы вовремя обнаружить вторжение и вызвать подмогу. График был следующий: Круг в Этерне, Круг в Кэртиане, Круг в Этерне, Круг на Рубеже. Как раз на Четверых.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Юлька
|
На мой взгляд тут что-то одно из двух или инструкция или это тест.
А результат теста кем оценивается? И какие действия предпринимаются? Под терминами "инструкция" и "тест" я имела в виду режимы предусмотренных создателями системы ответных действий на аварийную ситуацию типа "конец света". Режим "инструкция" характеризовался в моём понимании жёсткой последовательностью действий (возможно включающую в себя строго определённые последовательности жестов, слов и т.д.). Т.е. то, что на мой взгляд плохо поддаётся угадыванию. Можно угадать что надо сделать, но если важно как это сделать, то тут без инструкции ... ой. Ну например можно догадаться встать в центр круга, но если требуется встать в центр круга ровно в 12.30 по местному времени, лицом на юго-запад , то тут тяжелее. Режим " тест" по моей классификации более демократичен и предполагает отсутствие "мелких деталей" в действиях (ну если на том же примере, то достаточно просто встать в ценр круга), но несёт в себе дополнительные условия (типа "но этот круг ты найдёшь только если несёшь печать избранника и ответишь на три вопроса" ). Тем не менее "печать избранника" подсказывает где искать круг, а уж ответишь ли на вопросы... ну-у-у что ты способен управлять системой надо доказать, а то второй "конец света" не за горами. Как-то так. Но сразу оговорюсь, что на мой взгляд возможно последовательное существование обоих режимов. Т.е. если в ожидаемое время система не получает действий в режиме "инструкция", то активизируется режим "тест" и "отмеченным печатью" людям начинают сниться странные сны (например). Хотя пока писала пришла в голову ещё одна мысль, что инструкция может просто существовать в виде "памяти крови".
Некий Енниоль тоже считал, что в памяти Эпине спит память огнеглазого Флоха. Кое-что проявилось, но никаких намеков на "инструкцию" лично я не увидел. Ещё отец Герман. "Кровь помнит эреа, кровь, а не память" (цитата по памяти) .
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эледем
|
Не обязательно, но возможно. Разные темпераменты, не сходство предпочтений, отсюда вероятное возникновение конфликтов. А так пост сдал - пост принял, и полное не вмешатетельство остальных в действия дежурного. Это у демиургов-то такого уровня? Вы их с мелкими чиновниками районного масштаба не перепутали? Полагаю что были. Но удовлетворяли они их в свободное от работы время. Я с этим согласен, конечно. Но почему это должно было происходить невесть где? Лично у меня, Этерна ассоциируется с Вальхаллой. Тамошние обитатели никакого дискомфорта от своего времяпрепровождения не испытавали. Так что в Этерне то же вполне могли решить эту проблему. Некое сходство, конечно, есть. Но у обитателей Валгаллы были определенные компоненты в сознании, которых наши герои лишены. начать хотя бы с того, что Валгалла - цель для обитателей описанного одного Мира. А вот то. что Этерна представляет собой цель для всех Магов Ожерелья (и не только Магов) представляется сомнительным. Свита, а скорее всё-таки дружина, была рядом. Потому как что же это за предводитель, если он собственных соратников бросает на время отпуска. Служим вместе и отдыхаем сообща. Кто-то мог взять кратковременную увольнительную, но потом обязательно присоединялся к товарищам.
А вот тут встает вопрос - почему уходя из Кэртианы на бой они "дружину" с собой не взяли? Какие выводы можно сделать? До появления Чужих они могли быть часовыми, дабы вовремя обнаружить вторжение и вызвать подмогу. График был следующий: Круг в Этерне, Круг в Кэртиане, Круг в Этерне, Круг на Рубеже. Как раз на Четверых. Вы точно ставите на то, что время везде течет одинаково в Ожерелье? Я бы не торопился с таким выводом. Режим "инструкция" характеризовался в моём понимании жёсткой последовательностью действий (возможно включающую в себя строго определённые последовательности жестов, слов и т.д.). Т.е. то, что на мой взгляд плохо поддаётся угадыванию. Можно угадать что надо сделать, но если важно как это сделать, то тут без инструкции ... ой. Ну например можно догадаться встать в центр круга, но если требуется встать в центр круга ровно в 12.30 по местному времени, лицом на юго-запад , то тут тяжелее.
По ряду причин не могу комментировать подробно. Скажу одно: "плохо - это не синоним невозможно". Очень красиво, но вряд ли реализуемо напрямую. Но сразу оговорюсь, что на мой взгляд возможно последовательное существование обоих режимов. Т.е. если в ожидаемое время система не получает действий в режиме "инструкция", то активизируется режим "тест" и "отмеченным печатью" людям начинают сниться странные сны (например).
Получается что-то вроде следующего: либо Маги пользуются Магией сами, либо если они не пользуются, то Магия сама начинает ими пользоваться. Что-то подобное я у Гордона Диксона в "Рыцаре-Драконе" читал. Ещё отец Герман. "Кровь помнит эреа, кровь, а не память" (цитата по памяти) .
Увы, но именно нужные сведения технического характера в "крови" похоже отсутствуют напрочь.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Юлька
|
Но сразу оговорюсь, что на мой взгляд возможно последовательное существование обоих режимов. Т.е. если в ожидаемое время система не получает действий в режиме "инструкция", то активизируется режим "тест" и "отмеченным печатью" людям начинают сниться странные сны (например).
Получается что-то вроде следующего: либо Маги пользуются Магией сами, либо если они не пользуются, то Магия сама начинает ими пользоваться. Что-то подобное я у Гордона Диксона в "Рыцаре-Драконе" читал. Ну в общем где-то так и получается в моём понимании. Только добавлю, что магия начинает пользоваться (или система начинает подсказывать) в ситуации близкой к критической. Сны начинают предупреждающие сниться, Дикону занимательный сон приснился про то, как он разрушает башню, что-то ему напоминающую (это когда Надор рухнул), видения всякие опять же. Ну не могу сказать, что это именно магия магами управляет, но что-то в этом роде происходит.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эледем
|
Ну в общем где-то так и получается в моём понимании. Только добавлю, что магия начинает пользоваться (или система начинает подсказывать) в ситуации близкой к критической. Сны начинают предупреждающие сниться, Дикону занимательный сон приснился про то, как он разрушает башню, что-то ему напоминающую (это когда Надор рухнул), видения всякие опять же. Ну не могу сказать, что это именно магия магами управляет, но что-то в этом роде происходит.
то есть речь идет о подсознательной Магии, скажем так - Магии чувств. беда в том, что ра таком уровне все "прелести Излома" победить невозможно. Собственно я к этому и вел наш разговор.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Лукач
|
Это у демиургов-то такого уровня? Вы их с мелкими чиновниками районного масштаба не перепутали? Чайники передерутся из-за чайника. а демиурги перессорятся решая - добавить ещё один остров посередь моря или нет. Я с этим согласен, конечно. Но почему это должно было происходить невесть где? Пусть будет не скромно, но приведу в качестве примера себя. Я работал, а один гражданин удовлетворял рядом со мной своё любопытство. Результат - он слегка обгорел, а мне прибавилось работы. А вот то. что Этерна представляет собой цель для всех Магов Ожерелья (и не только Магов) представляется сомнительным.
Просто как вариант - подзарядка. Другой вариант - профилактика, а при необхобдимости и ремонт. Третий вариант - обмен опытом. Получение новых знаний и навыков. А вот тут встает вопрос - почему уходя из Кэртианы на бой они "дружину" с собой не взяли? Какие выводы можно сделать?
Пока такой - ушли не все. Остались только добровольцы, для поддержания Системы в рабочем состоянии. Вы точно ставите на то, что время везде течет одинаково в Ожерелье? Я бы не торопился с таким выводом Тогда и я не буду. Подумаю.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 11 12 [13]
|
|
|
|