Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - III

[C@esar]

Эх-х-х...
Попробую, что ли изложить хоть как-то обоснованную версию...
Итак, сначала попробую показать равнодушие Альдо к магическим артефактам. Что мы имеем? Альдо нарушает кровную клятву и на 16-й день ему ничего не прилетает. Он спокоен и весел. Однако, сделать вывод о том, что либо Древние Силы не работают, либо он не эорий, Альдо способен (собственно если Альдо свято уверовал в свое "могущество Раканов", то ему не следовало даже пытаться данную клятву нарушить). Итак, зачем же ему магические артефакты? Для личных нужд - отметается. Его кровь не обладает Наследием, а работать с ними другими методами КМК Альдо не готов (хотя спойлерные иллюстрации наводят на мысли...). Остается вариант - артефакты для него важны как предмет торга с более сведущими людьми.

Зачем же он понесся в Гальтару? По собственной инициативе? Вряд ли, но возможно... ИМХО в Ордене Истины хотя бы частично просветили его насчет происхождения и Древних Сил, иначе его поведение становится нелогичным.

Если не плодить лишних сущностей остаются два возможных спонсора поездки: гоганы и истинники.

Однако, к моменту Х под рукой у Альдо оказывается недавно купленная гоганами армия Люра. Совпадение? Не верю!
(Либо Альдо знал о подготовке, либо его просветили на этот счет. У леса Св. Мартины он спокоен. ИМХО можно предположить, что он знал о переходе Люра на его сторону, а перед Робером разыгрывал комедию...)
И все же насчет турпоездки в Гальтару.
Сам Альдо вряд ли обладает источниками в среде гоганов. Вероятно, либо гоганы сами ему сказали о Люра и предложили проехаться в Гальтару, либо его просветили истинники и тоже предложили отправиться в Гальтару.

Поскольку истинникам я отвел другую роль, то на место спонсоров Альдо я поставил гоганов.

Знаю, весьма притянуто за уши. Но стройно излагать свои версии, как например, эр Блейд я не умею 

[C@esar]

А вы прочтите КНК стр 36-37 , начиная с фразы: " Блистательный гость... последний в роду...' -и узнаете зачем. Заодно узнаете , что ,''лишь законный обладатель прав и имущества...''

Еще раз повторяю вопрос: зачем гоганы связались с Альдо, если он до коронации не был по их мнению законным обладателем прав и имущества? Почему бы им не обратиться к Сильвестру с предложением сделки "Гальтара - за поставки хлеба/золота"? 

[Neferata]

Еще раз повторяю вопрос: зачем гоганы связались с Альдо, если он до коронации не был по их мнению законным обладателем прав и имущества? Почему бы им не обратиться к Сильвестру с предложением сделки "Гальтара - за поставки хлеба/золота"?

Ну там же ясно написано , что, по мнению гоганов, Альдо " последний в роду Раканов,правителей земных, в чьих жилах течет кровь всех сынов Кабиоховых", а если попроще - то единственый , который имеет Силу Раканов , которую гоганы и попросили Альдо им отдать вместе с Гальтарой. У г. Сильвестра можно купить Гальтару, но не Силу. Отсюда вывод- Гальтара без Первородства ( Силы ) им не нужна и бесполезна. Но , заметьте , гоганы не стали покупать ненужное Альдо Первородство за золото,( мол, на тебе большую кучу и делай что пожелаешь- хоть армию нанимай трон завоевывать, хоть в реку выбрасывай) , Альдо должен им отдать все "сторгованное" только" став властителем Талига", т.е. после коронации ( Корона тоже артефакт) . И делают все возможное , чтобы Альдо этот трон получил, даже после того , как некто попытался помешать ( уничтоженная Ара). Отсюда вывод- вероятно, гоганы считают , что Первородство, отданное  некоронованым (неинициированным?)  Альдо им тоже бесполезно . А с Гальтарой еще проще. Территория чужого государства, принадлежит Оллару и до коронации Альдо не имеет на нее никаких прав ,а гоганам  не нужно чужое имущество. ( Армия Люра отнюдь не гарантия трона Талига, вдруг завтра вся армия сляжет с дизентирией-приходи и бери голыми руками и Люра , и Альдо.)
 

Итак, сначала попробую показать равнодушие Альдо к магическим артефактам. Что мы имеем? Альдо нарушает кровную клятву и на 16-й день ему ничего не прилетает. Он спокоен и весел. Однако, сделать вывод о том, что либо Древние Силы не работают, либо он не эорий, Альдо способен (собственно если Альдо свято уверовал в свое "могущество Раканов", то ему не следовало даже пытаться данную клятву нарушить). Итак, зачем же ему магические артефакты? Для личных нужд - отметается. Его кровь не обладает Наследием, а работать с ними другими методами КМК Альдо не готов (хотя спойлерные иллюстрации наводят на мысли...). Остается вариант - артефакты для него важны как предмет торга с более сведущими людьми.

Зачем же он понесся в Гальтару? По собственной инициативе? Вряд ли, но возможно... ИМХО в Ордене Истины хотя бы частично просветили его насчет происхождения и Древних Сил, иначе его поведение становится нелогичным.

Если не плодить лишних сущностей остаются два возможных спонсора поездки: гоганы и истинники.

Однако, к моменту Х под рукой у Альдо оказывается недавно купленная гоганами армия Люра. Совпадение? Не верю!
(Либо Альдо знал о подготовке, либо его просветили на этот счет. У леса Св. Мартины он спокоен. ИМХО можно предположить, что он знал о переходе Люра на его сторону, а перед Робером разыгрывал комедию...)
И все же насчет турпоездки в Гальтару.
Сам Альдо вряд ли обладает источниками в среде гоганов. Вероятно, либо гоганы сами ему сказали о Люра и предложили проехаться в Гальтару, либо его просветили истинники и тоже предложили отправиться в Гальтару.

Поскольку истинникам я отвел другую роль, то на место спонсоров Альдо я поставил гоганов.

Ну спокоен и весел он может быть по:
 1 - недостаток знаний как у самого Альдо , так и у "более сведущих"консультантов. Уже в ПЭ почти все забыли.
2- " клятвы , вырванные принуждением (обманом) недействительны"- чем не причина cчитать себя никому не должным.
И насчет равнодушия. Если в КНК Альдо заявлял " что меньше Нохского аббатства ему нужна толко Гальтара", то уже в ЛП: " ..выпотрошим Ноху и Гальтару. Когда я пойму ,что делать со всеми этими жезлами,то приму Абвениатство и пошлю Агарис к кошкам. Со Зверем даже Ворон ничего не сделает".

[C@esar]

1 - недостаток знаний как у самого Альдо , так и у "более сведущих"консультантов. Уже в ПЭ почти все забыли.

Не пойдет. Про кровные клятвы знают и гоганы, и Ворон. И Альдо эти сведения получил.

2- " клятвы , вырванные принуждением (обманом) недействительны"- чем не причина cчитать себя никому не должным.

Можете притянуть хоть что-нибудь, что бы сошло за обман и принуждение со стороны гоганов?

Отсюда вывод- Гальтара без Первородства ( Силы ) им не нужна и бесполезна.

Так и я о том же.
Гоганам необязательно требовать всего и сразу. Если Альдо будет грозить опасность, в которую он сам угодил, а гоганы потребуют у него в обмен на вытаскивание его из этой лужи провести кое-какие магические ритуалы в Гальтаре - это вряд ли можно счесть нарушением договора...

ИМХО гоганам нужно было контролируемое ими присутствие Последнего Ракана в Гальтаре. Этого достаточно для моих построений...

[Neferata]

[

2- " клятвы , вырванные принуждением (обманом) недействительны"- чем не причина cчитать себя никому не должным.

Можете притянуть хоть что-нибудь, что бы сошло за обман и принуждение со стороны гоганов?

Приложение к ЛП:" Гоганы считают, что ... внуки Кабиоховы совершили величайшее святотатство и первородство должно перейти к гоганам . Однако может быть передано  лишь добровольно". ( чем не обман № 1 при совершении сделки- не попросили отдать , а стали покупать).Гоганы очень четко формулируют условия сделки: " и он сядет на трон". Срок "cидения" не оговаривается. Вывод- гоганы не собираются обеспечивать "сидение" Альдо на троне до "пенсии" ( обман № 2 ), но им зачем-то нужен Альдо на троне Талига пусть даже и на пару месяцев.

Гоганам необязательно требовать всего и сразу. Если Альдо будет грозить опасность, в которую он сам угодил, а гоганы потребуют у него в обмен на вытаскивание его из этой лужи провести кое-какие магические ритуалы в Гальтаре - это вряд ли можно счесть нарушением договора...

ИМХО гоганам нужно было контролируемое ими присутствие Последнего Ракана в Гальтаре. Этого достаточно для моих построений...

 
1. Требование "Гальтары и немедленно"- это самодеятельность брата Енниоля. Сам Е. послал брата только "расчистить дорогу",т. е. купить Люра.
2. Из дома они выехали уверенными ,что " едут на встречу с Люра ... после чего Никола проводит их в Гальтару. " ( ну и где здесь Альдо и магические ритуалы с его участием).
3. Гоганы не могут потребовать уплаты раньше срока , потому что "так заповедано", условия сделки: Гальтары -только после коронации.

[Gwena]

По-моему, Альдо считает, что раз он Ракан, то крутее всех крутых и никакие клятвы и прочее ему не страшны. А в магию гоганов просто не верит... или, скорее, считает, что он все равно круче.

[Хель]

Насколько можно судить по содержанию книг, владельцем Сылы и возможности управлять Зверем являлся именно АНАКС, т.е. Ракан, прошедший официальную процедуру получения власти. В противном случае в Золотой Анаксии житья бы не было от хулиганств Зверя, вызванного всевозможными братьями, племянниками и другими родичами правителя. Из этого следует, что до своей коронации Альдо Ракан является хозяином Силы и Гальтары только ПОТЕНЦИАЛЬНО, а фактически он таковым станет только ПОСЛЕ коронации. А уже тогда будет иметь право раздавать всяким гоганам и "истинникам" пренадлежащее ему

[C@esar]

В противном случае в Золотой Анаксии житья бы не было от хулиганств Зверя, вызванного всевозможными братьями, племянниками и другими родичами правителя.

А ничего, что "цена Зверю - смерть Вызывающего"? 

Из этого следует, что до своей коронации Альдо Ракан является хозяином Силы и Гальтары только ПОТЕНЦИАЛЬНО, а фактически он таковым станет только ПОСЛЕ коронации.

Н-да?  А короновали его по Советским Гальтарским законам? А может там без целования левой пятки Абвениарха коронация Анакса недействительна? 

[Лукач]

 А может, просто как вариант, Альдо наслаждается процессом. Существование в Агарисе была тоскливым и предсказуемым. А тут жизнь бурлит, каждый час преподносит какую-нибудь неожиданность. Необходимо вовремя её заметить, оценить, выработать план ответных действий, а потом осуществить его. Что ещё надо для молодого, полного энергии и уверенности в себе человека? Пусть он не переживёт Излом, но зато каждый день будет ярким, насыщенным и запоминающимся. 
Не помню из какого фильма: "Ну и пусть авантюра, всё авантюра. Но зато какой масштаб!" 

[Neferata]

Из этого следует, что до своей коронации Альдо Ракан является хозяином Силы и Гальтары только ПОТЕНЦИАЛЬНО, а фактически он таковым станет только ПОСЛЕ коронации.

Н-да? А короновали его по Советским Гальтарским законам? А может там без целования левой пятки Абвениарха коронация Анакса недействительна?

 А неважно по каким законам его короновали, главное ,что гоганов это устраивает (вернее устраивало). И на трон они Альдо застаскивали только потому , чтобы ему было что отдавать.
 1.Репутация Енниоля- " слишком умный , хитрый и безжалостный".
2. Цену сделке ( трон- за первородство и..) назначает Енниоль.
3. Цена эта вызывает настороженность у Робера (слишком выгодно) и у Альдо ( слишком мало запросили).
Вывод- Е. купил бы у Альдо все , что ему нужно гораздо дешевле, но для этой сделки ему нужен  Альдо -король Талига,а не Альдо -владелец газет ,пароходов и острова в Померанцевом море.

[Urmael]

А ничего, что "цена Зверю - смерть Вызывающего"? 

Не смерть, а жизнь

Насколько можно судить по содержанию книг, владельцем Сылы и возможности управлять Зверем являлся именно АНАКС, т.е. Ракан, прошедший официальную процедуру получения власти.

А какое дело Зверю до того, как назвали того, кто его на обед позвал? Сила в крови есть, желание есть, возможно пара артефактов, готовность жизнь отдать - зови родной, сперва дело сделаем, а потом обедать сядем, тобой, родной, и будем обедать

[C@esar]

Не смерть, а жизнь

Не вижу разницы 

[Urmael]

Не смерть, а жизнь

Не вижу разницы 

В результате да, разницы нет )
Не спора ради, а для поиска смысла именно в такой формулировке.
Жизнь - это все-таки вещь ценная, и отдать ее не так-то просто. А смерть может быть разной (хотя бы и в постели на старости лет), и ей то уж поделиться никогда не жалко

[C@esar]

ИМХО здесь имеет место некоторая парадоксальность языка...
Смысл выражений "заплатить своей жизнью" и "заплатить своей смертью" КМК совершенно идентичен. 
В первом случае - "лишиться жизни ради чего-то"
Во втором - "умереть ради чего-то"

[Urmael]

В общем и целом, итог один - угодить на праздничный стол к Зверю в качестве основного блюда!